L'idea che volevo proporre non è semplicemente levare driade e mettere kudzu ma vedere se ora che ci sono 4 gush worst then grow si può giocare, alla fine i due mazzi sono abbastanza diversi, a partire ,appunto, dal fatto che se si giocano driadi si punta a far spell e se si gioca kudzu si punta a calar lande... forse sarebbe meglio aprire un topic a parte perchè in effetti i mazzi sono proprio diversi, a partire dalla mana base, worst gioca più di 5 slandi se non ricordo male mentre questo mazzo zero... Qwark te che ai giocato warst non è che vuoi aprirci un topic sopra?

Chiedo scusa per il post precedente, non volevo dire che bisogna levare driade per kudzu, ma che ora con 4 gush un mazzo basato su kudzu ne può sapere

Nessun problema Sponge,era solo x capire di che cosa stavate parlando,tutto qua

Io personalmente sto provando la loista di Smenmenemenemene e devo dire che non mi dispiacerebbe montare il mazzo per la prossima stagione. Devo dire però un paio dicosine. Nel meta americano i tornei sono proxy e non si beccano le milionat di mazzi goblin come da noi..... Questo mazzo come batte un goblin??? Per ovviare il primo problema mi è sembrato naturale inserire un berserk dimain ma la cosa ahimè non credo basti....
Un bacio a Checco (sei tornato o sei ancora Olandese?)
Bella la tech degli extirpate ma 3 mi paiono parecchiotti.....
Spanati gli streetwraith anche se hanno tanti pro quanti contro....
Ultima piccola considerazione il mazzo è quasi fastbond dipendente la vecchia versione più controllosa e meno combo mi sembrava decisamente più solida....
Trovo inutile la Loa in questa versione aggro-combo....meglio la mono strip.
Altra cosina non so se l'avete già detto splash rosso si o no??

Trento-Via San Bernardino 9-0461986112- info@magman.it
Link al sito del MAGMAN Link al sito dell'asso VOLKAN

Ciao mitico! Sono tornato italiano al centopeccento,ci vediamo quanto prima a un torneo Ah ho saputo del marriage,complimentoni!!!!

Per quanto riguarda il mazzo :

Matchup vs Goblin

Non ho testato molto a dire il vero ma credo proprio che senza lo splash rosso non sia così isi. Sostanzialmente nelle poche partite che ho fatto ho puntato a presentare una o piu driadi e a ingrassarle in fretta,se lo costringi a difendersi ha perso ma certo è che non ci si riesce sempre.

Questione Splash rosso

Lo trovo una figata,di sicuro lo testerò,l'unica cosa che ancora mi ha fatto restare UGB è che il mazzo ha poche terre e quando ne vedo una vorrei fosse di uno dei colori portanti.Per lo stesso motivo ho testato e poi tagliato le due isole base,cmq lo proverò e vi saprò dire quanto prima

boh... secondo me per il matchup contro goblin c'e' tutto il lavoro da fare sul sideboard... che personalmente cosi' e' troppo approssimativo... in fondo il nero non ha certo carenza di rimozioni/pali anti creatura ne' il blu manca di risposte al rosso

e poi perche' dovrei preferire jailer a leyline? perche' lo gioco di mano... ma non e' una risposta a flash-combo mi pare...



per quel che riguarda la library... a me piace a manetta... da a gush un kicker che ti fa pescare 1 in piu'... pero' se dovessi preferirle altro piuttosto che strip proverei tolaria, per il semplice fatto che oltre a slandare (attivamente o passivamente) una terra che in molti mazzi e' "fondamentale" ci da anche accelerazione e bei mana del colore giusto

eh si ma in questo mazzo il blu non è il colore giusto...
inoltre secondo me non ha senso giocare una terra che non sia sinergica con gush ( library lo è se riesci a castarlo il gush.. se ha mare e library sono solo moccoli..)

lo splash di rosso è una buona idea ma soprattutto per la side ch ci offre moltissime risposte in più, anche se tutto sommato il verde e il nero di per se probabilmente bastano e avanzano.. inoltre come fa giustamente notare Noose di main se peschi vulcanica 80% delle volte smoccoli xchè o non puoi fare tutore o non casti driade o fastbond ecc ecc ecc ecc

Perchè Gayline ti obbliga al 4x,se nn lo vedi di prima mano nn lo casti mai (sto mazzo sopporta male i cc > a 3),jailer invece costa 2,mena ed è risolutivo anche se calato un turno prima di morire. Vs flash gioco già 3x di extirpate + contrasti e duress,il matchup è in discesa e aggiungere i gayline metterebbe a rischio "chioda" sempre per i motivi sopracitati

Se hai suggerimenti su rimozioni globali nere giocabili con una manabase del genere accetto volentieri,a me non è venuto in mente nulla per ora : /

Il Rosso dà accesso a fire/ice,tutorabile di merchant e a pyroclasm,che wrattha per 2 mana,per questo secondo me è lo splash giusto per arginare aggro,è che come fa notare anche Ricca,se vedi volcanic e mare e hai in mano dryad smadonni

Ovviamente tutto imho eh

beh... e se hai mare e strip mine non e' la stesa cosa? almeno con tolaria (se hai uno schifo di mox in mano) una brainstorm la puoi fare... :B

@Rinorragia: eh... sei forte se riesci a fare extirpate o duress se comincia lui... che gioca praticamente le medesime protezioni che hai tu (chiaro che la tua chiappa tonante non ti permetta di porti questo problema... l'ultima volta che abbiamo giocato sembrava che di duress ne avessi 25 nel mazzo...)

cmq il Jailer continua a non piacermi... testerollo

(figa la leyline blu... niente etw, niente goblin sciamanti, niente amebe ne zombi, niente infiniti pituffi di flash, ne 4 discepoli, niente triple sfere, quadrupli cavi... ok... dopo sto viaggio penso alla rimozione definitiva :B)

[Deck] Gush-A-Tog

scusate se è un pò lungo ma vi ho seguito in background per un pò raccogliendo dati e pareri.

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@ACE4KISS



Interessante la domanda.
Secondo me è il cardine della discussione, indipendentemente dal fatto che si possa trovare una risposta univoca.
Flash è un avversario ostico.
SpeedCombo pure.
ControCombo idem.
La maggior parte di questi mazzi era estremamente diversa o addirittura inesistente ai tempi di groatog, dove il meta
4Trini o 4cKeeper o Atog o Old-TPS o qualche fish unpowered e poko più.
In quanto prima e piu efficiente ( storicamente parlando ) espressione di un vero aggrocombo E controlcombo, il
ricordo di questo mazzo è vivo e stabile nella mente di tutti come mazzo "inarrivabile" o addirittura "il nuovo mazzo
vincente del metagame.

