Personalmente sono sempre stato dell'opinione che in Aggro-Controll non si può solo "prevenire" ma si debba trovare il modo di "curare"; con ciò intendo dire che giocare 3 snare vs Tarmo ovviamente potrebbe aiutare ma bisogna sempre mettere di conto partenze dell'oppo come terra-mox-tarmo che ce lo tirano in tasca a snare. A quel punto le nostre 3x di snare diventano inutili o quasi; certo, potranno counterare un futuro Goyf, un drain, una counterbalance, ma il fatto è che purtroppo è sufficiente spesso un goyf di primo per farci quasi perdere.
Il succo è che se l'oppo cala Goyf nei primi turni, noi prima di ogni altra cosa se vogliamo vincere dobbiamo trovare risposta a Goyf! Diverso è se l'oppo lo cala a partita inoltrata quando noi abbiamo già diverse creature giù e l'oppo è a pochi pv...ma come dicevo prima non si può pensare sempre alla migliore delle ipotesi, bisogna trovare una soluzione anche ai casi peggiori, ovvero un goyf molesto entrato prestoe cresciuto in fretta!

Interessante è la carta proposta da DarkNinjaTech ovvero [card]Mind Harness[/card], bisogna ora vedere se si trova posto a questa carta di side o no...
Personalmente avevo pensato allo [card]shinobi foscalama[/card]: l'oppo attacca di goyf, al turno dopo attacchiamo di shinobi e lo rimbalziamo. Certo, non è una risposta definitriva, ma di sicuro potrebbe aiutare. Anche qui però si stratta di trovare 2 slot di base per inserirlo...
Per chi gioca la versione con Fatine c'è il [card]sigillo del sonno[/card] come ha detto Giappone e per mantenere un motore di pesca stabile si potrebbero usare le buone vecchie curiosity, anche in mono slot in ottica 5° ninja...

Lo Shinobi ha il vantaggio di creare una "sudditanza" dal momento successivo lo "sninjamento"; se abbiamo Shinobi in campo e l'oppo ha ricastato Goyf, lo stesso sarà costretto a "bloccarlo" al prossimo attacco se non vuol vedersi Tarmo rimbalzato un'altra volta; diciamo, quindi, che Shinobi funziona "ipoteticamente" due turni.
Riguardo Mind Harness, essa ha il vantaggio di essere utilizzata in diversi match-up oltre che contro Goyf deck; ad esempio, la possiamo usare contro Goblin su uno Sharpshooter molesto o su di un Condottiero con l'oppo corto di mana; oppure contro Zoo dove le creature "incantabili" sono parecchie (e c'è anche Goyf...); volendo anche in mirror, dove rubare un Grim al momento opportuno, potrebbe ribaltare l'esito del match.
Ovvio che nell'ottica di rimbalzare Colosso/Titano Tinkerati, Shinobi sia invece la soluzione migliore dato che rimbalza "di abilità"....
Oltretutto, facendo Mind Harness su un Goyf di un deck "Control", 2/3 attacchi dello stesso, insieme alle nostre altre creature, dovrebbero essere sufficienti a portarci alla vittoria; ovviamente pensando anche al fatto che nel deck giochiamo "anche" Counter+Bouncers.

Di certo, se si giocano 2/3 copie di Mind Harness in side, credo lo switch con Jitte divenga inevitabile....

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

personalmente, gli Shinobi in doppia copia mi si sono rivelati molto utili parecchie volte, tanto che meditavo se aumentarli a tre puo' essere sensato: mi hanno dato una mano incounterabili contro goyf, rendendomi tra l'altro possibile counterarli al turno dopo, e sono stati pressochè fondamentali contro TpC (in versione faerie fish sono ancora più utili, dato che le fatine sono elusive e consentono di riprendere in mano le spelstutter, ma questo è un altro discorso).

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Ho testato un minimo [card]Mind Harness[/card] su MWS e devo dire che aiuta non poco contro Tarmo.deck, i problemi che ha sono però 2, uno strutturale e uno pratico: quello strutturale riguarda gli slot di side, che inevitabilmente vanno diminuendo per jitte se si vogliono giocare questi...al momento ho provato con 2 jitte e 2 mind harness; il secondo problema è il fatto che mind harness è veramente mana-intensive e io ho sempre avuto al fortuna di vederlo quando o avevo tanto mana o pesavo tanto mana...bisogna vedere se è davvero utile anche se sia hanno pochi mana a disposizione...sicuramente è utile se l'oppo casta tarmo tardi, su questo non ci piove, semmai c'è da vedere nel caso di partenze terra-mox-tarmo quanto sia supportabile giocare mind harness...
Una cosa carina che però mi è venuta in mente è che con ninja possiamo rimbalzare il nostro stesso goyf prima di dover sacrificare harness e counterarlo in seguito...^^

Ok mind harmnes funziona in legacy ... ma qui come la mettiamo con jotun grunt?

