Questa discussione si apre su un mazzo poco diffuso ma che apre (o meglio riapre, essendo un archetipo già esistente prima delle limitazioni) una possibile strada per chi vuole giocare un controllo a base blu che sia adeguato alle nuove sfide che il metagame (anzi, I metagame, dato che "non c'è più il meta di una volta" LOL) ci offre.

Sto testando il mazzo da poco e l'ho portato solo all'ultimo WL, dove mi ha dato impressioni molto buone, e credo che ci siano possibilità di sviluppo.

Repeal gift controlla parecchio innanzitutto. 10 protezioni blu, di cui 6 pitch counter e 4 drain.
Per pescare ci si affida al classico reparto bombe, a 4 seti e a 4x repeal uniti a 2x cappa e le mono branze e ponder.
Il nero è ridotto all'osso per i 2 tutori, una chiusura di toa e chiaramente la Yaw will, una prima considerazione importante è che mancano le duress ma con tutti i counter che ci sono difficilmente ci si sente malissimo prima di affrontare una counter war decisiva.

Per chiudere ci si affida a 3 possibili chiusure, di cui una è sotto stretta osservazione (ma lo vedremo più avanti):
- tinker
tirare tinker doppio protetto è troppo forte per non giocarlo
- tendrils
forte sotto yaw o quando si è ormai in controllo.
- empty the warrens
repeal chiama etw, e in questo mazzo giustifica pienamente e da solo l'inserimento del rosso nel mazzo

Prima di continuare diamo un'occhiata alla lista


2 [card]flooded strand[/card]
3 [card]island[/card]
3 [card]polluted delta[/card]
1 [card]tolarian academy[/card]
4 [card]underground sea[/card]
2 [card]volcanic island[/card]

1 [card]darksteel colossus[/card]

1 [card]sol ring[/card]
1 [card]mox emerald[/card]
1 [card]mox jet[/card]
1 [card]mox ruby[/card]
1 [card]mox sapphire[/card]
1 [card]mox pearl[/card]
1 [card]black lotus[/card]
1 [card]mana crypt[/card]
1 [card]mystical tutor[/card]
1 [card]echoing truth[/card]
4 [card]repeal[/card]
2 [card]sensei diving top[/card]
1 [card]tendrills of agony[/card]
4 [card]thirst for knowledge[/card]
1 [card]time walk[/card]
1 [card]vampiric tutor[/card]
1 [card]yawgmoth's will[/card]
1 [card]ancestral recall[/card]
1 [card]gift ungiven[/card]
1 [card]brainstorm[/card]
1 [card]demonic tutor[/card]
1 [card]lotus petal[/card]
1 [card]fact or fiction[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]mana drain[/card]
1 [card]merchant scroll[/card]
2 [card]misdirection[/card]
1 [card]empty the warrens[/card]
1 [card]ponder [/card]

MANA BASE
la solidità è data da 3 isole e dal non eccessivo bisogno di sfetchare subito per nero. Il rosso, poi, non ci da alcuna fretta di farsi vedere a meno di situazioni particolari dove si riesce a tirare un etw da 5-6 di primo o di secondo.

CREATURE
per ora ci mettiamo un colosso, chi ha voglia può provare il leviatano. Essendo una carta forte, la scelta dipende sostanzialmente dal meta. Di base lasciamoci la caffettiera comunque

PESCAGGIO
le seti si giocano facilmente dopo un bel drain, sulle carte da scartare capita di buttarne via 2, ma raramente sarà un dramma. Il 4x di seti in questo mazzo è un'ottima soluzione

Il repeal è fortissimo non solo per fare spell ma anche per cantrippare, rimbalzare, se non è un motore di pesca poco ci manca. D'altronde visto come hanno chiamato il mazzo, un motivo ci sarà

La doppia cappa si rivela ormai necessaria per non rimanere a secco nella crisi post limitazioni

