Innanzitutto chi ha esperienza con i tornei effettuati "alla svizzera" sa che al numero "minimo" di turni occorre sempre aggiungere "almeno" 2 turni (e qui faccio chiaro riferimento al mondo degli scacchi, dove tra l'altro la patta è assai improbabile...), invece - a conti fatti - a quei pochi tornei di Magic a cui ho partecipato il numero di turni era sistematicamente il minimo.

Non voglio alimentare ulteriori polemiche sui concetti di sportività et similia, ma ricordo che le regole son fatte anche per essere cambiate...

regole riviste? il sistema di swiss+top8 si basa su dei calcoli non proprio semplicissimi: mi riferisco alle 3 colonnine che nessuno caga, esclusa la prima (rating).

gestire 250 giocatori (sempre che non si parli di pt o gp dove siamo a 1000 e passa) con un sistema che premi solo i primi 8 non è semplice, e quella della swiss è il migliore. punto! vinco le prime 6 su 8? bene, vuol dire che sono forte, o che è la mia giornata fortunata, e che posso tranquillamente pattare le altre 2. cioè, non vedo dove sia la cosa strana, davvero

cerco di trovare un senso alla vostra incomprensione, ma davvero non ci riesco!

TEAM MERDA = 0 -2 drop

Lodi rules!

anche a farne 6000 di turni alla fine ci sarà chi patterà gli ultimi 2 ed entrerà matematico.

Il numerò minimo di turni non lo decide mica il TO!
é nelle Policy DCI ed è frutto di calcoli fatti per tirar fuoti quegli 8 giocatori che andranno ai quarti!

Se vuoi evitare l'ID dovresti al massimo ridurre il numero di turni, ma daresti molta più importanza a quelle 3 famose colonnine che citava Radiouaia: il Rating.
Che non dipende totalmente dal giocatore. quindi darebbe una Top8 abbastanza casuale...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Meno male che sono sempre il minimo.
Io ho finito gli 8 turni del Legacygeddon con un mal di schiena terrificante.
Meno male che sono scarso e non ho fatto top8, perché non ho più (o non ho ancora) il fisico per giocare a carte così a lungo!

A parte le battute e andando un pò OT. In un post di qualche pagina fa, c'era l'ipotesi dei tavoli random, che mi sembra molto sensata.
Avere vicino i giocatori con il tuo stesso rating vuol dire che se finisci presto e sbirci in giro vedrai probabilmente il mazzo che incontrerai al turno dopo.
Doversi guardare i mazzi di tutta la sala è decisamente più difficile.
Sempre al Legacygeddon ho incontrato al 5o turno il ragazzo che avevo di fianco al 4o. Lui sapeva che mazzo giocavo io, io non conoscevo il suo. Risultato: 2-0 per lui.
Ora, io faccio un torneo all'anno e me ne frego, ma per chi gioca molto e magari gioca mazzi lenti.

Tornando IT, le patte intenzionali non mi sembrano nulla di sconvolgente.
Ricordiamo che ad un giocatore è semplicemente chiesto di non essere antisportivo, e non di essere sportivo.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

ragazzi dall'antisportività siamo passati a gente che pretende di fare top8 con 2 perse.
allora vi svelo un segreto.
se non esistesse la patta sarebbe tutto deciso dal rating per gli X-2.
passerebbe comunque chi era X-0 e ha perso le ultime 2.
quindi questo discorso non ha alcun senso.

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Bene, forse mi sono spiegato male, comunque complimenti per l'ironico sarcasmo espresso negli ultimi post.

Gioco a Magic (ed ho organizzato a suo tempo tornei) prima ancora che si sapesse cosa fosse la DCI, ma non ho l'arroganza nè la saccenza di dire che ciò che ho esposto sia oro colato, anzi...

Con i miei precedenti post mi pareva di essere stato chiaro sul fatto che non volevo alimentare polemiche, ma tant'è ...

Avevo solo fatto presente come il gioco forse più vecchio del mondo avesse adottato un sistema di tornei in formato svizzero più elastico, a seconda delle diverse situazioni di gioco (swiss normale, con 2 turni aggiuntivi o swiss accelerato, ad esempio... senza contare che i metodi di pairings che hanno son "peggiori" delle ns. 3 colonnine), e che - nonostante le regole fossero immutate da tempo immemore - un bel giorno si inventò l'en-passe (o come cavolo si scrive...).

