Il mazzo col bianco e gli spari è una lista di qualche anno fa... quando si giocavano Cagniacci e cose varie...
Sono uscite nuove carte, si sin trovate nuove sinergie e il mazzo si è evoluto, IMHO, in meglio...

Io ho già espressto tutti i difetti e le problematiche che IMHO ha la tua lista.

Ovviamente sono difetti che noto valutando la lista a primo sguardo...
Dovrei testarla per darti un giudizio più oculato...
Ma dato che considero la lista subottimale perchè soffre Goyf o Counterbalance, non la testerò.
Consapevole del fatto che questo non ti faccia ne caldo ne freddo!
Ti ringrazio comunque per aver postato la lista!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

A me la lista di mofo non fa così schifo...
Innanzitutto gioca 3 [card]Mox Diamond[/card] e 3 [card]Burning Wish[/card] anziché 4, così come avevo consigliato io tempo addietro, tra le risate generali.
Poi anch'io sono d'accordo che [card]Countryside Crusher[/card] non sia poi così incisivo e che se ne possa pure fare a meno.
Mi piace molto anche l'idea [card]Garruk Wildspeaker[/card].
Le modifiche che farei alla tua lista sarebbero le seguenti:

- Non commento la mana base perché non è roba da fare "a sentimento", ma va testata a fondo; quindi in linea di massima mi fido delle tue scelte, anche se la mono-Volrath e le Waste effettivamente ci vorrebbero.

- Toglierei [card]Cabal Therapy[/card] per un paio di [card]Raven's Crime[/card], fortissimi con [card]Life from the Loam[/card]; terrei lo slot che avanza per altre cartoline.

- [card]Garruk Wildspeaker[/card] in 3x mi sembra comunque un po' pesantuccio, libererei anche qui uno slot per provare qualcos'altro.

- [card]Tarmogoyf[/card] in 4x di fisso, non si discute; rimaniamo con uno slot vacante.

- [card]Werebear[/card] non mi sembra poi malaccio, magari ne metterei solo 2 anziché 3, ma in linea di massima ce lo lascerei.

- Lo slot vacante di prima, più quello ricavato dal terzo Orso, li impiegherei per un paio di [card]Terravore[/card]; va bene che sono troppo dipendenti dal resto del mazzo, ma se entrano al momento giusto fanno game da soli.

- La side non mi piace troppo, ci vorrebbe la monocopia di [card]Worm Harvest[/card], magari al posto di [card]Primal Command[/card], e solo 2 [card]Extirpate[/card] mi sembra poco; piuttosto metterei qualche altra carta tutorabile di Wish (che ne dici di [card]Cranial Extraction[/card]?).

PS: non ci starebbero male neanche un paio di [card]Eternal Witness[/card], giusto?

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Sinceramente mi fa ridere ancora adesso...

Ma scusate. Ma 2 mana di primo a voi fanno proprio così schifo???

Io quando parto Terra Mox Calice o Terra Mox Confidant sono già in vantaggio sull'oppo...
Per farlo di primo ne servono 4! non ci sono storie!
Ne volete 3? bene, siate consapevoli che partirete Terra Mox sicuramente un numero minore di volte...

Burning Wish è una delle bombe migliori che abbiamo.
Fa da Chiusura (Harvest), fa da Removal per vari problemi, Fa recuperare carte nel Cimitero (Nostalgic Dreams), tra un po' farà pure il Caffè!!!
Volete giocarne 3? mi spiace per voi che non avete capito quanto sia forte...

Su questi punti non andrò oltre perchè ho già espresso il mio parere qualche pagina fa...

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—Jaya Ballard, mago specialista

Sul quarto [card]Burning Wish[/card] ti do anche ragione.
In fondo a suo tempo avevo proposto di levarne uno solo perché mi si era detto che serviva uno slot per una terra.
Ma che [card]Mox Diamond[/card] sia meglio in 3x è proprio una mia convinzione.
Il punto è che tu vuoi giocare [card]Chalice of the Void[/card] mentre io credo (così come immagino anche mofo) che sia molto meglio splashare il nero per scartini e rimozioni.
Capisci che Calice fa abbastanza a pugni con carte come [card]Duress[/card] e/o [card]Thoughtseize[/card]; capirai anche che aprire di scartino non fa poi così pena rispetto ad aprire di Calice; sarai dunque d'accordo che, con questi presupposti, avere 2 mana di primo non sia poi così fondamentale, no?