RIMBALZI
4 repeal sono fortissimi. Ma ovviamente non rimbalzano proprio tutto, quindi vanno affiancati da uno tra rebuild, echoing o chain. Io mi sono buttato su echoing, a conoscere il meta avrei messo rebuild...insomma, discreta libertà anche su questa scelta

CHIUSURE
Il 7 partite del torneo di ieri, non ho mai chiuso di tendrils. E tutte le volte che ho risolto empty ho vinto. Vorrà dire qualcosa forse?
Una prima considerazione è che proverò in test
-1 tendrils
+1 empty the warrens
arrivando così a 2 etw. Se da un lato è semplicissimo con 4 repeal fare 5-6-7 spell etw, è molto più dura farne 10, anche a causa del doppio specifico, e poi chiudere di toa.
Se proverete il mazzo mi direte cosa ne pensate, io per ora sono arrivato a questa considerazione.

SIDEBOARD (work in progress)
io ho provato questa configurazione

2 ago spinale
2 esplosivi ingegnerizzati
1 hurkil's recall
1 rebuild
4 leyline of the void
2 red elemental blast
2 pyroclasm
1 sundering titan

purtroppo non ho avuto un riscontro del tutto significativo sul side, dato che avendo beccato 4 artefattosi di fila (...) sidavo sempre le 6 carte utili. Che come vedete non sono nemmeno così forti in un meta artefattoso. Ad ogni modo, con una manabase tricolore ci si può sbizzarrire tranquillamente.

Non avendo il mazzo autoloss particolari ed essendo piuttosto versatile ed elastico, il side va studiato sostanzialmente sul proprio meta.

Come stile di gioco, è un mazzo che piacerà agli amanti del controllo puro con un buon motore di pesca e una struttura solida e affidabile.

Provatelo e fatemi sapere!

i problemi restano però gli stessi dei controlli: artefattoso 7/8/9 sfere e icoride, che ti vinceranno sempre la prima.

è vero che:
-etw fatto subito contro questi è bello

ma è anche vero che:
- le misdi in nessuno dei due casi servono
- se l'altro ti parte di sfera ti passa la voglia ora di arrivare a sete, come ti passa la voglia di fare repeal ecc ecc

cioè, esplorando i controlli mi trovavo a giocare contro artefattosi che ti partono di sfera e in seguito una bomba a giro... che fai? in g1 perdi salvo trovarsi una mano dipinta o topdeckando rebuild.

ah trovo rebuild qui superiore a echoing per i seguenti:
- forte contro artifact dal g1
- possibilità di ciclo
- alta sinergia con lo storm
- rimbalza cmq colossi e pali artefattosi, volendo anche il nuovo leviatano
- truth non fa sinergia con etw/tendrils

titano/leviatano qui sono brutti per il semplice fatto che con 4 seti li scarti e stop perdi la chiusura tinker.
si ok bello fare titano in mirror e leviatano su fish, un po' meno bello pescarlo e sapere che a quel punto lo metti solo giu di mano.

a chain, con 4 repeal possiamo rinunciare. affiancarlo come #5 rimbalzo ci esporrebbe troppo a calice a 1, togliere un repeal vuol dire perdere ridondanza (in fondo il mazzo non si chiama chain gift).

limitandoci al main (per ora) l'ottica che peso sia meglio cercare è:
-ridondanza
-riduzione dei chiodi

facile a dirsi, un po' meno a farsi.
da questo si vede:
- etw è meno chiodo di tendrils, ma non è una chiusura oneturn. Certo che pensare l'ottica di un mazzo che fa etw spesso con facilità non è male... almeno una cosa la facciamo per bene. nulla poi ci impedirebbe a passare da walk o tenere un turno in fondo.. da provare
- cc alti come #4 seti e fact.... qualcosa di più snelo non si trova? se no faccio prima a giocare 4 ak e 2 intu e andare su slow gift sostituendo col rosso.

potremmo giocare confidant, che è straforte contro artifact rispetto a quei chiodi di seti... di contro? numero di carte blu basse e cc che fanno male.


