La side ha preso questa forma perchè in pratica le Tormod non le ho mai sidate...
Erano li solo VS Icoride. però sinceramente, dato che icoride gira veramente poco, mi sembravano 3 slot buttati...
Ho lasciato 2 Tormod / Ruote solo per non sentirmi del tutto scoperto in quel MU...
Stessa cosa per i 2 Slot VS Combo. Avevo provato a sidare 3 Aspra Ordalia, Dato che ANT avrebbe dovuto spopolare a detta di molti...
Ho scelto Aspra Oradalia proprio perchè ANT gioca 1 Tendryl.

Contro ANT, ora come ora, sido giusto 2 Tormod al posto degli E.E. che mi sembrano un po' inutili.
Giusto perchè Tormod ha una utilità lievemente superiore di E.E. che IMHO è carta morta VS Combo.

L' Editto ho fatto un periodo a non giocarlo e devo dire che un po' me ne sono pentito. Non è sempre Efficacissimo... però spesso è veramente forte. io non lo leverei...
Se ti interessa una Sorcery che Bersagli, ho trovato [card]Assassinare[/card]. non ti so' dire com'è perchè non l'ho testata, però non leva Enforcer, io l'ho accantonata per questo.

Anche il Worm Harvest ne sa... certo, è utile molto di rado. Però mi ha tirato fuori da situazioni difficili.
ES: Oppo con CappaBalance con slot a 2 e 3 sempre sopra.
Faccio un paio di abbocchi per tapparlo poi casto Burning per Harves.

é un caso limite e spesso è una carta che stà li nella scatolina, però ora come ora non sento l'esigenza di liberare degli slot in side...

La mia indecisione attuale è se lasciare Tormod o giocare Ruota di sole e luna...
La ruota ha il vantaggio di non essere One-Shot e di non andare sotto calice a 0 che VS Icoride piazzerei volentieri nel caso ne trovassi 2...

P.S. usa pure la mia lista, tanto è sempre stata pubblica...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ma perchè Pyroclasm? [card]Firespout[/card] è molto più forte...ha un cc più difficile da vedere sotto Cappa/Counterbalance, e cmq 3 danni a tutti è sempre meglio che 2 no?

Altra cosa Gibbo, ma Aspra Ordalia ti è veramente servita? Ha un'utilità reale contro Combo? Non so, perchè io ho sempre preferito prendermi DD per rallentarlo col mana...

Io contro Artefatto sto sinceramente testando [card]Seeds of Innocence[/card] al posto di Spree...diciamo che è molto meno mana intensive, e non cozza col possibile chalice che abbiamo a terra...ora come ora ha dato buone risposte...

Firespout ha la sola differnza di costare 1 in più, sinceramente 2 o 3 danni per me non fanno molta differenza. e contro i mazzi con CB non mi interessa fare 3 danni a tutto... mangusta è solo un 3/3, non è un reale problema, poi la si leva Easy con E.E.

Aspra Ordalia l'ho solo testata un po' e non era male. Poi però nei var tornei non l'ho mai usata perchè non ho mai beccato Combo...

D.D. è forte VS Combo... però volevo qualcosa che non richiedesse 2 o 3 carte da scartare.

Shattering IMHO non si tocca!
Seeds costa 3 e fa guadagnare vite all'oppo. In più è Counterabile...
Spree lo si copia 2 volte e l'oppo deve suare 2 bolle per fermarlo...
Non cozza con calice perchè lo si copia e fa comunque il suo sporco lavoro, poi VS Stax Calici escono Easy e lui non piazza mai calice a 1 dato che non giochiamo niente con quel CC...

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—Jaya Ballard, mago specialista

Ciao Gibbo è un pò che testo aggro loam e mi stavo chiedendo ma se togliessimo proprio i mox e mettessimo 4 petali di loto?! sono fantastici e molto + economici!!

sei un guru per questo mazzo ormai e nel negozio dove vado io a testare non si parla che di te

P.S: abbiamo lo stesso banner solo perchè mi piace un sacco

Non sono gibbo, ma non serve il tuo guru per dirti che sarebbe un errore colossale la tua proposta.
Questo mazzo è impostato per non avere il drawback negativo del mox, che ci permette l'esplosività di cui abbiamo bisogno (come petalo si, ma è duraturo)
Se è solo una questione economica gioca il mazzo con le proxi, quando ti accorgerai del loro apporto fondamentale, fidati, li comprerai, magari 1 per volta.

Brufolo: www.scoprolo.it

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL !

Leslan sei sempre il numero 1!!!!!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Riprendo questo topic perché recentemente ho avuto modo di giochicchiare un pò l'Aggro-Loam.
Premetto che ho montato la vecchia versione di Lord Gibbo, quindi le mie considerazioni si basano sulla build RGb.

Il mazzo è molto divertente da giocare ed innegabilmente forte; sinceramente mi stupisco nel vederlo giocare così poco. Devastanting Dreams è LA carta che meglio definisce questo archetipo, e quasi tutte le volte che l'ho risolta ho portato a casa la partita.

I problemi più grossi che ho riscontrato sono riassumibili in una sola parola: manabase. E' innegabile che il mazzo tenda a chiodarsi se non vede il mana del colore giusto o non tiene 2-3 terre sul board; giocare Confidant da un lato aiuta, ma dall'altro rende il gioco più dipendente da questa creatura (oltre ad obbligarci a giocare lo splash di nero). Vedo poi che chi gioca i Confidant "lima" una o due terre, con il rischio di rendere ancora più risicata la manabase.
Chiedo quindi a chi ha più conoscenza di me in questo mazzo: perché non rimanere bicolor? Si perde un motore di pesca che però rende instabile la manabase e cozza con i nostri DD, e si perde UNA carta di side (di solito una rimozione diretta). Qualcuno ci ha già provato?

Ciau,
Wolf

Pienamente d'accordo, infatti credo che un bel primer andrebbe elaborato e messo in Competitive, il mazzo ha autowin (o comunque buoni MU) da un buon 50-60% del meta.



Ho un paio di amici contro cui testo abbastanza regolarmente, e devo dire che ho visto varie versioni: con confidant, con witness, solo tarmo-crusher-terrivoro, versioni con spine d'ametista MD, eccetera.

La mia opinione è che il mazzo ha una manabase discretamente solida.
Togliere i confidant (ma lasciando comunque terre B nel mazzo) permette di essere rocciosi come manabase, tenendo presente che:
- Con un G a terra, siamo a posto.
- L'obiettivo secondario è arrivare a 2/3 mana rossi per risolvere la bomba (DD/Seismic)
- Il nero è appunto un di più, il confidant lo vedo bene nel primo-secondo turno oppure è un di più, cicline+Life è già un motore di pesca di suo

Il nero ci dà accesso non solo a rimozioni dirette, ma anche ad alcune opzioni:
- [card]Volrath's Stronghold[/card]
- Rimozione tipo editto, non male in periodi (infausti) di progenitus
- Terzo colore per esplosivi (+ i mox diamond)
- Il sottovalutato [card]Jund Charm[/card], ottimo Vs. icho e aggro

A mio parere, Confidant non è indispensabile, ma il nero dà quel boost in più che permette di essere ricorsivi con tutto (soprattutto se giochi Testimone, puoi permetterti di dragarti qualsiasi cosa)

Sto provando una versione proxata GRwb Con confidant per il nero e i cavalieri del reliquiario per il bianco. Non sono d'accordo sulla destabilizzazione della manabase che è solida a mio avviso: non ho mai avuto problemi di "disponibilità" di mana.Io gioco praticamente solo dual land R+X o G+X. L unico grosso problema sono tutte le spells vs. non basic land: back to basic, price of progress. E anche se puo essere un piacere farci slandare dubito che il mazzo si possa riprendere...Spero di testarlo contro un pikula/deadguyale/pikula RB...
Un ultima cosa sulla quale ho riflettuto e che mi ha lasciato un po perplesso è come se la caverebbe contro un aggro-veloce tipo vial goblin/faeries/elves?


Spiegatemi l'utilita di questa carta rispetto ad un leyline of the void...
L'utilita di boostare con un +1/+1 una creatura a costo 3 quando con Skaarg rage pit (che per altro è terra) le diamo anche travolgere ma a costo 2.???

i due danni istant verso i mille token fanno così schifo??? direi che questa carta è giocata in loam unicamente per questo motivo....

Direi che la carta proprio schifo non fa.

Leyline ho ce l'hai di primo oppure è un bel legno

Fa da grave remova, removal x creaturine fatidiose oppure gonfia un nostro ciccione, che alla fine è l'abilità meno figa, ovvero con 1 carta si possono fare diverse cose istant e quindi non rimbalzabile, non soffre calici o aghi come tormod o relic.

Sicuramente da testare, mi sembra inutile bocciarla senza aver almeno fatto un paio di test.

King Elric un giorno mi disse: "Devo solo fare la fatica di andare al torneo, poi vincerlo è una cazzata!"
Da allora sono un'altra persona.

