Veramente costano 5 euro il pezzo ed li voglio provare ankio al posto dei grunt, danno piu forza al ninja ed al 3 turno sono dei 4/4 se non ci slandano e tengono pure a bada i goif, non male direi...

prima di tutto sono contento che questo thread sia tornato così attivo in questi giorni


Quanta saggezza (sembri Padre Maronno).

è vero anche secondo me (che ultimamente gioco Fish UR / URg )

giocavo Tang un bel po' di tempo fa (fino alla limitazione della brainstorm o giù di lì) poi dopo un periodo senza T1 ho provato per gioco a giocare (gioco di parole) Fish UR. Avendo visto che aggro-control poteva funzionare decisi di tornare al mio vecchio amore...

Dopo un bel po' di ragionamenti e un po' di chiacchiere con il mio amico El Alabe, ho deciso di rinunciarvi. Perchè?

1) Non puoi giocare WU Tang senza Meddling Mage (spiace Vale ma non te l'ho mai passata questa )

2) le fatine counterine mi piacciono assai

3) in Fish UR gioco 11 drop a 1 per fare ninja di secondo

4) bianco chiama Kataki e Jotun

insomma, un po' troppe cose da mettere... specialmente il secondo turno era mortalmente difficile. cosa fare? Ninjo il drop a 1? sfetcho per mana bianco (base o no) e faccio mago/Kataki? Null Rod? Sto open per fatina (magari preceduta da una cloud of faeries così countero un po' meglio)?

ora, come è noto sono un noob, però ecco mi parve di notare un certo "intasamento" della curva a CC2
oltretutto i posti sono quelli, 60 o 61 che siano, oltre non si va...

quindi è necessario operare delle scelte, scelte che IO nella mia scasrsa abilità di deckbuilding non sono riuscito a fare

vediamo un po'

Motore di pesca : Ninja, che vanno supportati da un cospicuo numero di drop a 1 intelligenti, nell'ottica di questo mazzo. Non amo le carte in 1x in questi mazzi, quindi io personalmente non gioco Brainstorm o Ponder (scelta personale opinabilissima lo ammetto)

Pali : Null Rod e Meddling sono imprescindibili. Kataki ne può sapere ma potremmo anche metterlo in Side (con un po' di rammarico)

Counter : Will e Daze non si discutono. Spell snare in 2x non mi ha mai dato problemi anzi spesso m'è stato d'aiuto.

Fatine : counterano, semmai si giocano in EoT dell'avversario, evasive fanno arrivare i Ninja là dove tutti vorremmo arrivassero. Supportate da Cloud of Faeries e/o Mutavault fanno delle notevoli sporcizie

Rimozioni / Rimbalzi : Spighe ed Echoing Truth vanno ancora bene? O si sente la necessità di Hurkyl's/Rebuild di main (leviatano Maledetto)?

Jotun : non giocarli? possibilissimo prima che uscisse Tarmogoyf. Ora è la nostra unica speranza contro quella bestia immane (ab)usata in tutti i mazzi. Con loro non dobbiamo splashare verde x i Goyf ma rimaniamo su una solidissima base bicolor

Figure of destiny : onestamente mi pare un legno. dovremmo tenerci mana open (tra l'altro BIANCO) per avere un 4/4 che ci è costato W per calarlo, W x renderlo 2/2 e altri WWW per renderlo 4/4... non so voi ma io 3 mana bianchi open non li ho mai avuti

Leoni / Isamaru : a me piace fare Ninja di secondo e di primo prediligo saggio di epityr x manipolare un minimo o cursecatcher per infastidire l'avversario

Mishra's Factory / Mutavault : usarle? non usarle? abbiamo la possibilità di sfetchare sempre per terra base quindi non dovremmo dipendere dalle duals... ergo dovremmo reggere un po' meglio gli slandi... questo ci da la possibilità di usare queste divertenti terre animabili?