in conclusione? non so non vedo ancora i problemi che ci assillano risolti

Gran bel mazzo.
Si avvicina molto al DTR di Edi.
Una pecca: manca recoup. Si, si, è un chiodo...ma è un chiodo che quando risolvi gift ti fa chiudere. Inoltre è inutile che ti dica che ti fa fare altri trick interessanti (specialmente con etw).
Ad occhio mi sembra sia carente dal punto di vista del motore di pesca; come hai detto tu spesso sete fa 3x3, quindi, ti aggiusta la mano, ma non ti fa andare in card advantage. Intu+AK non mi piace niente, i sussurri e i confidi invece sono ottime scelte. Anche se con le cappe bob fa proprio una porca figura.
Quoto l'idea di mettere 2x etw e tenere un toa in side. Farei 1 e 1 solo se mi aspettassi milioni di controlloni e combo, ma non mi sembra questo il meta post-limitazioni.
Con le cappe non sono affatto male le counterbalance in 2x di side.

Questa è la lista di edi, lista che ho testato moltissimo e sulla quale non ho personalmente nessun dubbio.

4x island
2x polluted delta
3x flooded strand
2x vulcanic island
3x underground sea
1x tolarian's academy
1x mox sapphire
1x mox jet
1x mox ruby
1x mox emerald
1x mox pearl
1x mana crypt
1x sol ring
1x black lotus
1x lotus petal
4x force of will
4x mana drain
4x thirst for knowledge
4x repeal
3x dark confidant
1x merchant scroll
1x brainstorm
1x mystical tutor
1x ancestral recall
1x time walk
1x tinker
1x darksteel colossus
2x sensei's divining top
1x gift ungiven
1x recoup
2x empty the warrens
1x vampiric tutor
1x demonic tutor
1x yawgmoth's will
1x chain of vapor
1x rebuild

Side:

1x tendril's of agony
2x duress
2x counterbalance
2x rack and ruin
1x hurkil's recall
2x pithing needle
1x pyroclasm
1x tormod's crypt
2x engineered explosives
1x fire/ice

Anzi, veramente un dubbio ci sarebbe... Con il verde al posto del rosso si riescono a gestire molto meglio i MU contro fish e artefattoso. Proprio quei MU in cui etw è davvero forte. Il verde permette di non giocare recoup a favore del ben più versatile regrowth...insomma...ora come ora penso che controllo Ubg > Ubr. E non penso di essere il solo a pensarla così...

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

La lista di Multimick di per sè secondo me è valida, credo che il principale problema sia metagamizzare il mazzo.

Per esempio misdi, capisco sia forte avere pitch counters per difendersi una volta tirato empty e per vincere le counterwar, ma visto il meta WL attuale non sarebbe meglio almeno scendere a 1? Se poi hai paura di faticare contro combo e mirror post side si aggiusta con un paio di duress (imho > a reb contro nausea e mirror ma < contro fish, lì bisogna un pò valutare di nuovo il meta com'è composto).

Tendrils out per Empty è una scelta giusta anche secondo me, stormare di tendrils con questo mazzo mi sembra quasi una win more, ovvero nelle situazioni in cui ci vinci avresti vinto lo stesso perchè pieno di risorse o sotto yawgmoth, empty è il tuo game plan, controlli e intanto metti pressione con un pò di gobbi. Non è un caso che la vecchia versione pre limitazioni ne giocasse addirittura 3 imho.

Un rimbalzo globale lo giocherei, anche perchè aiuta a stormare. E' un peccato rinunciare a echoing ma con 4 (!) repeal non dovresti sentirne la mancanza. Di side contro artifact il piano rimbalzo e poi stormo di etw è sufficiente? Qualche spot removal tipo [card]Ingot Chewer[/card] che non va nè sotto calice nè sotto spina?



Luca son abbastanza d'accordo coi tuoi consigli a parte questo...cioè che intu + ak sia snello già è falso, ma che sia più snello di sete...