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

x me a voler tirar acqua al proprio mulino non se ne ricava un ragno da un buco (mi sembra di essere Trapattoni che parlava solo x proverbi OMG).

L'unica sarebbe portare i 2 mazzi a 3-4 tornei e vedere quale si comporta meglio.

Detto questo mi pare che la versione di Gibbo non si discosti poi molto da quella proposta da me ad inizio thread (a memoria mi pare ci siano in + i confidant e la volrath).
Volevo sapere se hai risolto il problema dei ciccioni avversari evasivi che è una grande pecca del mazzo. In particolare Tombstalker (ma anche Mystic Enforcer). Hai trovato qualche nuova soluzione? O ti affidi unicamente ad Assalto Sismico ed eventualmente a Chainer's Edict?
Perchè essendo io solitamente l'avversario di aggro-loam ho notato che il modo + facile, e forse anche l'unica reale via d'uscita a meno di sculate x mettere in difficoltà aggro-loam è calare ciccio evasivo.

gia'.



infatti.

non ho detto quale sia meglio o quale sia peggio.... invitavo solo a non sindacare su un nome, perche' se lo si fa la mia lista e' aggro-loam ne piu' ne meno della tua, e perche' e' una cosa che sinceramente non mi pare apporti nessuna considerazione utile alla discussione



e io sto cercando di dirti che dove tu vedi difetti io vedo features



ma soffro counterbalance perche' gioco un sacco di spell a 2? perche' pure la tua lista non mi pare abbia costi molto piu' differenziati... o perche' non gioco grip? ti piacciono le grip? basta metterle in side (che come ho detto e' ovviamente personale). Perche' non gioco waste? ma i tuoi oppo fetchano sempre per non base? e non hanno mai stifle in mano?

in compenso gioco 7 scartini maindeck.

6 dei quali... levano anche goyf!!! quindi se dobbiamo discutere di chi soffra di piu' goyf personalmente i miei test (diciamo qualche centinaio di partite) non mi fanno sentire cosi' preoccupato...

"eh ma tu fai scartino l'oppo fa BS nasconde CB e Goyf in cima al mazzo e ti mostra mano con 7 terre e sei a pisciare"

peca'.

magari poi soffro di meno esplosivi a 0...

magari mulligo di meno...



gia'. critiche non supportate da test non mi fanno ne' caldo ne' freddo. lo so anche io che se mi fanno calice a 2 non sto bene.

magari in compenso sono abbastanza convinto che tu stia peggio di me da combo...



a buon rendere

@Re Cremisi

Le terre: se uno vuol metterci le waste e volrath puo' benissimo... io sinceramente non le gioco perche' nel mio ideale voglio 4 mana di secondo, o 3 mana rossi...

Cabal Therapy ha il brutto vizio di essere la mia carta preferita (assieme a deed e survival...) e quindi sono abbasanza partigiano. ma se sai contro chi stai giocando o sai esattamente cosa puo' rompere il tuo sviluppo di gioco non c'e' proprio paragone: chiama una carta e levala. ti daran noia goyf? calici? balance? fow? e' uno spot removal. raven's crime (testato) purtroppo non e' selettivo. e' piu' forte in late game, ma a parte situazioni molto particolari con quelle terre vorrai fare altre cose.

Garruk #3 e' effettivamente discutibile, infatti secondo me quella slot potrebbe occuparla l'harvest, ma ogni volta che garruk finisce sul tavolo mi si apre una pletora di opportunita' abbastanza incredibile... tipo controllo assoluto sul board..

Goyf #4 e Orso #3: puoi provare -1 cabal, -1 orso, -1 garruk e giocarci 2 vore e goyf, ragionevole...

La side e' ragionevolmente randomica, oltre a essere il posto dove mettere quello che piu' ti aggrada

Cranial Extraction e' una carta borda... ma costa veramente tanto.

