Io da tempo,ho sempre sostenuto Rod contro i cotv,l'unico dubbio è che giocando io loto e 2 mox mi dò la zappa sui piedi il più delle volte...mentre invece col calice, vuoi xche te lo rimbalzano o te lo spacchi tu col gorilla xche ne hai già un altro in mano,forse mi chioda di meno o no?

"LE OPINIONI SONO COME LE PALLE, OGNUNO HA LE SUE" CLINT EASTWOOD

Beh, non devi giocare calice perchè rod ti blocca definitivamente i tuoi mox, lo giochi perchè credi che i pros del calice siano maggiori della rod o che abbia meno malus. Vero che te lo puoi spaccare, ma se quando giochi il secondo te lo counterano? mmm non conviene. Io comunque mi ci trovo troppo bene con 3 calici: non mi trovo mai la doppia copia in mano e se la trovo, sono già in middle/late game. E a quel punto lo setto ad 1/2.

Byez

Pure secondo me la conformazione migliore è quella con tre calici! Infatti non rischi quasi mai di partire con due in mano o di trovarteli eccessivamente vicini... ovvio che non c'è limite alla sfiga però... Diciamo comunque che Rod è più devastante senza dubbio conto artefatti di ogni genere mente CotV è più mirato e quindi secondo me al momento più gettonato^^

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ragazzi ma...

chalice va fatto di primo turno ---> 4 sono necessari xchè lo vuoi vedere in prima mano altrimenti è quantomeno subottimale.. infatti tra i pregi di rod c'è quello di fare deniala cnhe con i mox in tavola..

rod contro praticamente TUTTI i mazzi spoilered è solo ed esclusivamente un vantaggio x fish, indipendentemente da quanti mox si giocano visto che quello che conta non è quante pescate morte ci da a noi, ma bensì il rapporto pescate morte dell'oppo/pescate morte a noi..
converrete con me che questo rapporto ( come quello del calice del resto) è decisamente > 1, quindi mi sembra inutile farsi seghe sul giocarla xchè noi giochiamo 1-2 mox e loto.. tutto questo tralasciando il fatto che è anche sinergica incredibilmente con cursecatcher daze e amenità varie..

se vi sembra che con chalice il discorso sia migliore è xchè chalice è MENO efficace di rod, punto!

Tetravites play all nights

Bah, rod non la giochi prima del turno 3.. Poi Shaman e rod fanno a botte.

Dai, sono sempre le stesse cose che si dicono... Lo sappiamo tutti che l'effetto di rod è superiore ma il costo di lancio è "altino" per il suo effetto.




Io volterei pagina.

Ma lol...
l'effetto sul board della rod è decisamente più forte di calice...poi nn vedo perchè calarlo di 3°...di 2° va calato!!!ninja nn ha fretta...poi come dice ricca con daze e cursecutcher va a nozze...
riguardo a shaman nn sono d'accordo neanche li...shaman si mangia i mox anche se nn vanno cavolo!! Magari lui con un rimbalzino in eot risolve il problema e te potresti essere a pisciare...mentre se gli hai mangiato anche le mox voglio vedere...inoltre potrebbe prevenire l'arrivo di gundam o simili...
Io sono dell'idea che shaman è fortissima, nn quanto rod che lo è di più ma insieme sono una bella coppia...se poi aggiungiamo cursecutcher e daze...il pranzo è servito (dal punto di vista manadaniel ovviamente)

Tetravites play all night

Mi riferivo di terzo perchè io (non so te) gioco 5 slandi e daze. Giocarne 1 è sufficiente per rallentarti rod, fuguriamoci se ne hai 2/3 di queste carte! arrivi a calarlo di 4°! Poi scusami, ma io preferisco aprire una mano con gorilla e chalice che rod e gorilla!

Se parte l'oppo, nel mio gioco calice cosi non gli faccio entrare i prossimi mox e intanto gorilla spacca il moxume in tavola. Costo: 0 + 1 + XX del gorilla.
Se parto io, gioco calice che conta come una rod di primo cc 0 accompaganta da critter per ninja o altro di secondo. Costo 0

Con rod, se parte l'oppo potrà usare i mox senza contare slandi e daze ALMENO 2 volte. Mi mangio il secondo turno. Costo 2
Se parto io gli faccio usare una volta i mox e poi basta, ma non devo giocare/subire slandi daze.