Sull'aggiunta di confidant ci avevo pensato, ma si cambia mazzo poco da fare. Questa lista sfetcha mare pochissimo e ciò rende la manabase molto solida, se aggiungi confi lo penserei proprio diverso come manabase.

Tra l'altro, se si toglie tendrils scenderei tranquillamente a 3 mari che per 3 spell nere di main bastano e avanzano.

dato ke mi hanno citato intervengo anche io...

Come già detto il mazzo è molto simile a quello che ho giocato da quando ho a disposizione solo 1 merchant ed una branza.

La differenza sostanziale è la scelta di giocare confidant anzikè carte a caso tra misdi, fof, ponder.

La scelta è presto detta: oltre a fare da motore di pesca spanato e forte contro i matchup ardui (vedi artifact) fà una cosa importante: soluzione a critter. Fare confidant vuol dire avere un parante importante da immolare contro un ninja o x prendere un turno a goyf, ed è una cosa importante, nonostante i 4 repeal. Altra condizione fondamentale della presenza di confidant è la mano iniziale. Con la dipartita di branza servono carte ke facciano tenere la mano iniziale anke con poco mana. Confidant fà queste cose e nessuna altra carta blu fà lo stesso. Diciamo che con la mia lista postata da mr nice si sceglie + un board control ke un game control. Con tanti rimbalzi e permanenti si sceglie di avere un controllo di un board ke in questo meta è quello ke si sviluppa + velocemente. E cmq ho 2 misdi in meno ma altrettante bombe x il mirror. X chi ha paura dei danni posso dire che tra chumpblock, repeal, cappa e tutore su branza nn ci muori mai e poi mai...manabase con 4 mari si gestisce egregiamente (anke troppo...già in era dark gift si giocava con 3 mari anke con le duress di main...)

Ah, toa tra main e side dipende molto dal meta. Io ho sempre tenuto toa in side x farlo entrare contro controlli o combo dove la kiusura in 1 turno era importante ma nn fondamentale. In qualsiasi altro match preferisci etw. Alla fine se una carta ti serve x la maggior parte contro il 30% del field la tieni in side mentre contro tutti gli altri vinci lo stesso anke con shamano...

per la side: pyroclasm cozza con etw...a volte avrai entrambi in mano e il pyroclasm te lo darai in testa...uno è necessario da tutorare in casi disperati ma l'altro è sostituibile egregiamente da fire/ice che entra anke contro bob/welder deck. Come già de,tto counterbalance è dio con 2 cappe, puoi starne certo.Per il resto duress>>>reb dato ke quegli slot sono principalmente contro combo...

@Mr Nice:
la versione di dtr con il verde al posto del rosso è stata testata a pescara in un torneino di 17 persone ed è stata chiamata albert. Confidant e goif sono belli e regrow è sicuramente meglio di recoup. Le pecche si vedono in side dove nn c'è nulla come rack and ruin (anche se trygon fà la sua figura) o di decente contro goblin come può essere etw o pyroclasm...e nn si stà meglio contro oath...xò risulta sicuramente + snello in alcuni matc...diciamo ke la scelta è ardua e segue 2 strategie un pò diverse (rosso aspetti controlli e kiudi sicuro di etw, verde sei+ aggro e snello con goyf...)

prime risposte a casaccio:

- bob & sussurri
prima di questo torneo ho giocato per 4-5 tornei di fila un mazzo che giocava 8x o 7x di queste due carte...ieri non li ho rimpianti. Ma come potrei rinnegare le indubbie utilità di queste due carte? Infatti non lo faccio! Semplicemente, come dice Edi, parleremmo a quel punto di un mazzo diverso.

Allo stesso tempo, come per parecchio tempo ho denigrato sete, credo che in questo deck trovi benissimo una sua collocazione. Se provate questa particolare configurazione, potreste darmi ragione. C'è sempre da pensare che capita di tirare la sete della disperazione, ma è altresì vero che spesso basta aspettare il momento giusto e nel frattempo tenersi drain open/tirare un tutore/tirare una bomba.