Extirpate ti da un po' di respiro contro alcuni problemi: elimina ricorsioni di waste/factory, azzoppa giri di tutori... tirato dopo uno scartino puo' portare a un vantaggio notevole... infatti di solito ne ho almeno 3 in side... la Primal fai finta che non ci sia

@Gibbo again

ovvio che tu vorrai sempre 4 mox... non hai nulla che costi 1 nel deck. per cui se a turno 1 non hai 2 mana non farai nulla. da qui la scelta di giocare waste: turno 1 magia a 2 mana, turno due wasta e magia a 2 mana...
avro' sicuramente meno probabilita' di fare 2 mana di primo con 3 mox, in compenso avro' meno mulligan brutti (tipo 2 mox e una landa...)

wish e' una bomba? si'. indubbiamente. solo che e' un tutore. e il suo ruolo e' quello di dare ridondanza alle carte. a questo punto tutto sta in come vuoi giocare il deck. io voglio fare DD presto... e quindi gioco 3 DD di main invece di 2 DD e 4 wish.

Vi posto quella che secondo me sarebbe una buona lista di partenza:

Terre (25)

2 [card]Mountain[/card]
1 [card]Forest[/card]
1 [card]Swamp[/card]
3 [card]Taiga[/card]
1 [card]Badlands[/card]
1 [card]Bayou[/card]
3 [card]Wooded Foothills[/card]
3 [card]Bloodstained Mire[/card]
3 [card]Forgotten Cave[/card]
3 [card]Tranquill Thicket[/card]
1 [card]Volrath's Stronghold[/card]
3 [card]Wasteland[/card]

Creature (12)

4 [card]Dark Confidant[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
2 [card]Terravore[/card]
2 [card]Eternal Witness[/card]

Altro (23)

3 [card]Mox Diamond[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]
2 [card]Raven's Crime[/card]
3 [card]Life from the Loam[/card]
2 [card]Garruk Wildspeaker[/card]
4 [card]Burning Wish[/card]
2 [card]Devasting Dreams[/card]
3 [card]Seismic Assault[/card]

Sideboard (15)

1 [card]Life from the Loam[/card]
1 [card]Devasting Dreams[/card]
1 [card]Hull Breach[/card]
1 [card]Worm Harvest[/card]
...

Personalmente, credo che 3 Waste bastino, vista la ricorsione garantita da LftL; poi giocare [card]Volrath's Stronghold[/card] e non giocare [card]Eternal Witness[/card] mi sembra un peccato.
[card]Werebear[/card] è carino, ma secondo me un pelino troppo lento e non allo stesso livello di Witness, che in 2x è perfetto.
Dreams in 3x di main mi sembra rischioso, in fondo in 2+1 va più che bene; Garruk lo vorrei testare, potrebbe rivelarsi un'ottima idea; [card]Worm Harvest[/card] secondo me va in monocopia, di conseguenza lo metterei di side wishabile.
Questa è la mia idea di Aggro Loam al momento; credo che Lord Gibbo avrà da ridire solo sul quarto Mox, mentre mofo non si offenderà se ho tolto gli Orsi...

@mofo: [card]Cabal Therapy[/card] è più forte di [card]Raven's Crime[/card] il 70% delle volte, soprattutto al primo cast, ovvio.
Però in questo mazzo hai poco da flashbackare Terapia, mentre Crime lo rigiochi millanta volte, lasciando l'oppo senza carte mentre tu fai i tuoi porci comodi.
Consideri inestimabile il poter selezionare la carta?
Pienamente d'accordo, ma per quello hai già altri 4 slot, più uno di Wish, quindi mi pare tu sia già abbastanza servito anche così, no?
Inoltre risparmieresti uno slot (3 Terapie vs 2 Crime), perdendo leggermente in qualità, ma guadagnando notevolmente in quantità di carte scartate.
[card]Extirpate[/card] è una vera e propria bomba, io lo metto in 3x fisso in ogni mia side; dico solo che, per metterne solo un paio, preferisco impiegare quegli slot in qualcos'altro.
Non sono un appassionato delle "tech random" in monocopia, che vedi solo una volta ogni morte di papa, tipicamente quando non ti servono neanche, ecco tutto...

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Guarda, proprio a questo proposito spulciavo un po' di Sorcery e me ne è saltata fuori una che serve proprio per le 2 Creature che hai nominato (Stalker e Enforcer):
[card]Trappola per Alati[/card]

Ammetto che sono un po' riluttante a investire uno slot per questo... per ora tengo l'editto.
Però ci stò pensando seriamente.