Io sono convinto che draidi e pitch counters non hanno visto in passato un largo uso di:
-Extirpate
-Flash
-ToA
-Freeze+TCrypt
-5 Colored Locks
-Combo Oath
-Repeals
-EtW & more

Tutti questo mazzi non esistevano prima ( oalmeno non in forme cosi limate e potenti ).
-Control combo come AlmostBlue o Gifts o DrainTPS o DArkGifts
-Combo come PitchLong, Belcher, Flash, Bomberman
-Aggro come Ichorid, Manaless, TMWA, PillarSligh, ViseSligh, JOtunFish, 3C-Fish, MordernMW.dec

La mia risposta è: Opportunamente INATTESO, sarà un mazzo molto forte e difficile da sconfiggere.
I tier1 del formato sono equipaggiati fin da ora per poter gestire dei ciccioni ed una scombata di gush-fastbond di 4°.
Si fa largo uso di DUress, praticamente in ogni mazzo con il nero e di milioni di counters in ogni mazzo con il blu.
Le restricted e le carte con un impatto immediato nel gioko sono state preferite da TUTTI imazzi e non solo da groatog
come accadeva in passato.

In quanto capostipite, secondo me deve evolvere in ALTRO per poter tenere testa alle innovazioni dei suoi più diretti
nipoti.

Potrà farlo?
Secondo me si



Ci sono delle cose che NON appartengono a questo mazzo da sempre e fortunatamente non si rirpoporranno neanke nel 2007.
Il punto esposto e racchiuso dalla parola FORESTA è da aborrire.
Sul serio.
Fonte di mulligan infiniti in un mazzo con il minimo di terre STORICAMENTE rilevato in un mazzo di pseudo controllo, è
impensabile considerare giokabile una terra che da verde invece che i basilari blu e nero.

Atog in quantità è un errore strategico, sopratutto in epoca moderna. L'hate per il cimitero è aumentato a dismisura
nel corso di questi anni e SE PRIMA c'erano OGNI tanto delle T.Crypt di side ( magari 1 o 2 da tutorare e niente più assieme
ad un EbonyCharm/CoffinPurge da Wishare ) ora leyline & co. arrivano ad insediare il dentone fin da game1. floodare di
atog è un modo perfetto per riempirsi la mano di carte inutili e morte allo stesso tempo. Ogni cosa che il mazzo ha in
mano deve poter esser giokata per "costruire" il gioko. Una volta "on the win", ci si può permettere di vincere di driade,
di atog, di tpc, di caprimulgo e perkè no...anche di pisellateinfacciaall'opponent...

Gli Stifle, per quanto interessanti anche ora, non li ricordo cosi abbondanti SE NON NELLE VERSIONI AMERICANE, quando
venivano messi dentro per placare i mazzi a base 4trinisphere e quelli con i primi 4trini+4cotvs. Idem per proteggere
ove possibile la mana base, ma nell'ottica di non poter counterare trini, a quel tempo, era inutile avere altri spells
a cc1 in mano, inutili e situazionali. Io mi ricordo che la maggior parte dei giokatori aveva optato per sleightofhand o
opt per poter andare piu a fondo possibile e cercare la fatidica FoW, unica fonte di protezione... Visto poi il numero
decisamente meno frequente di stifles anche nei mazzi avversari, le tante fetches di groatog ( da 5 a 6, un numero "terribile"
agli inizi quando si stentava proprio ad inserirle anche nei mazzi dove ora sono la scelta#1 ), solitamente erano piu che sufficienti
per arrivare a 3 mana e sparare un rimbalzo globale ( altra tipologia di spells che era poko usata prima di quegli anni
e che invece ora è la prassi nella maggior parte dei mazzi ) e ripartire con la catena degli spells. Unica cosa veramente
locckate sotto trini era smokestack, quindi drainare/forzare uno dei due era già META' vittoria per groatog. Ora invece
l'uso massiccio di cotvs, splitseconds ed altre nuove meccaniche ed invenzioni, AUMENTA il numero di problemi SIA alla
mana base del gro CHE alla sua stess asopravvivenza!

Idem per le MIS-D. Un paio di questi counters a cc0 c'erano sempre, ma non 4.
Gli stifle ora sono l'unico modo per poter proteggere in maniera efficiente il primo lands drop prima che gush venga
tutorato/pescato e che salvi la mana base per tutto il resto della partita. Di contro però, l'introduzoine delle Duress
nei build finali ( vincere mirrors, proteggersi fin dal primo turno da trinisphere, smantellare la mano ai combo etc etc )
ha sempre fatto si che stifles & Duresses facessero a cazzotti. Occupano assieme ai peschini a cc1 tutti paritariamente
il primo turno di gioko ma i primi due vanno in conflitto strategico, mentre BS & Opt, si adattano bene alla tattica
difensivistica di Stifle.

Io ho sempre prediletto Duress di primo o ancor meglio Driade di primo, magari con un pitch counter a protezione.
Le counter war di li in poi sarebbero state modo per incrementare la driade e fare del mazzo un "incedere continuo verso
l'imminente vittoria".

Io non considero, anche ora, gli stifles necessari. Ci sono tante e tali nterazioni fortissime da considerare che la
protezione situazionale dalle "eventualità" mi sembra la cosa peggiore da fare, sopratutto poi in un momento dove MW.dec
e AggroControl.dec sono poko frequenti anche tra gli unpowered e che non superano il 20-25% complessivo del metagame.







@sunshine


sembra che io mi avvicini sempre più al ruolo di vecchio cantastorie e di rievocatore di miti, leggende ed aneddoti
storici, ma il mazzo è VERAMENTE la cosa che più si avvicina ( e secondo me, ancora inarrivata, forse solo Ichorid può
rivaleggiare la trivalenza degli aspetti! ) ad essere un AGGRO-CONTROL-COMBO. A che cosa serve che io sprechi dita e
memoria virtuale a dire queste fesserie linguistiche? Serve a ricordare che l'aggiunta di elementi "troppo spudoratamente
vincolati AD 1 di quelle 3 categorie, lo sposta e lo strattona, trasformandolo, in qualcosa di MENO di quello che dovrebbe
essere".


Tensione verso la vittoria.

E' la cosa più sintetica che mi è venuto in mente in questo mese per poter descrivere quello che secondo me è la vera
essenza da ricercare in questo mazzo.







@susnhine --> elinor


Stai giokando o interpretando il mazzo nella maniera errata.
Non c'è altra risposta che ti può venire data.





@Edi1986


Ho evidenziato delle cose che vorrei appuntare al tuo commento che in generale è in linea con i miei pensieri.

L'engine Gush&OtherBroken, non è tanto forte come lo era nel passato, a meno di poter disporre della sicurezza, una volta
messo in moto e "teso verso la vittoria", che l'opponent non possa interferire IN ALCUN MODO con esso.

Le vittorie più belle di GroAtog erano ricorsioni di Gush + mana e Driade beating per un pò, fino a quando O yWill o atog
stesso finisssero il nostro inerme ominonemico. A poko valevano morphling o stp o altra merda quando avevi tutto il mazzo
in mano.