Con rod, i gorilli sono utili solo se non la vedi, quindi a quel punto credo diventino superflui.

Vero che blocca in più cappa e gli artefatti di staker, ma per me rod è >> solo li.

Tutto imo.

Il tuo ragionamento torna...ma come la metti se nn vedi calice di 1°?lasciamo stare le infinite situazioni di gioco...secondo me rod è sempre più >>>> di calice (apparte l'utilità di farlo a 1).
Quando entra, l'oppo ha un problema in più e basta...con calice basta un repeal in eot

Tetravites play all night

è incredibile...è da Mirrodin che si discute su Rod e Chalice...
fanno cose diverse, hanno costi diversi, etc.
giocare 3 calici cmq è la cosa più ridicola che potevo leggere.
così come scrivere che rod non fa combo con le proprie mox.
cioè sono anni che leggo le stesse castronerie ma ciclicamente tornano sempre.
allora calice è forte perchè on the play è una delle giocate più noiose del vintage, perchè in certi casi si può giocare a 1, etc
rod è forte perchè infastidisce artifact e perchè anche non in turno 1 ha un effetto (che cmq anche chalice ha seppur minore, ma non è scritto che un gioiello scenda sempre di primo per forza, e anche solo il prevenirne i successivi può andare bene).
rod costa TANTO in una versione unspo, in una versione powered con almeno 3 mox + lotus è abbordabile.
non sto qui a dire se è meglio l'uno o l'altro perchè ho giocato tutti e 2 con alternanza, cmq certe cose è meglio che dopo anni di theabyss e tipo1 si smettesse di scriverle

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Scusa tanto però al tempo delle prime discussioni c'ero pure io e mi ricordo benissimo di quanto il foro di theabyss si fosse acceso sulla scelta tra rod e calice. Rimane che non ha alcuna utilità stare qui a ricordare i tempi passati ma bisogna pensare al presente e fare un'analisi oggettiva. La situazione è questa: abbiamo 3 slot liberi che cosa mettiamo?
1) Da un lato abbiamo il Calice che non sto nemmeno qui a rielencare tutte le sue abilità assolutamente fantastiche però si può dire che spesso blocca i combo e anche gli agro spinti ne risentono (soprattutto se settato a 1)
2) Dall'altra parte c'è Rod, un palo impressionante contro artefattoso che ci dà vittoria pressoché sicura ma che non è poi altrettanto forte contro molte altre tipologie di mazzo.
Ora la risposta può essere tipo: "Troviamo un altro slot o al max giochiamo a 61 e mettiamo 4x di calici" e mi può stare bene però non perdiamo tempo a prenderci in giro sulla stupidità o meno di certe scelte. Io ho giocato come te sia l'una che l'altra e mi sono accorto che sono entrambe fortissime, solo in meta diversi.

Direi che mi fermo qui.

P.S. una richiesta: si può postare di nuovo una lista che ricapitoli un po' la situazione sviluppata sinora? Grazie

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Ok dai,se dici cosi mi hai convinto!promosse le mie amate null rod in favore dei calici,tra l'altro mi avanza pure uno slot..

"LE OPINIONI SONO COME LE PALLE, OGNUNO HA LE SUE" CLINT EASTWOOD

Io sono sempre stato un fedele sostenitore della Null rod, sono convinto che una carta che ANNULLI COMPLETAMENTE, moxes e loto, sol-crypt-vault-petalo, esplosivi, cappe del sensei, polveriere, metalworker-ravager-spade-vial, jare-mindslaver-triskelion (potrei continuare un altro po', ma penso di aver reso l'idea) deva essere giocata, sopratutto da mazzi che non utilizzano queste carte o lo fanno in minor misura!

Qui poi stiamo confodendo un po' le cose a mio parere, si continua a discutere come se Chalice e Rod fossero due carte paragonabili, l'errore madornale e' questo...

Rod fa denial, Chalice no, o meglio, lo fa se fatto in determinate circostanze, Chalice e' li' per impedire la scombata di combo, contro gli altri mazzi e' pressoche' inutile...
(a meno che fatto di primo con cursecatcher e ho vinto il lancio del dado)

Qui e' un discorso di strategia di fondo, non di singola carta, semplicemente in Fish, per il suo gameplan, e' meglio la Rod, che poi i mazzi Ur che girano non siano Fish, mi sembra abbastanza scontato, io lo sto ripetendo Ad Nauseam da secoli, ma la gente dice di no...