Intu/ak: anche qui parliamo di un altro mazzo. Non capisco, nella sostanziale anarchia che regna fra i tavoli al momento, perché ci sia il bisogno di trovare un'eccessiva standardizzazione. Ok, ci hanno limitato un sacco di roba, ma qualche opzione esiste ancora. E l'opzione di questo mazzo è di giocare sete.

Sulla chiusura, giustissimo Vale sul togliere mare #4 se si levasse tendrils, ci ho pensato anche io.
Così come è sacrosanto il discorso dell'incompatibilità tra pyroclasm e etw.

Ad ogni modo contro artefattoso la faccenda non è tragica. Su 4 partite ne ho vinte 2 2-0 e perse 2 2-1 molto tirate. E il mazzo non era settato.
Affatto.

Per quanto riguarda i controlli, invece, il discorso ruota intorno alle duress di side e alla seconda misdi di main. C'è da capire quanto sia un problema fish, contro controllo invece non si sta male. Dopo una dozzina di partite contro calabbria giocato da Lucio in test, tarmo o no il bilancio è positivo.

Poi ovvio che nel singolo torneo ci sta che becchi un controllo e per qualche motivo perdi 2-0, that's Magic, ma i bilanci devono essere fatti se non su un lungo periodo almeno su un medio

Non capisco perchè inserendo i confidat si otterrebbe un mazzo diverso.
In fondo si tratta di sostituire due peschini (tra l'altro ponder in un controllo non mi piace niente) + carta a caso per 3 peschini. Non credo che la differenza di tre carte possa essere così determinante.
Il discorso sul fatto che questo sia un mazzo che vuole sfetchare nero pochissimo non regge.
Nel senso: se io apro una mano con mare, mox e confy sinceramente me ne sbatto di vedermi wastato il mare da un fish o da un artefattoso (percarità dispiace sempre, eh); perchè sò che questa carta a terra mi permetterà di trovare altre fonti di mana e che essa sarà importantissima per sviluppare il mio gameplan.
In questo meta molto rallentato confidant è una carta ottima che permette di dare davvero un bel vantaggio.
Pienamente d'accordo su intu + ak: sinceramente rendono il mazzo di una legnosità incredibile anche se permettono di fare giocate sostanzialmente più forti: ak da 3 e tutore per chiusura.
Come ho detto nel mio post precedente preferisco anch'io confidant ai sussurri, li ho citati solo perchè comunque li ho ritenuti una bella carta da affiancare alle seti.
Non riesco a capire come tu riesca a controllare con le soli seti. Sarà che forse non ho mai testato il deck senza (prometto che comunque lo farò ).

Vorrei capire anche il perchè del mancato inserimento del recoup.

Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

vale penso che l'ironia della frase non sia stata intesa
tra seti e intu+ak non è che ci sia quella gran differenza in termini di velocità.
contro artifact mettermi a tirare un cc3 quando mi trovo contro sfere e denial, per non fare nulla sul board non è che mi rende cosi felice.
a sto punto preferirei tirare un crogiolo, almeno risolvo qualcosa (è un esempio, non andate a sostituire adesso 4 seti con 4 crogioli!!).

come sai, questo è il mio archetipo preferito e penso di averlo spulciato un po' post limitazione. alla fine i problemi che si sono verificati son sempre quelli e sono giunto ad una conclusione, forse ovvia ai più: control combo ha perso il motore, quello che fa girare tutto.
Come ha perso gush, ha perso anche merchant e brainstorm, quindi finche non si trova un motore valido siamo punto a capo.

