Peccato che non puoi montare un mazzo sulle probabilità che l'oppo vada in screw, mentre lo puoi fare vedendo se ti conviene dargli una terra in + invece che 4/5/6 o addirittura 12 vite, a seconda dei mazzi che girano...

il punto è che le due carte hanno abilità assai differenti, che le rendono sgravate in alcuni mazzi e non troppo forti in altri.
è come se chiedessero se un [card]Ichorid[/card] è forte in un mono black suicide o se starebbe meglio in un mazzo Ichoride
insomma magari l'esempio fa schifo (e ripensandoci fa proprio schifo ) però l'idea è quella....

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

Intendevo dire che prendendo in esame i singoli casi, Spiga è meglio.

Swords to Plowshares
+: costa 1, instant
-: allunga il clock

Path to Exile
+: costa 1, instant, il clock rimane settato con lo stesso numero di turni
-: può generare card disadvantage

Ora, è chiaro che, ad esempio, contro Team America è meglio Path, mentre contro Gobbo è meglio Spiga. Questi sono esempi specifici. E' anche chiaro che il drawback di Path si sente molto di meno in late game, mentre le vite guadagnate in late game possono ostacolare la race e la buona riuscita di una strategia di offesa. Anche questi sono esempi specifici. Se l'oppo è in mana screw, Path lo aiuta a trovarsi i mana di cui ha bisogno. Se è in mana flood, lo aiuta a thinnare il mazzo, così diminuirà le probabilità di rimanere in mana flood. Il drawback di Path si sente di meno se viene giocato da mazzi, come Boros e Zoo, che puntano ad apparecchiare il tavolo, esponendosi a sweeper, e che usano molte carte per causare danni diretti. Fulmine giocato sull'avversario è dmg advantage, ma card disadvantage. Quindi in un mazzo che ha già come strategia quella di infischiarsene di quanta roba ha giù o in mano l'avversario perchè i danni devono essere inflitti velocemente, Path è la scelta giusta. Spiga ha come unico drawback il far guadagnare vite. Ma ragionando un attimo, ci sono mazzi che usano le vite come risorsa??? ANT, contro cui Spiga è irrilevante; e i mazzi con Confy, su cui come un parafulmine finisce tempestivamente la Contromagia/Spiga. Se lo dice anche Yawgmoth, che le carte sono più importanti delle vite... E' vero, con Path ci esiliamo una creatura e fetchamo una base, ma con Spiga ci spighiamo una creatura e rallentiamo la race dell'oppo. Giustamente una carta non può essere giudicata se non all'interno di una shell ben delineata, o prendendo in esame tutte le casistiche. Quindi giudicando le due carte in maniera singola, con Spiga l'altro non guadagna praticamente niente, con Path una carta. Path è subottimale. Anche con [card]Condemn[/card], tutti dicevano: eh va beh, condanno Bob/Witness/Piledriver, l'altro si prende delle vite in meno, tanto le creature non sono lì per fare niente, dovranno attaccare prima o poi. Allora perchè non si fanno gli stessi discorsi su [card]Reprisal[/card], che in Legacy ammazza tutto? Perchè Spiga è meglio, e gli slot sono pochi, quindi come primo pick si mette Spiga. Nulla vieta però che come Spiga 5-8 si metta Path. Ma chi lo fa sa a cosa si può andare incontro.

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dipende da contro quale mazzo ti ritrovi contro.

direi che spiga sta sopra.

poi come tutte le eccezzioni , è ovvio che se giochi contro dreadstill , team america magari il path puo' essere anche meglio.

anche perchè sono mazzi che una landa basica in più magari non se ne fanno anche nulla.

se regali una landa al goblin e magari è pure partito lui ... ti spacca la testa.

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

Sinceramente penso tu stia semplificando un po' troppo la questione. In generale tirando in ballo il clock, chiaramente ti riferisci all'inserimento del Path al posto di Spiga in mazzi puramente aggro o aggro-control (anche perchè in control non c'è situazione che tenga, spiga è troppo sopra). Il problema non è che path può generare card disvantage, il porblema è che nel 90% delle situazioni lo crea e non perchè il nostro opponent potrà vantarsi di avere una landa in più ma perhcè avrà più risorse disponibili che gli possono permettere di giocare minacce più grosse prima IMHO preferisco magari aumentare di un turno il clock piuttosto che prendermi sui denti esplosivi/pernice/elspeth un turno prima

[quote="James22"][/quote]
Mi sono espresso male, ma intendevo esattamente la stessa cosa

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Non ho capito il discorso delle "vite in meno".
A parte questo,
restando il fatto che trovo il topic fermo ancora ai primi interventi,
ho letto pure io dei paragoni su Condemn/Reciprocate per sminuire Path.

Continuo a ritenere Path quello che è (= roba che influisce poco il Legacy),
però il paragone con Condemn/Reciprocate lo trovo fuori luogo.
Per assurdo, trovo che ci sia un paragone più efficace tra Path e Vindicate (di cui eviterò di parlare).




La fregatura è il "prima o poi".
Condemn rientra in quel genere di carte che richiedono la complicità (consapevole o meno) dell'avversario.

Non intendo prendere casi particolari come Aluren o Sciame Xantide, ma la fregatura è ben presente in vari casi.

Un Dark Confidant non ha bisogno di attaccare per rompere le scatole.
Una Madre delle Rune o un Lavamante non attaccheranno mai.
Un Goblin.dec può avere quanto meno Kiki-Jiki, Wort e Sharpshooter che si burlano del nostro Path in mano, senza contare che può succedere talvolta di vedere il Warchief fare il mero ruolo dello spettatore.
E l'elenco può andare avanti; nelle circostanze giuste anche carte come Jotun/Jailer/Gaddock possono fare i "pigri".

E questo senza contare tutte le situazioni in cui due schieramenti opposti rimangono a guardarsi e dove una Spiga/Path può sboccare subito la situazione.

Di questo, a Path va dato atto; è una carta che dipende solo dalla esclusiva volontà del suo controllore se giocarla o meno.

Insomma,
siamo ancora su due piani diversi.

Discorso Condemn: vite in meno perchè l'altro ne guadagna in base alla costituzione, che in Piledriver è 2, in Bob/Witness 1, quindi minore della forza (a parte un singolo Scagliaorda attaccante). Sempre sul Condemn intendevo dire che è stata (SBAGLIANDO, e non da me) paragonata a Spiga per motivi diversi, tra questi il "tanto la creatura non è lì a far niente" - non è di certo la posizione che sostengo, anche perchè Bob/Glowrider/Peacekeeper/Lavamancer/<inserisci creatura> non hanno bisogno di attaccare per influire sul gameplan. Quando all'epoca c'è stata la discussione Condemn/Spiga io sostenevo Spiga. Le carte come Browbeat e Condemn infatti non mi piacciono perchè dipendono dalla scelta dell'avversario, che tendenzialmente farà di tutto per ostacolare i nostri piani. Ora, con l'uscita di Path, tutti vedono in una carta palesemente subottimale un'alternativa. Non metto in dubbio l'utilità e l'utilizzo che ne possono derivare, anche perchè sono stato proprio io a dire che in Boros e Zoo IMHO Path è meglio. Che Spiga sia oggettivamente meglio si vede lontano un km. Purtroppo senza contestualizzare la carta, come ho specificato io con casi particolari, Path rimane la seconda scelta.

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