Drop a 1 : Saggi di Epityr, Cursecatcher, Icatian e Stormscape... quali e quanti di tutti questi? Curse almeno 3x perchè se non li vedi in early game sono legni (e sono forti conto Ichorid). Saggi per manipolare un minimo il mazzo (con ninja poi vanno d'accordissimo). entrambi poi sono blu e quindi immolabili di Force of Will. Icatian non è male perchè uccide a distanza Confidant, Welder, quando è attivo può parare e uccidere un fastidiosissimo Piledriver... diciamo che con questo giù l'avversario si perita un po' a calare creature utili ma con costituzione 1. Stormscape? serve a tappare cosa? ninja altrui? mostri di zoo? colosso? goyf? contro di loro ok potrebbe anche servire... ma contro leviatano (la carta che uccide aggro-control a base blu)?

questa è una serie lunghissima di domande e considerazioni.
e questa è la lista che inizierò a testare (e che sono sicuro cambierò MOLTISSIMO via via). La base di partenza è la mia (personalissima) lista di Fish UR

4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
3 Da spade a spighe
3 Null Rod
2 SpellSnare
2 Echoing Truth
20 Spells

4 Flooded Strand
1 Polluted Delta
4 Wasteland
1 Strip Mine
4 Tundra
4 Isola
2 Pianura
20 Lands

3 Cursecatcher
2 Icatian Javelineers
3 Sage of Epityr
4 Ninja fo the Deep Hours
2 Jotun Grunt
4 Spellstutter Sprite
3 Meddling Mage
21 Creatures

boh, vediamo un po' che succederà... magari levo le fate e metto il 4° mago, il 3° Jotun e 2 Kataki, non so... Magari levo gli Snare boh...

Per la side pazienterò un po', prima setto il Main...

attendo critiche e insulti

@Abilives: magari le hai testate sufficientemente ma a me l'idea di giocare Fatine e Meddling nn alletta più di tanto... una carta esclude quasi l'altra soprattutto nei primi turni di gioco; o cali Maghi e picchi o stai open per fata che tanto più se le vuoi ottimizzare devi giocare mutavault ergo mana incolore in più e possibilità di castare carte bi color più difficile.

Io nn credo che i tappini siano poi così inutili: come avevo già detto nel mio post precedente sono sempre critter blu come saggio o curse e si giocano facilmente anche fetchando per island, per l'abilità W ci pensiamo nei turni successivi tanto nn serve spesso subito.

Icatian invece in questo meta lo trovo inutile forse... buono contro mirror ma lento e ugualmente targettabile da F/I o grim ed è per giunta bianco sicchè è un po' più scomodo da castare per certi versi e nn si pitcha.
Quando l'oppo ti casta un Trygon o un PornoGoyf che te ne fai dell'Icatian?

è certamente buono per spaccare Confidant verissimo... ma per quello si potrebbe nominare di meddling o cmq se il mazzo che gioca i confidant è un combo spesso e volentieri avrà solo loro come creature quindi ci sono le spighe che se ne occupano...

Welder ne girano nn tanti ultimamente sicchè...

Sarebbe buono per spaccare il [card]Gerarca nobile[/card] che ultimamente ne ho visti girare un po' e rompe le scatole.

Kataki secondo me va giocato di Main che cmq è utilissimo praticamente contro tutti... e semmai sidato out nel secondo match tipo anche contro un fish. Non abbiamo sciamano a differenza di fish quindi null rod da solo un po' poco nn lo si vede spesso.
Quindi io direi per nn mettere troppi legni nel mazzo (che cmq il meta attualmente è piuttosto aggro) di fare:

2 Kataki
2 Null rod

E terzo Kataki in side per artifact.

Le Snare io le ho pensate di Side perchè nn ho posto di main... però per ora nn ne sento la mancanza. Spesso ci si tappa out ed è già un casino ottimizzare gli stifle, le snare nn ho modo di giocarle bene. Di side entrano bene perchè escono i legni contro aggro e entrano le snare in modo di aumentare le creature e i counter...

Una rapidissima considerazione...
Il bianco cos'ha che il rosso non può offrire?
Drop a 2 incazzosi!
Qual'è il problema?
Che senza moxame li possiamo fare solo di secondo.
Ma...aspettate un momento! Hanno slimitato i mox di cromo! Che sia così una cazzata inserirli?!
Certo si perderebbe ninja (senza drop a 1 fa un pò cagare), ma al suo posto può sempre entrare o il tritoncino o quella che rivela e fa quadagnare vite.
E' così una cazzata? Non saprei.
Ma di una cosa sono sicuro: wu-tang unspo rimane una scelta subottimale rispetto a fish ur.
Sicuramente si perderebbe stabilità a favore di una maggiore esplosività...

Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

L'ho già espresso nei precedenti post; si perde "versatilità" ma non si perde stabilità.

Oltretutto dire che si perde stabilità che significa?

Stabilità di mana??? Non credo proprio visto che U/W permette l'inserimento di Plains base.

Stabilità di risorse??? Non sono "praticamente le medesime di U/R"???

Stabilità di side??? A parte R.e.b. (che è una signora carta!), cosa cambia???


Se il Bianco "dovesse semplicemente rinforzare una build U/R", allora bisognerebbe sviluppare un U/W/R con tutto ciò che ne conviene!

Quà si parla di WU Tang e non ci sono paragoni con Fish U/R (con e senza Fate) e il suo stile di gioco; sono 2 deck diversi con tante carte uguali e simili ma con meccanica di gioco completamente diversa.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

Ma guarda io i cromo in wu tang non ce li vedo proprio, uno cozzano un pò con rod e kataki; due togliere un motore di pesca come ninja su cui il mazzo è incentrato a favore del selky che non solo è più lento ad entrare (ninja t può far pescare tranquillamente di secondo turno, selky anche con i cromo non credo prima d terzo/quarto turno) ma in tang non è neppure supportato da gerarca o altro per pescare d più, non m sembra troppo forte; tre darebbero uno svantaggio carte che questo mazzo non può permettersi in quanto non pesca poi molto; quattro non possono a mio avviso venir meno drop a uno come coursecatcher sinergicissimi con la strategia di danial del mazzo o creature che t permettono d manipolare e trovare soluzione al momento giusto come saggio.
Tutto ovviamente IMHO

Saluti V.V

"Cosa vuoi che ne sappia lui della tristezza, gioca fish è sempre triste"

boh, le Mox Cromo fanno svantaggio carte, sono pelate morte post null rod (nostra o avversaria), vanno sotto calice a zero (il più facile da vedersi in campo) e se entra un gorilla sciamano perdiamo anche il mana oltre che la carta impressa... boh, non mi esaltano più di tanto

@Viser87: per ora la lista è ancora in prova. Cmq le null rod mi piacciono 3 perchè voglio vederla più di kataki (che nel fantamagic ci fa uscire da leviatano). le fatine hanno l'enorme pregio di essere giocabili a fine turno e di far entrare ninja abbastanza bene...

Mah intanto il bianco ha dalla sua spiga ( anti goif e colosso ) e grunt (antigoif e manaless ) l'altro giorno su mws ho ha 2-0 vs manaless ( nn per vatarmi ma per spiegari cm ho vinto ) parto io terra catturamagia ( di per se sacrificabile per rimuovere i ponti ) lui bazzar passa , nel mio callo grunt e inizio a levare i ponti e dregianti, poi per dimostrarli che manaless mi fa skifoo gli propongo ancke un maghetto che chiama dread return e di li gg per me ....
Tang è un mazzo meno giocato che francamente secondo me, se qualcuno lo portase in un torneo dove girano solo fish UR, vincerebbe sicuramente, 1 grazie alla sua stabilita di mana,2grazie ai suoi ciccioni. Il fatto che ora come ora non e tanto giocato e che fish ur abbia iniziato a fare molti risultati, non sta a dire che sia un mazzo subbotimale ma solamente u fatto di gusti

Sulla maggiore stabilità di mana rispetto ad un Fish U/R sono d'accordo; sulle maggiori carte "già di main" (Grunt e Meddling) utili contro Manaless anche; sul fatto che proponga una race più elevata pure.

Sul fatto che Fish U/R sia un "Bye".... ..... ho i miei dubbi; Grim Lavamancer e R.e.b. sono spell che a WU Tang fanno moooolto male!

Giocando bene, certamente, si propone una "race maggiore", ma un Grim in campo "abbassa di brutto le percentuali di vittoria" se non vi si pone rimedio in tempi utili.

E' un dato di fatto che un Grim "spazzi via da solo" tutte le creature che monta un WU Tang! (fatta ovviamente eccezione per Grunt...)

Certamente, è una delle prime carte da nominare di Meddling Mage!