Anche contro aggro che ti pianta i pali più coloriti non sei cosi felice.
quindi la soluzone etw la vedo buona e l'idea di toa di side data da edi la condivido appieno.

giocando strategic slaver, mi trovo molto bene col motore strategic planning ma qui non puoi buttarcelo xke non fa la stessa cosa che in slavery.
quindi qui quale motore è più adatto?
mi chiedevo se qualcuno ha testato i [card]lat-nam's legacy[/card] (quelli che usa oath x intenderci) in questo archetipo: cioè se il discorso sete che fa 3x3 a cc3 ci sta bene latnam non è meglio?
ci permette a cc2 di far girare il mazzo aggiustando la mano anche solo partendo terra mox, in quanto è sinergico coi sassi del mazzo:
- rimischia colosso
- rimischia titano e LEVIATANO (che se no non faresti)
- rimischia flood
- rimischia recoup (se proprio si vuole giocare questo sasso superfluo)
- rimischia cose che al momento non servono
- rimischia toa

(quasi) tutte cose che devi giocare anche se chiodose, ma cosi cantrippi un 2x2 cc2 e non devi necessariamente giocarne 4 assolutamente.

è un'idea.... ma a logica non mi pare cosi pessima senza scomodare bob e sussurri

io gioco un mazzo abbastanza simile....e trovo il confi fortissimo..ma mi sto rendendo conto che almeno qui nel meta toscano molto spesso...dura tempo zero...viene fire\iceato la vamantizzato fulminato....

voi non avete questo brutto e angustioso problema?

Ciao a tutti!
Ho testato un po' il mazzo e mi è piaciuto abbastanza. Io ho voluto subito provare una build con confidant come una delle spell-chiave, proprio perchè penso anch'io che oggi come oggi sia una carta che da un vantaggio molte volte incolmabile sull'avversario.
In secondo luogo fare walk con un confidant a terra non è neanche lontanamente una cosa simile al farlo senza confidant giù. In terzo luogo le seti non le vedo così performanti in questo mazzo: non proporrei mai ak+intu, ma la sete qui non è come in tezzeret deck o slavery che è ottimizzata al massimo, qui non ci sono tantissimi artefatti e spesso mi sono trovato a dover sistematicamente scartare 2 carte per ogni sete giocata: questo non porta nessun card advantage. L'unica sinergia importante con sete è colosso. Per questo ritengo che il solo motore delle thirst non sia sufficiente per mantenere il controllo che si prefigge questo mazzo.
I sussurri mi piacciono un sacco come carta, ma insieme a confidant al posto delle seti proprio non ce li vedo. Innazitutto perdiamo importanti pitch per force/misdi, ci esponiamo a slandi molto di più che con i soli confidant e restricted nere, e poi sono 2 danni girati di confidant + altri 2 per giocarla. Per questo motivi penso che usare entrambi confidant + sussurri sia impossibile qui.
Per tutte queste ragioni sto testando il seguente reparto peschini: 3 confidant + 3 seti + 1 branza + 1 ancestral + 1 ponder (non piace neanche a me in controllo, ma è troppo importante per gestire confidant) + 4 repeal + gift, mi sembra più che sufficiente.
C'è da dire che in una build come la mia che punta sui confidant, gift+recoup sono una scelta personale per ognuno: il gift dà 4 danni con confidant giù e non è mai agile da castare contro fish e artefattoso (esattamente come fof) e il recoup non è carta versatilissima (come un regrowth per esempio) e spesso non trova utilizzo restando carta chiodosa nella mano. Ma è anche vero che in altre condizioni gift per recoup e restricted significa chiudere molte volte. Quindi non mi sento nè di consigliare questa scelta a priori nè di esprimermi contro di essa.
Comunque il deck mi piace molto anche perchè si appoggia al rosso, un colore che in certi meta (come quello toscano invaso dai fish) può saperne più di altri con carte come reb, pyroclasm, rack & ruin, fire/ice per esempio.
Con la manabase non ho avuto alcun problema finora, confidant viene supportato bene. E il rosso post side pure. Ho inserito la library come 16^ terra (non ne giocherei mai 15 con una terra che dà mana incolore come library), perchè a occhio la vedo molto siiergica con tutti i cantrip e i peschini che giochiamo.
Posto per completezza alla discussione la lista che stavo testando al momento:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [R] Underground Sea
3 [B] Island (1)
3 [ON] Polluted Delta
3 [ON] Flooded Strand
2 [R] Volcanic Island
1 [AN] Library of Alexandria
1 [US] Tolarian Academy