Ora ci sono delle variabili difficilmente controllabili con la stessa sicurezza.
La duplice difficoltà poi nel sapere COSA si sta fronteggiando è drammatica.
DA un lato ci sono ( e fortunatamente per me... ) Extirpate, Leyline e TCrypt ( controlli ed aggrocontrollo ) mentre
dall'altra parte ci sono vittorie avversarie che NON possono essere prevenute con tale engine.
Con un gush sparato in fase iniziale della manovra vittoriosa non si vince.
Se il cimitero non è accedibile, le ricorsioni si fermano dopo un pò e non si ha quel vantaggio INARRIVABILE che si aveva
comq qualche anno fa. Ora ci sono engine altrettanto valide, dalle vekkie AK+Deep+Duress+Drain alle StormEngine alle Tutors.Engine
& so on. Perfino il singolo repeal opportunamente protetto manda a puttane il 50% della manovra vittoriosa se ess passa
solo per driade e non si ha il cimitero accedibile.

I C.Wishes o almeno il C.Wish è secondo me una componente ineliminabile di questo mazzo, che esso sia stato usato nel passato
in maniera massiccia oppure no. Io lo terrei in monocopia o in duplice copia come "panacea" delle sfighe o "wins enhancer".
Mentre si può considerare CWish come lo spell piu lento del mazzo dopo Drain ( nel caso lo si voglia usare, con liste
old stile ), la sua flessibilità e la lungimiranza nell'usarlo lo trasformano in una SPLENDIDA aggiunta ad una struttura
già di per sè forte ed un parco NEMICI cosi ampio come mai lo è stato nel passato.

Prima GroATog poteva semplicemente aggirare i problemi VINCENDO.
Ora questo lo può fare praticamente ogni mazzo e quasi tutti senza passare per la fase d'attacco o ywill necessariamente...
Non risulta nè migiore nè peggiore degli altri, ma semplicemente diverso.
Il che, fa perdere di importanza a questa visione del mazzo, una volta valida ma ora nettamente anacronistica.

Che fare?

Come posso proteggere il cimitero?
Come posso proteggere la mia mano?

Queste sono LE domande che il moderno giokatore di groatog si deve porre per poter vincere.



@Sunshine-128


Questo è un falso problema.
Non che sia sbagliato o che, ma è un non problema per questo mazzo.
CoW di primo non slanda di primo ma di secondo, ci sono meno Wires che tappano le Fetches, Wasta ricorsiva non previene
che tu possa fare fetches per proteggerti fino al primo gush o fare direttamente Island. I Mox, quando pescati sono la manna
dal cielo perkè fanno fare 2 o 3 mana in un unico turno utile e ti riportano in vita improvvisamente ( in un mazzo con
la mana curve cosi bassa ).

In che blocca RAPIDAMENTE ed EFFICIENTEMENTE Wasta o slando in generale?
In niente. Prima era incisiva grazie a Trinisphere in multipla copia e blocco totale del traffico di spells per un paio
di turni. Ora è più aggirabile.




Ragiona, stai confondendo le cose. Se CWish ( cc3 ) prenderà un qualsiasi cc alto, la partita che descrivi mi sembra proprio
molto distorta... il mazzo gira e vince e tutorizza e rivince con 2 o 3 mana al massimo. CWish prende FAstobnd al meglio
con Vampiric se volessi, non con Gifts o FoF, che sono spells che occupano INTERE mainphase e bloccano il tuo gioko come
un pessimo collo di bottiglia... c'è da essere fluidi con il meno del mana possibile. CWish serve per "provvedere alle
sfighe"... i casi in cui prenderà cose diverse da Berserk sono poki. In quei casi non avrai ywill accessibile, sennò avrai preso
una ulteriore protezione per proteggerla e vincerci senza berserk. tutte le volte che andranno a toccare GLI ALTRI spells,
vorrà dire che non puoi risolvere i tuoi spells chiave ( fastbond o ywill o dride ) probabilmente ad opera di un lock, di
un mmage o di un cotv@1 o di poko altro. Ecco la splendida forza del cwish in questo mazzo.

Procacciatore di vittorie impossibili a basso costo.

Anche riguardo lo slando non sei nella linea di pensiero corretta.
Se fai forest o swamp e poi ti sfondi la mano con inutili gush perchè volevi avere terre a terra sicure MA QUESTE ti evitano
di pescare gratis prima del 3 o 4 turno.. beh... a che pro averle SE IL TUO MAZZO non può vincere agilmente se non risolve gush?

Obiettivo#1: NON PERDERE = FOW o PESCHINO SALVA FACCIA di primo
Obiettivo#2: TUTORE PER BOMBA O DRIADE
Obiettivo#3: Proteggo e potenzio la posizione che ho intapreso, qualsiasi sia delle due sopra descritte.
Obiettivo#4: Proteggo YWILL e vinco di li a poko.


@elinor


Voglio scrivere due parole riguardo questa tematica, che a me sembra cosi pressante.
Ora come ora, non vedo ALCUN motivo per poter gestire il 50-60% delle partite ( o meglio dei primi turni ) che non sia
con Duress di main ( nel caso abbia il nero ). Non è solo la questione "combo" a doverci portare a pensare di avere
duress di main, ma anche e sopratutto la consapevolezza che tutto quello che possiamo prevenire con un mazzo che sostanzialmente
non può avere control.board, è un counter risparmiato ed una ingrassata di Driade ottimizzata quando servirà. Ci sono
almeno 9000 situazioni in cui giokare duress salva o cambia la partita in questo mazzo. Anche solo fosse togliere O un counter
o una bomba altrimenti impossibile da gestire.

Strategicamente parlando io concepisco solo due sistemi dinamici per i primi turni di questo mazzo.
In questo senso, groatog è la cosa più "binaria" che si possa giokare da sempre.

DOGMA#1 --> MUlligare mani senza peschini, offcolor spells e due terre.
DOGMA#2 --> Spreco U.Sea solo su Duress di primo
DOGMA#3 --> Spreco Tropical solo per Driade o FaStbond coperti
DOGMA#4 --> Tutto quello che non è stato espresso dai 3 dogmi precedenti preclude l'uso di qualsiasi terra che non sia Island


Vista da questa prospettiva, il mazzo è di una linearità che fa paura e di una facilità nello scegliere se e quando
mulligare che rasenta l'idiozia...

O fai driade e poi spells, oppure lavori strategicamente contro la mano dell'opponent e sparando brokena a caso.
Fine.


@Alakai il Furbo


lE VERSIONI che descrivi sono molto poko "groatog" e più "tog-directed". Ovvero controllo molto di più perkè ho un pisello
strepitoso e poi ti sodomizzo nella maniera che io preferirò. In quest'ottica, mettere le driadi, sfortunatamente occupa
un boato di spazio e non c'è molto da dire... non ce la si fa a mettere tutto dentro senza poi traformare il mazzo in
un aggro... i ovoglio vedere il minimo storico di creature con un mazzo come questo, magari prima dei peschini cosi crescono
o le posso proteggere meglio. dovranno scegliere se counterare omini o peschini. o avere carte morte come stp per fare
fronte alle creature ma perdere in flessibilità di fronte agli spells broken ed alle duress.