Che stupidaggine...

Contro i mazzi contro cui serve, la Rod la fai sempre di 2° e poi mari ninji di 3° e che rod e shaman fanno a botte, beh perche?
Shamano e' artefatto? Non mi sembra...

E poi mi vuoi dire che te giochi gli Shaman solo perche' giochi i Calici e non le rod?

Gli Shamani sono sempre stati la BASE di questo mazzo, forse L'UNICO buon motivo per splashre il mazzo di rosso (a parte F/I, ovvio)...

Ragazzi, in sostanza calice è più agile e rod è più efficace. Nel meta pre-B&R preferivo calice, adesso che il meta è notevolmente più lento preferisco rod.
Io possiedo solo ancestral di P9 quindi non gioco i mox, ma in una versione con mox direi che rod si casta anche abbastanza facilmente quindi perchè privarsene?

Poi c'è sempre il discorso di chi gioca faerie-fish e chi gioca fish "appiedato": nella prima versione IMHO ci vogliono assolutamente mox blu, rosso e loto, nella seconda la mancanza di quest'ultime non si fa sentire eccessivamente visto che i cc sono più bassi (quasi tutto cc1 e pochi cc2).
Dirò una cazzata ma nella versione appiedata o "classica" io loto non lo giocherei nemmeno se l'avessi: raramente ho necessità di avere 4 mana di primo, il più delle volte 1 basta e avanza e loto sarebbe una ulteriore carta, dopo i 2 mox, che andrebbe sotto calice/rod.

Fra l'altro vorrei quotare questo discorso:



Questa cosa mi sembra sacrosanta. E sul fatto della sinergia con curse vorrei un po' far notare che a parer mio siam veramente in pochi a giocare curse e a considerarlo quanto merita, io lo reputo fortissimo e da quando è uscito gioco il set senza timori con ottimi risultati quindi vi invitoa provarlo...

vediamo :

artefattoso odia rod
slaver odia rod
le jitte dei side altrui oduiano rod
mola odia rod
chiave-vault....
i control con esplosivi e cappe....
gli adnauseam odiano cotv (resta il fatto che per livberasi di rod pagano 2 in piu' col repeal .... 3 mana di cui 1 blu potrebbero esser troppo....).


imho al momento cotv non puo' reggere il confronto.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Premetto che non gioco fish, ma a fede voglio proprio rispondere.

- E' vero che al 2° turno potresti non avere in tavola 2 mana, ma se hai giocato slando o sparato daze significa semplicemente che hai dato priorità ad azioni che in quel momento ritenevi più importanti nel contrastare l'avversario. Facendo questo hai ritardato il ninja, oltre che una eventuale rod, giusto?
Ma tu quel ninja ce l'hai sempre e comunque in mano pronto da calare al 2° turno? Giocare ninja di 2° è sempre fondamentale? Anche più di rod?
Direi che se sai giocare il mazzo sei in grado di valutare perfettamente se possa essere il caso di calare prima rod piuttosto che ninja, non credi?

- I gorilla sarebbero utili solo se non vedi rod? Io dico che i gorilla sono ottimi sempre, obbligano l'avversario a centellinare sempre i propri gioielli, fanno pressione psicologica e soprattutto mana denial. Talvolta è vero quello che dici tu, ma molte altre volte no. Se li hai in gioco insieme ti danno un controllo quasi assoluto degli artefattini altrui, un controllo che nemmeno il migliore dei rimbalzi può contrastare efficacemente.

- Veramente rod blocca anche gli artefatti di Slaver, l'autopompaggio delle mishra, le jitte, la mola, fra un po' fa anche il caffè.

Quindi in questo meta io la vedo decisamente meglio.

@tutti:
ogni giocatore ha uno stile di gioco proprio: chi preferisce calice, chi rod, chi stifle e chi no, chi fatine e chi no, ecc., perciò è inutile che continuiate a scannarvi per dimostrare di avere ragione, avete tutti ragione le 2 carte non sono paragonabili al 100% perchè sono diverse tra loro e a seconda delle situazioni possono rivelarsi più o meno utili.
Il mazzo evidentemente può funzionare bene con ambedue, sta a voi decidere quale vi piace di più e contro chi volete stare meglio.

Bye!

PS @fede: certo che almeno potresti provarle ste rod invece di dire a priori che non sono forti, non le ho mai viste nel tuo mazzo...

Pinguini Dream Team

La Contea