Io in 2 mesi ci ho fatto una Top4 e una finale...
Però credo conti poco in un discorso come questo.
Non vuol certo dire in assoluto che la mia lista sia migliore...


Certamente!
Infatti io gioco solo Baldoria Devastante come slot a 1...

Sono d'accordo che se parti di scartino non servono 3 mana...
Sono però convinto che partire con confidant di primo si veramente forte.
E sono anche convinto che Calice>>>>Scartini perchè leva ben più di una carta dalla mano dell'oppo e non ha come pecca la pescata dell'oppo.
é un semplice discorso di Quantità:
Tu son Seize levi 1 carta.
Io con Calice levo all'oppo ben più carte, anche carte che con seize lasceresti e che gli servono semplicemente per manipolare come Brainstorm, Cappa e Ponder.
Senza contare le topdeckate di spiga ecc...

Comunque ogniuno gioca le carte che vuole senza doverlo spiegare a me...

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—Jaya Ballard, mago specialista

Ciao Gibbo!

Loam è il mio primo mazzo Legacy ma purtroppo non l'ho mai portato ad

alcun torneo...

tuttavia ciò che dici a proposito dei cicci volanti è maledettamente vero!!!

Io sto cercando di ovviare giocando Maze of Ith in monocopia ma

purtroppo si vede poco e se si vede può essere stiflata (se non c'è

Calice...) o peggio wastata nel turno in cui servirebbe...

quindi non è il massimo, anche se mi ha salvato qualche volta.

Che si fa? giocarne 2 sarebbe eccessivo non trovi?

Bisogna necessariamente giocare Solitary Confinement?

Nel frattempo insisto con Maze cercando di capire di volta in volta quando

giocarla senza incorrere in troppi pericoli.

Inoltre vorrei chiederti come ti trovi con Nostalgic Dreams e come hai

strutturato attualmente la tua side.

Ciao e grazie!

PS: ma Stax non ti fa dannare? quale strategia usi contro di esso?

Ciao Erlendr!

I Ciccioni che volano sono un po' la nostra croce...
Però il Labirinto lo trovo un po' casuale, soprattutto perchè non è tutorabile...

Se proprio hai problemi perchè da te girano molto, proverei Trappola per Alati in side...

Per ora la mia side è ancora un po' in cantiere...

Ora come ora le carte che ho imbustato sono queste:

3 Krosan Grip
1 Loam
1 Nostalgic Dreams (devo dire che mi piace un gran tanto, lo trovo davvero forte...)
1 Revelent Silence
1 Breccia nello scafo
1 Shattering Spree
1 D.D.
1 Pyroclasm
1 Editto Crudele (ho perso il Chainer )
1 Aspra Ordalia (in ottica ANT ma credo salterà presto)
1 Worm Harvest
2 Tormod (sono li più che altro perchè VS Icorid non sapevo cosa mettere... penso salteranno presto anche loro)

VS Stax devo dire che non ho mai avuto grossi problemi... Ci ho testato un po' e in torneo l'ho beccatto 3 volte. vinte tutti abbstanza Easy...
Strategie particolari non ne ho... Cerco solo di non star sotto Calice a 2...
Pre side Faccio Burning per Shattering appena posso e post side metto 3 Krosan... tutto qui.
Comunque è un MU che si può vincere anche con un paio di Waste se fatte alla svelta.

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@gibbo: quando giocavo RGSA con burning wish, anche se non c'erano stalker e soci, giocavo cmq [card]Tromba d'aria[/card] per gli obesi volanti. Ok che è 2GG, però se lui fa doppio obeso ne esci =)

Al limite si giocano 1-2 terrine del cazzo come Ith o Tabernacolo, e si gioca 1 [card]Gamble[/card] in side, ma mi pare troppo naive come soluzione.

Si, avevo notato anche quella... però sinceramente quel cc lo rende proibitivo...
Più che altro se voglio farlo nello stesso turno in cui faccio Wish, dato che chi gioca Stalker goica pure scartini...
5 mana non ho troppi problemi ad averli, però 6 spesso vuol dire fare una Life in più e perdere un turno in cui avresti magari pescato/caloto Mucca...
Lo testerò e ti saprò dire.