CWish era d'uopo per supportare invece l'altra versione, quella estremamente controllish. di qui atog in mono copia da tutorare
o alla peggio tpc per sfondare i random. fine. anche qui... l'hate che si doveva fronteggiare era diverso, più lento e meno
pressante. ora entra tutto MOLTO in FRETTA o MOLTO ASSIEME!!!
Er peggio se vinci con atog, praticamente una passeggiata se invece vai di tpc. Io lo considerei una buona soluzione all'hate.
TPC+Driadi. Se avessi tempo o modo di testarli ora, non avrei dubbi. Sarebbero il migliore e piu efficiente compromesso
tra stabilità e velocità. Con i CWish ridotti al minimo per evitare "le eventualità e le sfighe" e niente più.




beh... il mazzo che meno soffre gli slandi è uno con solo fetch o terre base... diciamo che questo mazzo ha mille modi
efficienti per poterne uscire... io il rosso non lo preferisco per via della potenza di fastbond e driadi. inarrivabile.
se poi sei tu l'uomo dal pene piu grande del mondo e vuoi giokare 4c, beh... ti posso assicurare che hai la mia stima.

ChronHistory
LA versione 4colors, era stata messa "in pista" solo grazie alla ENORME, AVVILENTE E SCORAGGIANTE presenza di milioni
di mirrors match e MW.dec e niente piu qualche anno fa. il meta era cosi nettamente diviso in due blocchi che saevi trarre
grosso vantaggio dalla versione 4color per vincere mirrors ( duress, reb, drawers assieme) o sfondare artifacts/fish
( progressione da fare island, fetch, volcanic = Win ).





@Edi1986



Direi di tracciare delle linee generali per vedere dove la migliore configurazione tra quelle possibili possa dominare.
Le opzioni che ho in testa sono ( sempre nell'ottica gro-based e non control-tog-based ):

5 slots - 4 Driadi + 1 Atog ( versione tradizionale, poko rispettosa dell'hate verso il cimitero, ma indubbiamente forte anche contro aggro.control )
5 slots - 4 Driadi + 1 TOA ( versione moderna, poko rispettosa dell'hate verso storm e cimitero ma molto efficiente in ogni altra occasione
5/6 slots - 3/4 Driadi + 2 TPC ( versione secondo me bilanciata ma necessita di molta accelerazione per essere realizzata ( in ottica tpc ))
6 slots - 4 Driadi + 1 EtW ( versione che prevede la componente quadricromica. hatabile con storm hate )
1/2/3/4 slots - 1 ToA + 1 EtW e/o 2TPC ( versione combo-pumped. irrispettosa verso tutto ma con un sacco di slots aggiuntivi per drawers&fixers&bombs ).


Non so cosa o come decidere a priori. Sono però sicuro che la presenza delle Driadi, per quanto non discussa ed assodata,
rimanga sintomo di forza per il mazzo. Questo deck infatti secondo me vince l ametà delle partite se non si affida alle
creature verdi, che interpretano al meglio il ruolo di "tensione verso la vittoria".



@brain

Cita:

La limitazione del Gifts e la slimitazione del Gush DEVONO essere visti in quest'ottica:
"Limito il controllo che vince i combo.
Slimito il peschino che ri-alimenta i control.combo del passato oggi uguali ad altri control.combo del presente.
Lascio i combo come sono e faccio tutti scannare in un metagame combo con pòis sporadici di controllipuri, aggrocontrollo e
lockdecks."

Lo scenario è più terribile e meno interessante, ma questo è quello che ci dobbiamo preparae a fronteggiare per almeno
1 anno...






C'è un solo motivo per il quale le carte da te elencate potrebbero essere ridotte in numero ed è ottimizzare in modo
superbo ed ineguabliabile i Cunning Wish in questa maniera:

MAIN
6/7/8 Artifacts Accelerazioni
4 Merchant Scroll
3/4 Street Wraith
3/4 Cunning Wish
3 Gush
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal
1 Mystical Tutor
1 Fastbond
SIDE
1 Vampiric Tutor
1 Gush
1 Extirpate

La struttura di "cose basilari" che proponi tu è meno ossessiva e più lineare ma questa, per quanto probabilmente inattuabile
è sicuramente più OMNICOMPRENSIVA e prevede che sia il mana che le bombe debbano essere accessibili sia tramite main che
tramite side.
Io sono sicuro, che, protezioni a parte, ci saranno milioni di partite per le quali il mazzo performerà meglio con una
minore spesa di mana, ma che questa configurazione da me proposta possa essere ESTREMAMENTE forte in altrettante partite.

La sfortuna e difficoltà è essere in grado di valutare QUALI situazioni si verificano piu frequentemente e quali siano le
peggiori da fronteggiare con "l'altra configurazione delle due".

Vi consiglio di testare "il mazzo attorno a questa configurazione". Perde in velocità ma recupera i matchups pessimi contro
Flash, Ichorid e qualcha aggrocontrol ben limati per il futuro.





@ACE4KISS


guarda, parlo a nome della storia. non è la StP NEI CONTESTI in cui la vedete/conoscete voi ora che deve preoccuparvi,
ma magari la stessa StP, usata in un mazzo con questo scheletro:

4 fow
4 duress
4 drain
3/4 cwish
3/4 stp

( vedere TMD e la finale di un Summer Invitational 2004 o 2005 vinto da un americanodicontrollo vs. mr.smmenny.cake )

questo stesso mazzo ha vinto contro i groatog giokati prerestrizione in america le ultime competizioni fatte, a sugello
del fatto che un buon mazzo di controllo ( o ancora meglio, un buon "anti-tier1" del momento ) può sempre fare bene contro
il mazzo considerato "imbattibile" ).



... ma no!!! NO!! non confondete... le mis.d, 3 o 4 che siano, sono la protezione emblematica che questo mazzo ha contro
stp avversaria, redirect su di un altro target o protezione per la stessa driade di primo da un daze/fow/sparo dell'opponent.
NeoAcademy, fortunatamente, non rischiava di prendersi delle Mis-D in faccia, visto che Abeyance era la chiave per vincere la
partita. In u nmazzo che non vince passando per Duress, la saggia scelta dell'abeyance era la panacea di ogni situazione "high risk!"




@XAVIER



La scelta dei Drain è forse controcorrente con il metagame rapido che c'è ora, mentre erano un classico nelle competizioni di
2,3 anni fa con questo mazzo. Prediligere i drain autorizzerebbe, a mio avviso una versione più "scombosa.ma.lenta" con i c.wish a
supporto e magari il mono ToA che si professava poko fa. Le Driadi ed i Drain possono andare di pari passo, ma magari
non usare il full set di entrambi, cosi da poter avere quella flessibilità che ci permette di scegliere al meglio le
nostre armi ma non avere troppe carte che cozzano l'una con l'altra nei primi turni della partita.