Estimatore di "2Colpi + Top"

mind harness può essere una buona carta,ma c'è anche da dire che mazzi come controll-combo e countertop goyf lo giocano minimo in 3/4x e tentare di contrastarli solo con 2mind harness mi sembra un pò poco(senza contare ke giocano anche trygon)...oltre al fatto ke in mirror,fish UR,sidandoli essi ci rallentano troppo e nn ci danno tutto questo vantaggio ke ci da jitte...senza contare il fatto ke saltando un landrop rischiano di darci svantaggi tipo andare sotto daze o non avere risposte da fare...
insomma questa nn mi sembra la miglior soluzione contro goyf...anche se le alternative sono poche...

Che c'entra jotun?? Ma soprattutto chi lo gioca? WU Tang e stop. Tarmo ora lo giocano praticamente TUTTI...quindi sento la necessità di contrastarlo in qualche modo, grunt no.



Che lo giochino in 3-4x è vero...e allora? Anche noi si gioca 4 ninja ma quante volte li vedi tutti e 4 in una partita? Poi mica vado a mettere 2-3 carte contro tarmo in un deck che altrimenti è spacciato...vado a mettere 2 carte specifiche contro tarmo in un deck che già di suo lo può counterare, lo può tappare, lo può rimbalzare...
Questi deck giocano anche trygon...e harness va anche contro trygon infatti, non capiscio quale sia il problema.

trygon lo citato per la sua abilità...cmk il discoro dei 3/4 goyf secondo me nn coincide con i nostri 4ninja perchè mazzi controll combo hanno un motore di pesca molto più ampio del nostro quindi la possibilità di vederne 2 a partita è molto più probabile...

Jotun c'entra , perkè nelle nuove liste che sto pensando gioco anche jotun grunt e allora visto che se porto un mazzo ad un torneo e quindi anche i miei 20 lackey fanno lo stesso ti dico ... come la metti contro jotun grunt?!

...lol...no veramente...possiedo 0 lackey...però jitte è utile anche contro wutang e altri archetipi , che con queste carte nuove tipo canonista/mesmerico nuovo potrebbero tornare in voga.

Cioè il tutto per dire che sono molto specifici e anche in legacy dove li si usava con Landstill UR che non montava spighe non hanno fatto la storia:-D.

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p.s. però se usare rod sicuramente meglio sidare queste che le relic siamo daccordo.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Hanno un motore di pesca più ampio?? Ma dove??? Hanno le seti che costano 3 mana e che non son facili da castare contro di noi... Noi abbiamo ninja che ci fa pescare 2 a turno...non direi che siamo messi peggio...



Ma infatti non ho tolto jitte, li ho solo ridotti da 3 a 2...

tu vinci i mirror con 3 jitte , io con mono lavamante e 0 jitte in side ... la filosofia è tutto in questo gioco .

Cmq buono , in questo modo diciamo che sei abb.protetto da gufo ... alla fine funzionano bene( anche se è una carta moooooooolto specificha)

Estimatore di "2Colpi + Top"

Den ha scritto;


Prima di tutto, non lo puoi fare dato che Shinobi fà rimbalzare all'oppo una creatura che lui "controlla"; con Mind Harness il controllore "sei te"; per di più, con ciò sei costretto sia a giocare Mind che Shinobi; molto più performante (e perforante contro il nostro oppo),rimbalzarci Mind quando non lo possiamo più mantenere e ricastarlo dando alla race davvero un senso ed evitando spreco di "troppo risorse" (magari, appunto, un Counter post-bouncer) contro una singola carta che è il Tarmo.



Diciamo anche che Trygon ha l'handicap di andare "fortemente" sotto R.e.b. e che comunque, in ottica di race, giocheremo Mind Harness su Goyf anzichè Trygon.....

Per il discorso Grunt mi trovo "in parte" d'accordo con Den; in primis, in questo periodo dalle nostre parti, il Bianco "non è assolutamente giocato" e poi, grazie all'utilizzo di Grim che tiene a bada il nostro cimitero, il Grunt dell'oppo dovrà fare affidamento solo sul suo di cimitero; oltretutto, Goyf lo fai di 1° o 2° turno e resta lì; Grunt "assolutamente no".

Ad ogni modo, Den, contro Grunt c'è la "solita risposta" che abbiamo a Goyf; Spell Snare, carta che come vedi ha "milioni di target".