Insomma, tutto è possibile... com'è corretto che oggi sia giusto giocare con l'ID perchè previsto, come un domani la cosa possa - forse - cambiare...

Mi scuso per il lungo post, ma mi spiace esser stato travisato (più o meno intenzionalmente), ma volevo solo "mettere sul piatto" alcuni aspetti degni di considerazione, che menti più esperte della mia possono ponderare.

Attenzione che a quanto mi risulta solo in Magic si hanno i top8, che corrispondono "sostanzialmente" a 3 turni in più di svizzera.
I tornei di Magic senza top8 prevedono da 1 a 2 turni di svizzera in più e servono proprio ad evitare che ci siano più giocatori con un record perfetto.

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

Quoto in toto quanto detto da Tebaldo e...Amen !


(scusate ma era d'obbligo una reply del genere, ne accetto le conseguenze ^^)

e stavolta aveva ANCHE linkato la carta...^^

En passant. Le regole del gioco però sono cosa differente da quelle dell'organizzazione del gioco agonistico. Anche in magic le regole di gioco sono cambiate ultimamente, basta pensare alle mille limitazioni o ai rewording di Time Vault

La patta intenzionale è una naturale conseguenza di come sono strutturati i tornei e non c'è assolutamente nulla di antisportivo nel pattare, è semplice calcolo. Si può discutere se la formula della swiss + top8 sia la più adatta (e penso proprio di sì) ma fino a che i tornei si giocheranno così ogni discorso su patta sportiva o meno non ha alcun senso imho.

Magic usa lo stesso sistema torneistico della dama ... cosa avete contro la Dama ... Eh?! Chi ha qualcosa contro la dama se la vedrà con me lol ...

Cmq io proporrei il caro vecchio girone all'italiana ... quando ero piccolo vincere un girone all'italiana con tanto di ritorno voleva dire spaccare il culo ai passeri ... cioè vuoi mettere fare andata e ritorno contro il sengiro?

Patta - Pattata e contropatta!!!

Oppure potremmo instaurare tornei in cui incontri solo 3 avversari ma usiamo i punteggi tennistici ... ... un potenziale 6-6 sarebbe il sogno ^^' .

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Cmq ormai la patta va di moda nel mondo aristocratico ... abituatevi.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Boh, io la swiss sospettavo invece che fosse presa dal mondo degli scacchi... dove peraltro la patta e' qualcosa di mooooolto frequente, soprattutto nei tornei lampo (ma anche nei semilampo), ma mica perche' si mettono d'accordo per l'ID, ma perche' c'e' poco tempo e alla fine quando hai perso tutto cerchi di andare in stallo, o di aspettare che cada la bandierina all'altro

Cmq, tornando in topic, mi sa che la base dove non ci si trova e' che per alcuni magic e' un gioco, per altri qualcosa di piu'.

Il problema e' che esistono alcune "terre di nessuno" dove ci si incontra, il t1, ma soprattutto il legacy, fan parte di queste, ovvero nella stessa sala si trovano i pro dei formati seri contro i fanfaroni da bar.

E io che sono fanfarone da bar, non e' che la mattina del torneone mi sveglio con l'attitudine del pro. E se anche fosse... e' dura tenerla fino a fine torneo.

Prendi invece ad esempio un Marcotti, piuttosto che un Nicolino o un Giarola medio.
Giocatori della madonna, ogni giocata e' pensata e studiata come se fosse l'ultima, tensione agonistica dall'inizio alla fine, pokerface & killerinstinct dall'inizio alla fine. Questi mica ci fanno, ci sono.

Tanto per capirci, Besso patta l'ultima e va a vedere cosa sidano gli altri.... cioe' ma vi rendete conto??? Io al massimo la concedo l'ultima, ma per andarmi a fare un aperitivo!!!!

Ad esempio, qualche torneo fa, mi capita di giocare contro Biareus, che ne ha gia' persa 1 (io strano a dirsi ero a punteggio pieno), e se perde pure contro di me e' fuori.
Penso tra me e me: "porello, mi spiace doverlo buttare fuori"
Alla fine scula e vince 2-1. A me mica dispiace piu' di tanto aver perso da lui. Secondo voi un pro "vero" farebbe di questi pensieri???