@Sunshine-128 --> all:



Secondo me quest'ultima affermazione è un pò troppo riduttiva e va come spesso accade a scapito della diversità o della
flessibilità. Ci sono alcune testimonianze di chi ha iniziato a testare il mazzo per le quali non avere Board e provare
a scombare di ToA sia riuscito peggio che con altri mazzi RitualBased. In linea di principio, un engine efficiente può
opporre ad una diversità di "modi per ottenerlo" lo stesso risultato.

Se osservate come molti giokatori esperti comcludono il 60-70% dei matches, noterete che praticamente tutti provano ad
escludere le eventualità negative, scegliendo di volta in volta sempre meno percorsi arditi o estemporanei e raramente
lasciando la strada più sicura. Da questo punto di vista, la pressione che genera mettere "all'ingrasso" una Driade e quello
che si compie per fare 10 magie, tecnicamente è molto simile.

La differenza è nella diversità di ruoli che Driade.dec può opporre anche agli stessi avversari: picchio e countero e vinco
sono molto diversi da pesco pesco pesco pesco e toh... vinco... pensare che un mazzo possa attuare, senza troppa fantasia,
entrambe le metodologie lo portano a giokare indifferentemente il ruolo di mazzo di controllo E di mazzo combo che vince
tramite creature alla stessa maniera.

Per questo, privare di "possibilità" un intero build, focalizzandosi su di un'unica metodologia di vittoria può sembrare
riduttivo a tutti quelli che hanno giokato nel passato groatog... sembra, giokato con un solo winner ora, che il mazzo "manchi"
di una componente, per giunta essenziale. incisività e flessibilità sembrano venire meno. non c'è la stessa "tensione costruttiva"
ma solo moto verso la vittoria che alla lunga può sembrare defocalizzato. E' il dramma di aver usato un giokattolo in un
modo fino a qualche anno fa ed avere ancora nelle mani la sua immagine residua... Troppo duro tornare indietro. Secondo me
quell'idea di mazzo flessibile, d'attacco, incisivo fin da subito come un aggro e potente in chiusura come un combo, lo potremo
sentire di nuovo nostro solo se gli riadattiamo di nuovo la struttura "alcuni_beaters_e_poi_chiusura_finale:W_gush_!".






@Lupin



Non me ne volere ma secondo me questa fraase è testimonianza di uno scarto esperienzile.
Per un giokatore di 5 anni fa, dire una cosa del genere è impensabile.
Provo ad articolare.

ToA wins in un turno & God Bless the Storm.
Questo metodo deve essere supportato da del mana ( tanto subito ) in qualche forma ed una struttura che possa "decidere" di
vincere immediatamente con una spesa di spells non troppo elevata, portando a compimento una manovra generata da una risorsa
o due che a catena ne attiva altre.
Chiamiamo questo portento Gifts/Necro assieme a Drain/Ritual

Macina Macina e Cresci Cresci e Picchia Picchia e Non Fare Prigionieri
Questo metodo è la crhornistoria di ogni partita di groatog.
Anche se "il limite per il mazzo che tende a zero di groatog-winning-method è un-qualsiasi-y.will-dec" questo risultato non
ci deve allontanare dalla reale natura del mazzo. SE QUELLO è il suo limite ( facilmente o difficilmente raggiungibile
non è parte del disquisire ) NEL MENTRE ci sono tutti gli altri steps che caratterizzano invece altrettanto bene le mosse
vittoriose di groatog E NON dei mazzi nei quali si trasforma SOLO al suo limite.

Non è vero che il mazzo E' MEGLIO se lo si fa scombare etc etc etc.
E' che si sta sfruttando un solo modo di vincere e non gli altri, altrettanto validi.
Sopratutto nell'ottica di VOLER SFRUTTARE un paio di turni medi E VINCERE invece che un unico turno grosso e grasso e vincere.
Molti Storm.dec non possono avvalersi delle minivittorie contro avversari forti.
Dovrebbero, tendenzialmente, concentrarsi affinchè tutto possa risolversi in un unico affondo.

CONTRO GLI STESSI MAZZI FORTI, GroAtog si permette di vincere sia in un unico turno che dando cmq il meglio quando attacca
e protegge e pesca e protegge.

Questa seconda metodica, non è sottovalutata oggi o obsoleta oggi, è perfettamente racchiusa in OGNI MAZZO aggrocontrol tipo
fish o tipo madness. IL BELLO è che le bestie che propone Groatog sono spanne sopra quelle proponibili da tutti gli altri e
per questo le metodiche di vittoria vi sembrano "strane" o "superate" o "inadatte".

Togliete questa flessibilità a groatog ed avrete uno storm.dec, non groatog... ( non è una semplice banalità linguistica,
ma un profondo ragionamento sui DIFFERENTI MODI che il mazzo può attuare per vincere avendo le creature rispetto alle
vittorie che può applicare non avendole. come dire, non perde nulla rispetto alla scombata, ma guadagna nelle vittorie di
rapina e passanti per l'attackphase ).




@lupin


anche qui mi trovi che dissento.
i matchup contro ogni aggro ed ogni aggrocontrol sono dominati dalla presenza degli 1/1 che tu dici essere inutili.
mentre con dei blockers_che_ingigantiscono si vincono partite, contro gli stessi mazzi, palo dopo palo, si perde, avendo
quella sola mono, splendida ma terribile chiusura. Contro aggro ed aggrocontrol è MOLTO piu facile attuare i piani di vittoria
tramite driadi che non tramite toa o altro ( a meno di sculate ), perkè usi le risorse per potenziare la driade indipendentemente
dal fatto che lui abbia hate. l'hate per le creature come draide_medio_grande poi è assente da mazzi come gobbo o ichorid e
quello che loro possono fare per vincere è raisarti. Possono loro raisarti quando tu hai un mazzo broken con delle creature
facilmente 5/5 o 6/6 e con roba tipo walk, regrowth e y.will? la risposta è facile: solo raramente.
Il loro hate rende poko contro driade mentre il mazzo tutto vi torna utile per vincere tramite driade in barba ad i suoi attaccanti
o ai suoi omini. e questo sempre preside, quando vi affidate a cose poko specifiche contro aggro.





@Prince


Guarda, il cambio di nick ti ha proprio fatto bene. Queste domande sono tutte strategicamente ottime.

Mettere nel mazzo tanti drain, driad e merchant è antisinergico nell'ottica di voler andare aggro molto in fretta.
Si presenta quella che da anni propongo come la "sindrome da turno2" ( che lentamente si sta spostando a "sindrome da turno1..." ma
tant'è... )), ovvero l'imbarazzo strategico nello scegliere tra carte di pari valore quando la partita non è ancora
sviluppata a dovere e le carte che dovreste giokare risultino più chiare da scegliere.

Come evitare questa serie di "equivoci" mentali?
Tecnicamente si dovrebbe focalizzare il mazzo a creare un "gap" nei primi turni che abbia piu sinergie possibili.

io metterei questi DOGMA ulteriori.