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

Hanno un motore di pesca più ampio?? Ma dove??? Hanno le seti che costano 3 mana e che non son facili da castare contro di noi... Noi abbiamo ninja che ci fa pescare 2 a turno...non direi che siamo messi peggio...

innanzitutto stiamo parlando di controll-combo ovvero slow knoledge gifts
ke oltre a 4seti gioca anche 4AK senza contare i 3repeal...poi è vero ke le seti contro di noi nn sono molto agili ma è anche vero ke fare un daze su una sete(in mid game),con Mind Harness in gioco, vuol dire anche nn poter pagare il mantenimento al prossimo turno...

in conclusione:
se giochiamo rod le soluzioni a goyf sono poche o addirittura punte,
nn giocando rod possiamo utilizzare le reliquie ke agiscono contro goyf e allo stesso tempo contro y.will,oltre al fatto che abbiamo anche la possibilità di giocare calice,nn giocando una versione senza pali ovvero giocando faeriesUR potremo giocare reliquia e nel momento del bisogno
rimbalzare goyf e counterarlo con spellstutter senza sprecare una FOW...
altra soluzione è giocare besso solution ke di questi problemi nn ne ha (anche se da molti nn quotato oppure scartato senza nemmeno averlo testato)...oppure rimontare il vecchio WU-TANG ke soluzioni a goyf ne ha e parecchie...

poi ognuno a le sue idee e il suo modo di risolvere questo problema...

Innanzi tutto, se l'oppo per tirare una Sete in Mid-Game và sotto Daze, mi pare ovvio che non abbia più mana a disposizione; viene da sè, che il Daze sarà del tutto "inutile" dato che sarà più utile farlo su di una possibile Spell successiva; per il mantenimento di Mind Harness, dire che dopo un Daze non possiamo più permettercelo, mi pare un pò "troppo approssimativo"; dipende da "quanto mana abbiamo"/ "se abbiamo uno Stifle in mano"/ "se mantenere Goyf un altro turno ci porti alla vittoria oppure no"; inutile mantenere un Mind rimanendo chiusi di mana se poi abbiamo in mano R.e.b./Spellstutter/Stifle/Snare ecc. ecc. che non possiamo tirare in risposta di minaccia dell'oppo.



Sbagliatissimo; Rod interferisce "solamente" con Tormod/Relic; Mind Harness/Threads of Disloyalty/Spell Snare/Bouncers/Counter ecc. sono tutte quante soluzioni "che non risentono minimamente di Rod in campo".



Besso Solution (che di Solution ha molto poco visto che non monta tutori sebbene abbia diverse carte in 1x..), altro non è che un U/R con splash di Verde per Goyf/Ancient Grudge; non è che non la gente non lo quota o lo scarta così "a caso"; in primis la discussione del Topic riguarda Fish U/R e le varie soluzioni ed idee riguardo tale deck; in secondo luogo c'è un "Topic apposito" (StutterGoyf URGente) dove puoi sbizzarrirti con commenti ed idee sul deck che a te piace così tanto; io, ad esempio, non gioco Fish U/R, ma non per questo intervengo nella query con idee e commenti "che vanno al di fuori" di questo archeotipo.
Inoltre, aggiungo, che Besso Solution potrà non avere problemi contro Goyf dato che li gioca anch'esso, ma soffre, contro TPS o Combo spinti, le stesse debolezze di Fish U/R e di tutti gli aggro control che non dispongono del Nero e quindi di Duress/Seize/Extirpate ecc. ecc.

Wu-Tang "classic" ha in effetti in Spiga, Stormscape Apprentice e Grunt, delle ottime soluzioni a Grunt; Dark Tang, con l'utilizzo di Confidant+Duress, potrebbe saperne molto in questo metagame sia in termini di race che in termini di controllo sull'oppo.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

alessio quello ke volevo dire è solamente ke Mind Harness nn mi sembra la scelta giusta per risolvere il problema goyf in quanto richiede troppo mana intensive...e nn risolve il problema in maniera definitiva,rallentandoci il gioco è facendoci avere pochissimi mana open a disposizione per altre spell...idem per fili di infedeltà ke costa 1UU...

poi nn è assolutamente vero ke besso solution sofre da combo spinti o da tps in quanto gioca curse,spellstutter,calici e le solite counter ke giocano il resto degli altri fish...se nn mi sbaglio il mazzo è settato per vincere questi match-up...
FISH URGente se fai caso alla lista nn gioca nè drop a 1 nè pali,nn gioca daze,nn gioca 4wasteland e gioca 4factory...
quindi nn mi sembra proprio uguale...

poi è ovvio ke duress ed extirpate contro combo fanno il suo...ma nn sono così necessarie per vincere contro questi match up...