Il problema e' quando mischi pro & fanfaroni nella stessa sala (o nello stesso forum... igh igh igh)

Allora vengono fuori ste cazzate della patta antisportiva!!!
Caro amico DNT, ti scazza non fare top8? Gioca meglio dall'inizio allora, e vincile tutte.
Oppure amico mio, ammettilo che sei anche tu un fanfarone da bar

O davvero un giocatore, ovvero colui che trae divertimento nel giocare, che vinca o che perda, a differenza del pro, che trae invece divertimento (e guadagno) nel vincere.

Giusto per capirci, se ti capita di passare in un casino', i giocatori li troverai seduti al tavolo dello chemin de fer, attorniati da aspiranti giocatori, i pro (o aspiranti tali), li troverai al tavolo del poker alla texana. Stesso posto il casino', ma stanno in 2 sale diverse, anzi molto probabilmente i trasandati con i cappellini sponsorizzati manco li fanno entrare nella sala dello chemin.

Caro amico DNT, forse tu sei un giocatore, quindi non riuscirai mai a comunicare con un pro. Mettiti il cuore in pace. E piantala di andare ai tornei dei pro, visto il sangue marcio che ti torna!!!



L'antisportivita' vera e' quella descritta da Sughetto, o peggio ancora quello che perde tempo intenzionalmente.


Gli slowplayer, la odio sta gente, che la trovi ad un tavolo, o su un campo da golf!!!! Li' almeno posso far suonare il mio drive e poi chiedere scusa, che tanto mi fan passare, ma la prossima volta che mi trovo dall'altra parte del tavolo un barbagianni qualsiasi che stalla, beh, io gli straccio le carte del mazzo ad una ad una....

Oltre ai tavoli random, ci vorrebbe anche l'orologio, come a scacchi!!!!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Caro amico VD, personalmente, essendo io un "NOOB", ne ho fatte fin troppe di Top8 calcolando l'esiguo numero di tornei che ho partecipato; sono "ben conscio" della differenza di "linea di pensiero" tra uno come me ed un "Pro" e non c'è nessuna fottutissima differenza quando si tratta di giocare tra un Noob ed un Pro; "a nessuno dei due piace PERDERE"; punto!

Magic è un gioco, ok, ma "chiunque" và ad un torneo, ci và per vincere, non per perdere.

Il fatto che la patta sia "conforme al regolamento" và benissimo e rafforza ancor più ciò che ho detto, ovvero il fatto che uno "voglia vincere"; ma il mio tipo di pensiero sull'antisportività "dell'atteggiamento" è puramente "MORALE" e non c'entrano nulla il "sangue marcio" o i "fanfaroni del bar" (io al bar ci prendo il caffè....).

Ho espresso il mio "semplice" punto di vista e su tale, in soli due giorni, si sono riempite "6 PAGINE" di Topic.

Non ho affermato "di aver ragione"; ho detto la mia, come sempre faccio, rischiando anche di fare poi delle stronzate irreparabili con persone del forum; scrivendo post dopo post su un forum, comunque sia, la gente "non si capisce tra loro"; vengono adottate "mille interpretazioni" e si finisce con l'incazzarsi e col litigare sputtanandosi del tutto; ma è così che và e che sempre andrà finchè le parole scritte in un post saranno di differente "interpretazione".

Oltretutto, perdonami, ma il discorso di non andare ai tornei dei Pro, mi pare proprio una stronzata; il torneo dei Pro, che io sappia, è l'Invitational; ai tornei della "domenica", su 45/50 persone, ci saranno si o no 10/15 Pro; il restante sono Noob come me....o sbaglio???

Io, per l'ultima volta, ho definito un "concetto" di antisportività a livello "MORALE"; ad un livello, se vuoi, psicologico, che và "oltre" il regolamento o i modi di fare di un Pro o di un Noob.

Questo per farti capire che il tuo pensiero dev'essere rispettato (non ho detto "ACCETTATO" ma "RISPETTATO") in egual misura al mio anche se putroppo, ripeto, in un forum la comprensione dei pensieri reciproci è "assai ardua" e di "facili interpretazioni".