O Drain e Duress e CWish ed Atog/ToA.
O Driad e Duress e Merchant e Free counters.

la storia dell'ibridazione completa non può piu funzionare molto.
La velocità che devi avere fin dai primi turni di gioko è paurosa.
NOn ci si può permettere una sola incertezza.
Al massimo si può scegliere tra duress e brainstorm ( funzionalmente diversi ), ma non si può scegliere tra Driade
E Drain E Merchant di secondo turno.
PIuttosto, se voglio fare driade allora posso autoproteggermi con fow, mis-d e foil/daze, essendo passati prima per duress
o extirpate.
Se occupo il mio secondo turno con drain, posso provare amigliorare il mio "tempo" con peschini più onerosi e
vittorie tramite toa, desire e cwish, che alimentano giokate piu massicce e cmq possono sfruttare bene le sinergie con
fastobnd e gush.

E' un pò come dire che non si può avere tutto.
Alcuni build giokati nel passato mi smentiscono ( Drain+FoW+qualcheDuress+qualcheMIs-D erano all'ordine del giorno ), ma
a giokarli c'erano personaggi di una certa levatura, che avevano DECISO di rallentare il gioko sapendo l'iter perfettamente,
senza lasciarsi fuorviare da mezze decisioni o false priorità. Non ho visto praticamente mail Aj3j3 o Siral o Sauron vincere
senza aver abbozzato la ywill e punzecchiato l'opponent per tutto il resto del match con driadi medio grandi o atog semiletali.

C'è il "tempo" per impostare i games ancora in questa maniera?
Non completamente.
Lo speed up del metagame non prevede "incastri" antisinergici in mano, cubi d irubik risolvibili solo con estrema perizia.
Prevede che per considerarsi INATTACCABILE, debba essere il più possibile lineare e scorrevole.

Secondo me, più scrivo e piu si delineano ancora una volta due percorsi di gioko, ora come nel passato:

Atog/TPC/Drain/FoW/Duress/MScroll/CWish da una parte.
Driadi/FoW/MIsd/Duress/Scroll/CheapDrawers dall'altra.

Forza ed Impeto contro Raziocinio e Sconforto.
Da cosa farsi corrodere? [/u]






@Alakai il Furbo



Il metodo più efficiente che ho trovato per mettere in moto il "CercaFastbond.dec" è DOTARLO di questa powerhouse di tutori:

4 M.Scroll
3/4 Street Wraith
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal

Se si mettono 1/2/3 C.Wish si DEVE passare Vampiric Tutor di side per poter cercare Fastbond a cc4 con una certa solerzia.

Come vedete, minima spesa massima resa sempre.
Trasformo ogni topdeck tutor in un cerca bombe o fastbond e lo ottimizzo senza ulteriore spesa di mana ma solo a discapito
di una manciata di punti vita.

Vi prego di sapere che se il fulcro è cercare tramite tutori neri pezzi non tutorabili altrettanto facilmente altrimenti,
non ci possiamo permettere di spendere tanto mana o attendere un intero turno. I tempi sono cambiati e ci siamo tutti velocizzati.
Se uno sa cosa cercare e non va a caso, sa anche come e cosa proteggere al meglio. In questo caso Fastbond e poko più. Tutto
il resto è più "sacrificabile" e serve da scudo per questa giokata fondamentale.

Tutori neri per bomba/peschini
Tutori blu per protezione/peschini
Non penso che ci si possa chiedere o trovare di meglio al giorno d'oggi, in quanto a fixers, che non siano le SW.



@kaiser_soze



Repeals & co. infatti sono carte delle quali prima non dovevamo curarci ma che ora ci potrebbero rovinare i lavori.
Duress sopra ogni altra e pitch counters sono sono la panacea per queste situazioni. Lui deve cmq perdere 3 mana ( sicuramente eot,
però... ) per mandarci in malora un paio di turni di pompaggio, ma se il pompaggio ha fatto carte in mano e risolto peschini
ora, come nel passato, c'erano molte probabilità che i counters a protezione fossero più che sufficienti.

Driade vs. StormEntity poi non tiene secondo me.
Entrambi off color ma cmq sostanzialmente diversi.

S.E. prevede che io impieghi tante risorse in un unico turno per fare un omone.
Driade prevede che io le impieghi "da qui in poi" per poter fare un unico omone.

L'impegno della prima è sicuramente più oneroso in termini strategici rispetto alla seconda.
Se devo vincere in un unico grande turno, posso produrre una minaccia migliore sotto forma di ToA o di EtW piuttosto che di
S.E., no?















@Gabri


Ho messo in neretto alcune cose che secondo me possono cambiare o che possono essere interpretate in maniera diversa POST-SLIMITAZIONI:

-Controlli puri con chiusura veloce possono tornare a patto che abbiano accessi potenti al winner ed un numero MOLTO maggiore
di elementi di controllo rispetto alle usuali "dosi"
-La Driade non condiziona il tuo gioco, ma tramite l'intero mazzo, cresce. non sei tu a volerla far crescere, lei, indipendentemente
dalle finalità che attui, cresce. In 2, 3 turni, senza tregua. Non è necessario pensare all'early game del mazzo come
finalizzato ad una chiusura tramite driade "imminente". Quello che è inequivocabile è che inizierà il "beating" e che TRAMITE
il resto del mazzo ci proteggeremo dal resto delle minacce nemiche. Per questo scarti e counters e peschini a go.go. Pur concentrandoti
sulla difesa, con una driade in gioco, indirettamente curi anche l'attacco ed imponi all'opponent di "vincere" in fretta o
il suo afflato iniziale sarà risultato inutile, probabilmente avrà trascurato le difese nell'ottica di chiudere in fretta la
partita e non essendovi riuscito, fallirà anche nella sopravvivenza ad opera di quelle driadi che "gratis" ti porgono la
vittoria.
Il 60-70% dei games è deciso da una driade di primo. il restante da una duress/fow o broken plays.
Tutti quei games, non si chiudono grazie alla driade, ma per opera dell'intero mazzo intento a fare altro, tramite essa.

4 Driadi sono le migliori braccia a disposizione ( lei o Tarmagoif, niente più. Continuo a preferire la driade, potenzialmente
+x/+x del tarmagoif mai più di 5/5 o 6/6 ( a meno di rari casi )).





Ho evidenziato nuovamente dei passi.
Mentre questo mazzo, storicamente, è piu forte quando chiude in un turno, io vi invito a pensare che non è necessariamente
l'unica delle vie percorribili o quella che solitamente DEVE essere preferita. Anche avere blocchi adeguati o risposte "sempre
più grandi" all'hate per storm, depista l'avversario,gli defocalizza le risposte e migliora ogni matchup che noi abbiamo contro
ogni avversario. Questo cambio di approccio si materializza in un cambio di carte? NO!, semplicemente, cambia la tua prospettiva
di vittoria. " Pompo driade e mi costruisco la mano perfetta " è come dire " voglio chiudere in un unico turno " con la differenza
che la partita può considerarsi ogni tanto chiusa anche prima che si raggiunga "l'inevitabilità".

Questo aspetto non è da sottovalutare.

Mentre costruisci la vittoria perfetta, quello che hai in campo per mettere pressione all'opponent, anche solo minimamente
protetto o non protetto per niente, già può bastare per vincere games su games.