// Creatures
3 [RAV] Dark Confidant
1 [DS] Darksteel Colossus

// Spells
1 [B] Sol Ring
1 [HPB] Mana Crypt
1 [U] Black Lotus
1 [U] Mox Emerald
1 [U] Mox Jet
1 [OD] Recoup
1 [CHK] Gifts Ungiven
1 [CS] Counterbalance
1 [US] Yawgmoth's Will
3 [MR] Thirst for Knowledge
1 [UL] Tinker
1 [MI] Mystical Tutor
1 [HL] Merchant Scroll
1 [U] Ancestral Recall
1 [U] Time Walk
1 [A] Demonic Tutor
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [U] Mox Pearl
2 [CHK] Sensei's Divining Top
1 [LRW] Ponder
1 [FNM] Brainstorm
1 [UL] Rebuild
4 [GP] Repeal
1 [TSP] Empty the Warrens
4 [AL] Force of Will
4 [LG] Mana Drain
1 [U] Mox Sapphire
1 [U] Mox Ruby

// Sideboard
SB: 2 [US] Duress
SB: 2 [A] Red Elemental Blast
SB: 2 [AP] Fire/Ice
SB: 2 [UL] Rack and Ruin
SB: 2 [AQ] Hurkyl's Recall
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [SOK] Pithing Needle

Recoup, gift e mono counterbalance sono gli slot in test. Stavo pensando di togliere le prime due per provare nella quantità giusta cbalance (2x) e altra carta. Pensavo anche di togliere una reb o un f/i per provare un leviatano in side contro fish e aggro-control. Ditemi che ne pensate.
Ciao.

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Ora nn x dire, ma studiamo le differenze tra i 2 mazzi, con o senza confidant.

-1 toa+1 etw
cambio suggerito da multimick, ci stà o nn ci stà, a seconda del meta o di scelte, come già discusso.

-1 echoing+1chain
-1 misdi+1 rebuild
Qui è la scelta di come affrontare i problemi. Anzikè echoing preferisco chain, ma è una questione di gusti e stile di gioco. Misdi x rebuild è un discorso di meta come è facilmente comprensibile.

-1 fact or fiction 1 ponder -1 misdi +3 confidant

nn mi sembra ke fof e ponder siano le spell chiave del mazzo e che una misdi x un confidant rivoluzioni tutto il deck. Sono 2 peschini x 2 peskini. 3 forti sempre x uno forte in late game e 1 forte in early. Una misdi x confidant è giusto x avere quella ridondanza della giocata e diminuire il numero di mulligan.

Parlate dell'inserimento di confidant nel mazzo come una rivoluzione della strategia come era tra gift e dark gift. Cosa assolutamente falsa dato ke lì cambiava la filosofia del mazzo, qui la filosofia rimane la stessa con carte diverse e, secondo me, in questo meta, inferiori...

Non voglio dire ke il mio mazzo sia il + figo di tutti xkè io sono bravo e bello...(o forse si ...scherzo ) ma ke credo ke in questo meta sia una scelta + azzeccata giocare quei creaturini neri.

Questione recoup: è un kiodo ke rende il mazzo il 30% + forte. Con recoup risolvere merchant x gift o direttamente gift vuol dire vincere, senza vuol dire solo andare in vantaggio, vantaggio cmq colmabile. Se giacoma viene scartata o counterata, il mazzo perde molta della sua forza. Non è ke abbia perso, sia chiaro, ma perde quella spell broken da tutorare e tutto diventa + difficile, manca quella spell ke fà 1xX.Con recoup con uno slot si risolve questo problema e si può giocare più tranquillamente sapendo di poter cmq riutilizzare le tue bombe.