Se invece fossi stato "contrario al regolamento", primo, non avrei "pattato anch'io le volte nelle quali ho pattato", e secondo, "non parteciperei ai tornei" e starei a casa a chiavare con le fichette. (che comunque E' SEMPRE MEGLIO CHE GIOCARE A MAGIC)

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

ola a tutti vorrei narrarvi la mia esperienza riguardo magic in modo da farvi capire che forse le regole sulla patta vanno migliorate.

noi eravamo in 10 che giocavano a tipo1 in un paesino nel là di Torino.
scoprimmo poi che a TO si disputavano tornei grossi e che quindi non eravamo solo.
cominciammo ad andate, erano i tempi in cui a TO si arrivava a 110 giocatori. comunque , inizialmente perdemmo tutti e noi attribuimmo il prob. alla nostra incapacità di giocare. allora cominciammo ad allenarci 3 sere alla set. e formammo un club; noi 10 montammo deck diversi ma attinenti al meta e ci allenammo. nel mentre noi abbiamo continuato afare tornei (TO, Milano, Piacenza, Savona) ma senza risultati. in 5 anni di tornei nessuno di noi a mai fatto top8. ora puo essere sfida, puo essere che noi siamo mongoli o incapaci pero mi fa un po strano.
di solito ci capitava di giocare i primi turni, magari perdendo o vincendo, poi alcuni di noi a volte si trovavano nelle parti alte ( 15 20 posto) e cosa capitava , che i primi pattavano e coloro che erano tra il 12 e 20 posto smettevano di giocare anche perche non potevamo salire la classifica e sfidarci con i primi.
io non giudico nessuno e non incolpo nessuno anche perche io avrei fatto la stessa cosa visto che le regole lo permettono.
RESTA IL FATTO CHE DA 10 ORA SIAMO IN 2 E CHE I TORNEI GROSSI SONO GROSSI QUANDO CI SONO 20 PERSONE.
penso che in parte sia anche dovuto a questa esperienza se siamo sempre in meno a giocare in tipo 1.
comunque io non goco + a tipo1 da molto ma mi sono masso a fare i cittadini.
noi nei cittadini siamo pochi ma almeno tre turni si giocano. li non si puo pattare e a me e gia capitato + volte di vincere qualcosa (trovo t2, esteso, draft molto pui difficili del t1 perche e un meta sempre in evoluzione) comunque qualcosa ho vinto quindi non e solo colpa mia incapacita di giocare.

che ne dite se per i prossimi tornei di t1 provassimo a eliminare la patta intinzionale? cosi solo per vedere se io ho ragione

grazie a tutti per la vostra pazienza nel leggere questo post

Il fatto è che, per quanto ho capito, tu insisti nel considerare (e sottolineo insisti.....) anti-sportivo o anti-morale una cosa che gli altri considerano diversamente... e ogn'uno di loro dice la sua.. a parte PinkFish che l'ha presa come crociata personale...

Ciò che condivido con Besso è il fatto, innegabile, che gli X-0, anche se non pattano gli ultimi turni e se la giocano, passano cmq per rating a pari punti con quelli che hanno perso 2 partite nei turni precedenti.

cmq morale o immorale è così, è sempre stato così e, immagino, che rimarrà sempre così... meglio adeguarsi che farsi il sangue marcio

@Scars: ma il senso del topic non era sulle patte mid-swiss??

EX PLAYER

sbagli

Non e' tanto l'essere Pro o Noob, che io preferisco chiamare Pro o giocatori, ma l'attitudine che sia ha.

Uno puo' essere pro, oppure pro in evoluzione, o addirittura aspirante pro.
Dall'altra parte ci sono i giocatori veri, i giocatori aspiranti tali, e quelli in evoluzione.

Al torneo della domenica, piu' di un terzo sono della "tipologia" Pro.
Quindi la probabilita' di beccarli ai primi turni, con conseguente sangue marcio, e' altissima

Il fare top8 non ti identifica come pro o come giocatore, dice solo che sai giocare. Punto.

Tu stesso, che dai tuoi discorsi tradisci sta cosa che pensi solo alla fica (che e' una cosa buonissima e apprezzabilissima), tradisci la tua natura, che e' quella di giocatore.

Scolta me ragazzo, te che sei pure dalle sue parti.
Cospargiti il capo di cenere, e presentati fuori dal castello del Morgan.
Egli ti accogliera' e ti sapra' consigliare... farete una partita dove lui vincera' attaccandoti con un drago di shivan, contro il quale nulla possono i tuoi ernham.
Poi berrete del Sassicaia, e andrete a cercare della fica per la notte.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')