Ardito!
Ecco la chiave!

1) VOGLIO concentrare tutto in un unico turno e vincere ( YWill o ToA ).
2) NEL MENTRE, SPALMO cmq le mie risorse da "early game" di turno in turno, sapendo che la Driade PUO' anticipare il punto 1)
senza che io mi concentri o sprechi risorse per vincere.

La driade è TRASVERSALMENTE FORTISSIMA.
Non la salvo mai.
E' solo la mia vittoriosa carne da macello.
Se basta io ho vinto.
Se non basta io mi sono costruito la mano perfetta e vinco di Storm o YWill.
Questa è "flessibilità".





@Jah Messenger


...mentre a volte ti sei trovato a poter bittare e vincere ma con la situazione vittoriosa di storm lontana di un altro turno...
...oppure hai trovato la vittoria di storm, il perfetto "mini-connubio" al precedente beating di driade.

Scusate, se confidants, RUBAVANO spells al countdown vittorioso del TPS, perkè Driade non la considerate parimenti?
E' più veloce, più utile contro aggro ed aggrocontrol e mw.dec, ha uno scheletro di mazzo a supporto che la favorisce su
ogni altra scelta e non va sotto il common hate per creatura ( spari poko efficienti, solo stp utile se non ci sono altri bersagli
su cui misdirigerla... )

Se proprio ci vogliamo convincere l'uno con l'altro, sono sicuro che troveremo la scelta di 4 Driadi e 1 ToA come ottimali ( ad ora ).





@Kandjar



Bella cronistoria, sempre apprezzabile notare che c'è gente attenta.
Io però, ho un appunto da farti di tipo stilistico.

La versione Driad.dec non ha predominato la scena causa "abbondanza mirror match", visto che, indipendentemente dai giudizi
personali, la versione con meno winner, ha lo stesso goldfish della precedente, ma ha più risorse dedicate per ottenerla, insomma
sfiga di meno: versioni con 2 atog ( oldstyle ) chiudevano molto infretta lo stesso ed avrebbero vinto i mirror match
( anche in italia ) nel caso li si fosse preferiti alla versoine driad, cosa che non è accaduta causa spirito di emulazione,
bello e terribile, nei confronti dei nostri campioni nostrani.

Per di più, il matchup contro aggro.puro o mw.dec, le cose sul serio difficili da trattare con Atog.dec ( pok permanenti e stessa
vulnerabilità all'hate dell'altro ) è stato IL MOTIVO per cui si è preferito, DA NOI, giokare milion idi driad.dec invece che
molti atog.dec come è accaduto in america & europa, dove, vuoi per le proxy, vuoi per le mode, c'erano tanti mirrors e tanti combo
ed erano vinti dalla versione con meno carte morte in assoluto, ovvero quella con un paio di atog e dei berserk da cercare.

Per il resto, tutto corretto!








@Ricca84


Tutto, tutto, tutto corretto.
Il filone Drain si, Drain no può splittare le liste in due.
Gli scheletri potrebbero essere quelle che ho suggerito prima.
Bravo!






Queste due carte ci entreranno sicuramente! Ci puoi scommettere.
Una cerca Fastbond e l'altra è risposta/ciclante/storm & co.
Tutto.
Li si mette al posto degli obsoleti Opt o Sleight of Hand e non si peggiora il matchup contro CotV@1, mentre si migliora
quello contro ogni altro CotV settato e risolto e contro aggro-speed.

Lo scheletro dei peschini, senza CWish maindeck potrebbe essere

4 BS
4 Gush
3/4 SW
3/4 Repeal
1 ARecall

Tutori a gogo come nei miei riferimenti precedenti.
Di parola dopo parola, la lista sta venendo fuori prendendo il meglio di tutto quello detto fino ad ora!


@Darkiller



Traduciamo in parole/carte quello che hai scritto

4 fow
4 duress
3/4 drain
1/2 mis-d

4 mscroll
3/4 sw
2 cwish
1 demonic
1 vamp
1 mystical
1 iseal

1 toa/atog/caprimulgofatato

attorno ci vanno tutti i peschini di prima ed una 20ina di fonti di mana.
se mettiamo tanti repeals, forse non serve salire sopra 20, magari invece, avendo meno fixers, potremmo andare anche a 22/23.
Tutto nell'ottica che 3 anni fa, driad giokava 18-19 fonti di mana e atog arrivava a 22-23.


@Edi1986


Io, proseguendo nella risposta ad ampio raggio, mi trovo a preferire stilisticamente la versione control.grow piuttosto che
driad.grow, ma per motivi miei personali, dettati da come imposto i games. Le loro diversità poi possono ULTERIORMENTE
aumentare quando andiamo a trattare i side.
Controlgrow, secondo me avrà meno pali e più instants, causa cwish, mentre grow..driad, potrà gestire i matchup sfigati come
dici tu ( combo-fast e mw.dec ) con un side che l'altro mazzo NON Potrà permettersi.

4 Leyline of the Void
3/4 Energy Flux
2/3 Extirpate
1/2 Atog/ToA
2/3 Gigadrowse ???
2/3 Trickbinds ???

questa è roba veramente forte!
roba veramente ingombrante che altrimenti non potresti permetterti di mettere in un side a 15 carte.
La versione contorl potrebbe dover optare per un tpsstyleside o un t1tstyleside.

Dal punto di vista del bilanciamento pre e post side, può essere importante voler giokare side potenti e meno "acquosi" come
questo, pur magari "scegliendo" di poter perdere qualche game1 a causa di fastcombo.

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

CONTINUE.....








@slyfer



@Edi1986



Queste due affermazioni e soliloqui sono il succo delle differenze di stile, gioco ed impostazione.
Svilupperemo due mazzi e tutti e due saranno molto forti.
I vostri punti di vista sono inconciliabili.
Penso che durante tutto questo scritto, si sia sussunto che ci sono situazioni dove il board migliore può condizionare maggiormente
vittorie mentre ce ne sono altre che possono trankuillamente bypassare questa condizione. Dipendentemente da QUANTI avversari
similari siamo costretti a sconfiggere che a loro volta percorrono 1 di quei 2 binari, allora LI' DOVREMO effettuare
delle scelte.

A meno che non siate sostenitori di una fazione a priori, motivo per il quale, c'è gente come me che pensa ancora di poter
giokare Keeper e vincere



Provo a mettere un pò di ordine a tutto questo scritto.