Per quanto riguarda Gamble & C: Tabernacolo non mi piace più di tanto in quanto gioco 14 creature e spesso ne ho giù più di 1...
Labirinto è carino, però non da mana e sinceramente mi trovo molto bene con la Manabase che giovo attualmente.
Gamble non lo giocherei perchè cozza con calice e perchè non mi piace farmi scartare 1 carta a caso...

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E' un po' che provo il mazzo e mi sono accorto di alcune cose:

> Crusher spesso e volentieri è un chiodo: sono davvero poche le volte in cui inizia a fare male visto che lo blocca anche un coboldo e l'unica "utilità" che finora ho riscontrato è fare consumare le spighe all'oppo.

> Terrivoro almeno è evasivo (sempre meglio un terrivoro 6/6 che un crusher 20/20) ma se lo si vede all'inizio non è mai piacevole...carta da mid-game visto che all'inizio un 2/2 travolgere non lo vuole nessuno, un x2 IMHO ci sta.

> Garruk testandolo da' davvero una marcia in più: anche lui in x2-3

> Scartini vs Calice: dipende dal match un ma calice tira fuori da molte più situazioni, e ci da' vantaggio carte visto che l'oppo non spigare/branzare/farci scartare.
Di conseguenza Mox sicuramente in x4: partire terra mox calice; terra ciccio è manna.

@ Erlendr_lo_jarl: se vai a vedere il post di stax si preoccupano di aggro-loam, adesso noi non preoccupiamoci di stax per favore.

Lord Gibbo, potresti ora postare tu la tua lista?

Ecco la mia lista! (che comunque è sempre la stesa)

4 Goyf
4 Confidant
3 Terrivoro
3 Crusher

4 Burning Wish
3 Life

3 Seismic assault

4 Calici
2 Esplosivi Ingegnerizzati
4 Mox Diamond

4 Colline Boscose
3 Pantano insanguinato
3 Taiga
1 Bayou
1 Malaterra
1 Foresta
2 montagna
4 Wasteland
1 Volrath Stronghold
3 Boschetto Tranquillo
3 Forgotten Cave

Side
3 Krosan
1 Life
1 Reverent Silence
1 Nostalgic Dreams
1 Devastating Dreams
1 Pyroclasm
1 Shattering Spree
1 Breccia nello Scafo
1 Editto Crudele
1 Aspra Ordalia
1 Worm Harvest
2 tormod / Ruota di sole e luna

Sinceramente i Crusher non l'ho mai trovato come un chiodo, anzi, a volte lo gioco pure in 4x...
La sua forza sta nel fatto che ti evita di pescare landa e che si pompa ogni volta che noi facciamo qualcosa...
Non è evasivo, però io sinceramente non ho mai avuto problemi...
La strada in qualche modo glela libero. O con un Burning o con un Seismic.

Garruk non l'ho mai provato ma sinceramente non sento la necessità...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Mi spiace dirlo (perchè non ci sono arrivato io ), ma secondo me allo stato attuale delle cose, questa è la miglior lista di aggro loam che ci sia.

L'unica cosa che non mi convince è la side:

3 Krosan
1 Life
1 Reverent Silence per questa kikka ti meriteresti un premio, l'ho testata è una bomba!
1 Nostalgic Dreams
1 Devastating Dreams
1 Pyroclasm
1 Shattering Spree
1 Breccia nello Scafo

questi sono gli slot irrinunciabili per gli altri 5 non saprei penso 3 tormod e 2 cosette vs combo o ciccioni, ma non saprei proprio cosa...
editto non lo prendevo mai, l'oppo aveva sempre 2 creature e quindi non si saccava mai il ciccione, saro' sfigato io, ma voglio qualcosa di più sicuro.

In questi giorni vorrei aggiornare la pagina iniziale, se mi permetti vorrei mettere la tua lista come base di discussione, lasciando un po' di storiella come introduzione (i bei tempi dei cani+botti )


ps. terra mox calice non ha paragone con uno scartino, leva il problema del top deck, e in più, nega al avversario la possibilità di giocare, spesso, una 15ina di carte che,ad esempio, per sogliola o burn sono fondamentali (cantrip [+spiga/botti/demise a seconda del colore] o botti 1mana*3danni)
senza contare che blocca extirpate e se setti il secondo a 0 anche tormod...
poi si sa de gustibus...

Brufolo: www.scoprolo.it