Quando ce l'hai in mano è un kiodo, come colosso quasi se nel cesso nn hai merchant o demonico, ma, ripeto, rende tutto + sicuro e permette giocate ke fanno autovincere il mazzo. Vedetelo un pò come tpc ke rikiede giocare colosso ma vi fà vincere game a caso...

dopo una prima serie di risposte, ringrazio tutti per i suggerimenti. Tempo permettendo testerò un paio di modifiche e vi farò sapere.
Sui confidant sono riluttante, e considerate che li gioco nei miei mazzi ininterrottamente da anni. Ma il loro contributo come bloccanti per risparmiare danni non mi sembra così promettente con la prospettiva di rivelare in 2 turni 5+3 o 3+4 di cc

Senza contare che poter levare il quarto mare per mettere la quarta isola mi sembra un'ipotesi allettante. Beh, vedremo!

Ciao a tutti.
Volevo limare uno slot dalla lista che ho postato in precedenza per arrivare alle tanto agognate 60 carte...ovviamente mi sono trovato nella posizione di rinunciare a uno tra:
Recoup
Sete
6# rimbalzo

Ora...
Recoup per il mio stile di gioco è uno slot intoccabile, chiodo in molte situazioni, ma carta che risolve le partite da sola in altrettante.
Sete è una delle poche bombe che il mazzo gioca, anche se spesso non porta un vantaggio eccessivo, risulta troppo utile per il buono sviluppo del proprio game plan.
6# rimbalzo. Qui la scelta per molti di voi è scontata, ma non per me. I motivi che mi portano a giocare sia rebuild che chain sono molteplici:
Rebuild permette di giocare rilassati la prima partita contro artefattoso, in mano si cicla facilmente e può essere utile per fare un pò di spell.
Chain è un rimbalzo molto forte, costa 1 e anche questo è sinergico con storm.
Il motivo dell'inserimento di questi due è essenzialmente uno...non avere autolose da colosso (almeno per me il significato è quello, visto che per tutto il resto ho repeal).
A questo punto reputo rebuild > chain (visto che si cicla), ma quando andrò a sidare contro controllo o contro combo è ovvio che rebuild verrà sidata out (utile solo contro colosso) e a questo punto il nostro unico out contro ciccio tinkerato sarà la tinker stessa (o etw gigantrome). Ne vale la pena?
L'alternativa sarebbe inserire un rimbalzo (chain) in side da inserire al posto di rebuild nei precedeti MU... ma questo non ha molto senso.
Escludere rebuild poi ha per me un'altra sfiga (se così si può chiamare) ovvero l'essere costretto a sidare out la chain contro agro e agro controllo (cosa che non mi fa impazzire).
Per cui torno a rivalutare sete, ma sete......
E allora recoup...no recoup non si tocca.
Bhe dai smettila di rompere gioca a 61...ma giocare a 61 non mi piace.

Help me!

Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

Volevo chiedervi una cosa:
posto che la lista di edi mi piace molto, stavo pensando a sostituire una sete con una intuition, che ci fa da secondo gift ed in generale puo andare a tutorare 3 mine a caso.
Insomma, questo inserimento potrebbe permettere al deck di scombare piu velocemente.


ciao

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

l'intuition è una carta brutta che fà 1x1 scremando il mazzo di carte forti. Della serie se nn và su giacoma-loto-recoup o te la dai in fronte o la fai su 3 carte forti ke se l'oppo te ne lascia 1 e ti countera quella stai male xkè nel mazzo hai 4 carte forti in meno (3 tutorate+intu)

la provai con questo scopo subito dopo la limitazione di gift e stavi male anke con intu da 3 branze o da 3 merchant.

Imho nn ci stà xkè quando casti sete generalmente devi andare in vantaggio mentre con intu devi fare tutt'altro, altro ke il mazzo deve fare in late game. Ed avere una carta semimorta in gran parte del tempo è una cagata...e poi servon carte x rimiskiare cicciocoso...