Control-Version

(13)
4 Force of Will
4 Duress
3 Mana Drain
2 Cunning Wish

(5)
1 Tendrils of Agony
1 Regrowth
1 Time Walk
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond

(14)
4 Brainstorm
3 Gush
3 Repeal
3 Street Wraith
1 Ancestral Recall

(8)
4 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Imperial Seal

(20)
3 Polluted Delta
3 Flooded Strand
3 Undeground Sea
3 Island
3 Tropical Island
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Emerald
1 Mana Crypt

(15) Side
4 Leyline of the Void
2 Engineered Exposives
1 Freeze
1 Rebuild
1 Echoing Truth
1 Gush
1 Misdirection
1 Hurkyll's Recall
1 Blue Elemental Blast
1 Stifle
1 Trickbind






Aggro Version

(19)
4 LotoMoxMoxMox
3 Polluted
3 Flooded
3 Island
3 U.Sea
3 Tropical

(5)
4 Quirion Driad
1 Tendrils of Agony

(8)
4 Merchant Scroll
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Mystical Tutor
1 Imperial Seal

(4)
1 Fastbond
1 YWill
1 Walk
1 Regrowth

(16)
4 BS
4 Gush
4 Repeal
3 Street Wraith
1 Ancestral Recall

(8)
4 Duress
4 FoW

(15) - Side
4 Leyline of the Void
3 Misdirection
3 EnergyFlux/Hurkyll's Recall
3 Trickbind/Stifle
1 Echoing Truth

La snellezza è conservata in entrambi i build.
SW e Repeal mi permettono di risikare al massimo le fonti di mana.
Decido volontariamente di gestire Flash&co. post side nella maniera migliore possibile, mentre preside mi affido a counters
e duress.

La build è testata online e non real life, mulligan non infrequente, raccimolo molte vittorie sia di storm che di driads.

Se i vostri build sono più compatti e solidi, questo è solido ma innovativo.
Sfrutta le migliori cose arrivate da 2 anni a questa parte di espansione in espansione che non c'erano prima: repeal e sw.

A dopo!

Maxx

PS. NOn ho scritto tutto di getto. E' circa 2gg che scrivo in background, salvo e non posto fino ad opera completata



MaxxMatt

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

Maxx io mi sono rotto alla 30 riga circa però prometto che lo leggerò tutto.....

Library no tutta la vita.
Siamo tutti d'accordo che fa pescare, il mazzo pesca, hai spesso 7 carte in mano etc etc però non è un'isola (ndr gush??) non da mana colorato.... Il mazzo è un combo e non può rallentarsi per tenere Loa attiva. se anche l'aveste in mano di primo cosa fate la calate e morta lì piuttosto che fare un terra mox driade o una duress o una merchant? io non credo....
Splash di rosso in effetti piroclasma ne sa a manetta... Non vedo altre rimozioni globali per il nero altrettanto forti (non mi dite damnation please)
Io vorrei trovare posto per infilare il 2° wish ma la vedo duretta.....
Proprio figo sto mazzo cmq la wizard ha deciso di rovinare il metagamen di tipo 1 facendo giocare solo mazzi che chiudono di 1\2\3..... (Pitch grim Flash Gat Belcher etc etc) compliments......

Trento-Via San Bernardino 9-0461986112- info@magman.it
Link al sito del MAGMAN Link al sito dell'asso VOLKAN

io sto giocando questa lista
3 isole
5 feth
3 mari
3 tropicali

5mox
sol
cript
loto
1rito
petalo

1tiker
1titano
1walk
1regrouth
1toa
1giacoma
1 fastbond

4 brainstorm
4fow
4drain
3duress
1gift
1 vampirico
1 mistico
1 demonic
1anci
4gush
3 merchant
1 chain
1 rebuild

anke se fose vorrei trovare un buco magari x fact o x qualke altro pesckino,al d fuori di gush, e x la quarta merchant

comunque il piano e' semplice: al'inizo arginare l'oppo cn duress e caunter e tutorare fastbond... dopo di ke trovare il mana x fare uno storm (facendo magari gift eot o cn chian e rebuild o ancora in ricorsione di gush e di spell blu) o senno piu' semplicemente tinkerando titano fare walk (o magari ancora regoth walk;))

nei test a me fatti (NN COMPLETAMENTE ATTENDIBILI) ce la si gioca contro gli storm deck piu' spinti e si sta un po' sopra alla versione cn le driadi... vs artifact deck dipende se riesce a lokkarci i primi 2 turni e se ci riesce bisogna remare parekkio senno' ce la si puo' fare tranquillamente...
aggro control e' parekkio isi (almeno fin'ora) perche' [cm diceva il buon sponge bob] nn possono fare niente contro il nostro motore di pesca e cm gia detti i gush aiutano parecchio vs slandi...
@maxx: a me per ora i mostricciattoli verdi nn piacciono proprio... poi magari m accorgero' ke sono la soluzione migliore per questo mazzo...

il dono della sintesi....

bella maxx che mi impedisce di studiare diritto.

sulla prima lista non mi esprimo.

sulla seconda:

tra le tante domande (solo 4 pitch? ) che mi attraversano la mente 1:

perche' diamine 4 repeal e non 1 echoing+3.
cambia cosi' tanto?^^

ok che cotv 2 non deve passare, che pescare e' sempre bello ecc.

ma un echoing puo' salvarti da :

non ho 12 mana per colosso
ho 4 mana e devo liberarmi di qualcosa che costa piu' di 1 e ho merchant in meno.
etw
flash che va di sliver
doppio cotv, ago, meddling (ok antistatistiche ma possibili) e qualsivoglia cavolata in doppio
non ho 3 mana per palo a cc2
oppure farti eventualmente riprendere in mano driade/leyline/wright su rimozione (vabbe' sto degenerando).

e non ditemi al max lo sido dentro.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Grande Max che mi fa prendere un giorno di ferie per leggere il post!!!

Volevo solo dire che:
1) -1 atog +1 tendrils e' bello perché e' una vera win alternativa.
poi aumtentando il tutoraggio + street wraith dovrebbe salire abbastanza isi. Per me sostituzione definitiva.
2) 3 repeal 1 echoing mi sembra appunto meglio (piu' che altro per avere un out da un empty the warrens sculato).
3) extirpate non ferma flash se chiude con discepolo + artefatti.
Boh... non riesco davvero a valutare se sta carta meriti uno slot addirittura di side (meglio stifle a sto punto...combo non ci fa calice 1)
4) io energy continuo a non riuscire a calarlo. A parte che anche se artifact venisse giocato poco, non voglio essere un bye a priori.
Artifact mutation e' un bell'hooser piuttosto, perché energy certe build lo riescono anche a tenere. E cmq costa 3 e ci mangia i nostri permanenti mox.
Poi ovvio piroclasma contro goblin sarebbe auspicabile.....noi 4 creature, lui 25 + pali per storm (calice e pillar)

una brutta notizia pero'. Game 1 contro contro icoride e' Stra-dura.
Cioe' lui con bazaar e street wraith, *al secondo turno*, ripeto... *al secondo turno* mediamente ti polverizza. E' costruito per avere il 33% del mazzo in cimitero in due turni.
Non lo tengo neanche con l'almost blue che gioca 2 tormod di main.
Trinket per crypt sognatelo.
Brutto andare sempre in game 2 contro 1 archetipo.

PS: sotto fastbond gush e' possibile calare leyline dalla mano cmq, basta attingere BB da un mare

Lupin ma........postare nel topic giusto?

Voglio dire,giochi gush tendrils? Mi fa piacere,posta in quel topic