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

Apparte che fish ur gioca le reb di sb, e che lavamante per attivarlo ci vuole il mana rosso fisso (che io potrei tranquilamente slandare ) quindi devi stare stappato,noi giochiamo 4 maghetti e quando entrano la parola chiave e grim lavamancer, poi bisogna dire che sono anche degli 1/1 sti lavamanti il che vuol dire che vanno sotto [card]icatian javelineers[/card] ( ogni tang che si rispetta ne monta 3 ) il che vuol dire che devi sperare che il giavelottino non sia entrato prima di lui, detto cio non dico che tang sta 90/10 contro fish ur ma bensi un 60/40, e cmq se non ci credi ti sfido a giocare su mws anche adesso con 2 liste unspo UR contru WU...Poi ne riparliamo...

Non ho certo bisogno di sfide! Io parlo per test e match in torneo effettuati! Non parlo certo a caso!

Oltretutto, che con Meddling Mage vada nominato Grim, l'ho detto prima di te!

La scorsa settimana, in un condominiale, ho giocato in svizzera contro Fish U/R e ho perso da Grim Lavamancer.

Sempre a quel torneo, ai quarti in Top8, ho ribeccato il solito oppo U/R e però ho vinto io.

Dipende come si mette il match; se lui riesce a fare mana Rosso; se riesce a proteggere Grim da Meddling e/o Spiga; dal fatto che giochi oppure no Stifle (se lo gioca può essere che slandargli il Rosso divenga più difficoltoso); se te sfighi e lui sfrocia; insomma, ci sono diversi fattori da considerare!

Poi, 3 Icatian io manco li gioco! Mi fanno altamente cacare e preferisco tutta la vita impiegare 3 slot per altro....

E non venitemi a raccontare che "servono come removal" perchè sono atroci omuncoli che sparano un misero danno e basta.

Contro Zoo o Goblin un Icatian te lo puoi tranquillamente ficcare sotto la coda (a differenza, facendo un paragone con Fish U/R, di Grim Lavamancer)!

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -

@DNT: Perdere di stabilità significa non avere un game plan lineare come è quello di fish ur, che ti permette di non mulligare praticamente mai!
Ovvio che inserendo i cromi e spostando la curva verso il cc2 si perderebbe un pochino questa caratteristica.
Inoltre perdere un motore di pesca forte come ninja non ti aiuta senz'altro a guadagnare di stabilità.

@Valek: Nessuno ti vieta di giocare drop a 1 come curse o saggio. Anzi i drop a uno ci devono essere, ma a mio avviso dovrebbero essere limitati a quelli davvero forti:
4 Curse
2 Saggi/Giavellotieri/Tappini/Leoni
Selkie o Adept grazie a 3/4 cromo+petalo+crypt(?) li si fa di secondo abbastanza tranquillamente. Sono più brutti di ninja e qui non ci piove, ma fanno la loro sporca figura.

@Perchè fish ur è migliore di wu tang (si parla di unspo)?
Hanno lo stesso game plan, hanno il 90% di carte uguali, ma quali sono le differenze?
Il primo come rimozioni ha i fire/ice, il secondo le spighe.
Il primo ha lavamanti, il secondo tappini o giavellottieri.
Il primo ha gorilla, il secondo kataki.
Il primo tende a tapparsi out pochissimo nel suo turno, il secondo no.
Si nota subito che contro tier il primo abbia giocate più forti (anche dal punto di vista strategico) rispetto al secondo.
Dove sta la differenza?
Jotun, mago e cannonista.
Qual'è il problema?
Sono drop a 2 ed in una lista unspo sono lenti come la morte. Notate che in unspo sono lente anche le fatine...e le fatine sono istant!
Passa un abisso tra fare mago di primo o di secondo!!!
Quale può essere la soluzione?
Fare una brutta copia di fish con le carte che ci può dare il bianco o dare una spinta con le carte che abbiamo.

La vera domanda che bisogna porsi è: vale la pena perdere una carta ed un bel motore di pesca a favore di giocate forti di primo?
Secondo il mio modesto parere si. Perchè fare cannonista o mago o kataki o rod di primo vuol dire andare in vantaggio rispetto all'avversario, un vantaggio che vale la carta in meno e la possibilità di pescare carte morte e la possibilità di fare ninja di secondo.

Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

Da dove partire?:
@Mr.nice:
1Come già detto da qualcuno, in un meta popolato da goyf dire che f/i>spiga inizia ad essere un po azzardato, te lo dimostrano i sempre più frequenti fish che passano da u/r a u/g/r per non perdere automticamente dall'orrendo ciccione!!!!


Vero, ma ciò è dovuto al fatto che fish fa affidamento sulle fatine, ma le fatine sono BLU!!!!!Cosa ci impedisce di giocarle anche in tang?Mago?bèh, se mi dici che il fatto di giocare stappato nel turno dell'oppo ti da più possibilità di vittoria, ben vengano le fatine!!!!!!

Kataki vs. gorilla: l'effetto è lo stesso (distruggere artefatti), ma lo scopo è diverso!!!!
Voglio gorila per distruggere il moxame vario in attesa di rod o per prevenire eventuale tinker molesta, kataki IMHO è la carta che voglio vedere contro artifact per azzerargli o quasi il board,(magari dopo una bella null rod!!!!)cosa che col gorila mi sembra infattibile!!!
Questo il motivo per cui li prferisco di side!!!!

Scusa ma quali sarebbero queste giocate così farti contro i tier1che il rosso propone al posto dal bianco?

Levare Ninja per mettere cromo????This is MADNESS!!!!!!!
Nell'evoluzione di questo mazzo sono stati tolti i calici (cc0) a favore delle rod(cc2) perchè ci si rese conto che calice era una carta che necessitava di 4 copie affinchè la si vedesse di primo, portandoti però alla bestemmia funesta nel 95% dei casi nel momento in cui ne pelavi uno a metà partita!!!E calice è una carta forte!!!!!!!!
Inserire Cromo per calare un mago di primo significherbbe rimanere con
3 carte in mano, amesso che fossimo dei giocatori fortissimi e che ci lasciamo con una will attiva dobbiamo veramente sperare di avere nominato bene,(cosa anche difficile al primo turno) ed affidarci al Quore delle carte per le pelate successive!!!!!!!

Discorso terre,: IMHO se si vuole usare i maghi è preferibile non avere mana incolore, slandi esclusi, per i coraggiosi che volessero anche solo provare la versione senza maghi ma con le fate a mio parere il mazzo può supportare la presenza di 2 terre incolori in più, la scelta ottimale credo ricada su una combinazione di Mishsra e/o mutavault, anche se io sto testando con buona soddisfazione le 2 ancient tomb per supportare quei cc3 di side, e l'eventualissima possibilità di una null rod di primo!!!!

@ DNT: ho paura che contro Zoo e Goblin ci sia diversa robetta che va a finire sotto la coda!!!!! Ho provato anch'io a giocare senza icatian, ma ne ho sentito la tremenda mancanza!!!!!
Nella mia classica Randomicità dentro anche loro in 2x!!!!!

Scusa Dark Ninja Tech icatian mica serve contro goblin o zoo ( si e utile ) serve contro confidant, welder, lachè, e creature a costituzione 1 con l'abilità forte, poi se permeti, se paro e sparo cn icatian faccio fuori un 2/2 sichè nn mi sempre questo omuncolo handicapato come lo descrivi tu ... per non parlare che leva anche i ponti .... sgravato

Per togliere i Ponti è "mille volte" meglio Cursecatcher; credo che non ci siano paragoni con "l'handicappato Icatian".

Vero, invece, che Icatian può parare e sparare, ma dimmi chi è quel "coglione" che ha un X/2 "importante" (tipo un Meddling che ti nomina una carta forte ad esempio) e decide di attaccarti consapevole che la sua creatura creperà su un Icatian che blocca e spara!

Se poi giochi contro "gente spenta" allora è tutto un altro discorso...

Specificato questo, non è che te la devi prendere a male! Se ti piace così tanto Icatian, per me lo puoi giocare anche in mille x!

Io, se mi trovo di fronte un Tang con Icatian, "godo come un maiale" perchè gli giro intorno in mille modi poi, te fai come vuoi!

In questo Topic bisogna valutare la concreta utilità di ogni creatura e spell e, secondo la mia "modesta" opinione, Icatian è sub-ottimale al deck.

http://www.youtube.com/watch?v=9FjER-JRx2Y - Adepto del Colpetto -