Ciao Wolf, non ho molta esperienza col mazzo. L'ho provato l'anno scorso online quando era uscito e recentemente ho fatto gli ultimi 2 tornei con discreti risultati, quindi le considerazioni sono limitate alle poche partite che ho fatto agli ultimi tornei.

Però qualche spunto l'ho tratto.

Il mazzo è innegabilmente forte e contro quasi metà del field le partite sono sinceramente in discesa. x rispondere a Lanzorg vs gobbo ed elves si sta in genere sopra. Contro fate ho 0 testing anche se sulla carta mi pare più ostico come matchup rispetto agli altri due.

La cosa che ho notato anch'io è che paradossalmente il mazzo ogni tanto ha problemi di manabase.
Premetto che solitamente gioco la build con 25 terre e senza Confidant proprio x la manabase e perchè mi piace che i miei Sogni / E.E. abbiano un effetto il + antisimmetrico possibile. Il nero, grazie a Badlands e Mox serve x Volrath's Stronghold e x alcune carte in SB come Chainer's Edict, Cranial Extraction/Hauting Echoes, Jund Charm.

Il problema della manabase può essere assurdo dato che con 25 lande + 4 Mox + LftL e CC massimi pari a 3, ci si dovrebbe preoccupare più che altro del flood piuttosto che dello screw.
Ma il mazzo letteralmente fagocita ogni mana che si ha in campo. Più lande si hanno in gioco + porcate si possono fare, x questo motivo sono spesso stato tentato di inserire un ciclino aggiuntivo.
Anzi a dire il vero ho cambiato un po' lo stile di gioco in funzione di questo fattore. Ora spesso pur di non saltare land drop anche come 4°-5° terra gioco tappato anche un ciclino. Può sembrare una scelta un po' particolare ma in certi matchup paga avere parecchie lande in gioco x poter fare multipla minaccia nel medesimo turno, + giri di LftL e x poter giocare Wish + soluzione nel medesimo turno. Saltare land drop, alla lunga, con questo mazzo è + oneroso di quel che si pensi.

Alla fine io considero i vantaggi nell'usare Confidant minori degli svantaggi che il suo uso comporta. Ma se uno lo vuole usare non commette certo un'eresia.
Io sinceramente preferisco una manabase + solida, mi accontento del motore di pesca offerto da Lftl + ciclini e card quality offerto dall'abilità del Crusher. Se dovessi giocare qualche creatura che non sia un beaters mi butterei sulla Witness.

EDIT: Jund Charm la provai + x scherzo che x altro ad un torneo a gennaio. Volevo avere il 4°-5° grave hate che si differenziasse da Tormod's x evitare Calici e Needle avversari. Carte come Jailer, Reliquia, Extirpate, Planar Void x ovvi motivi non si possono usare, quindi optai x Jund Charm che ho visto adesso prenderei un po' piede.

IL fatto è che è veramente versatile come carta. E' un Pyroclasm istant (e scusate se è poco con un Warchief giù) e la terza abilità anche se è certamente la meno appetibile può dare una mano a sballare la race quel tanto che basta.

Boh schifo non fa.

Qualcuno riesce a postare un qualche MU?

Io avrei un'ulteriore domanda: [card]Raven's Crime[/card] è sparita dalle vostre liste: come mai? Subottimale? A me a prima vista continua a sembrare utile contro tutto ciò che countera/scomba... o no?

Sto considerando di montare il mazzo, da zero (per cui non odiatemi se dirò qualche bestialità ) e partendo dalle vostre considerazioni, questa era la lista a cui ero arrivato... E' un abbozzo, probabilmente un pò instabile in quanto ho cercato di far star un pò tutto, dai D.D. agli ingegnerizzati ai Raven's...

4 Goif
2 Witness
3 Terrivori
3 Crusher

4 Wish
3 Life
2 Raven's Crime
2 Devastating dreams
2 Ingegnerizzati
2 Sismic assault
4 Calici
4 Mox Diamond

4 Colline
3 Pantani
3 Taiga
1 Bayou
1 Malaterra
1 Foresta
2 Montagna
4 Waste
1 Volrath
3 Boschetti
3 Forgotten Cave

61 Carte... Nel caso Raven's Crime risulti un chiodo, isi +1 sismic e 60 carte.
SIDE
3 Extirpate/Jund Charm?
3 Krosan
1 Life
1 Reverent Silence
1 Piroclasma
1 Chainer
1 Shattering Spree
1 Hull Breach
1 Devastating Dreams
1 Nostalgic Dreams
1 [card]Last Rites[/card]

Non ho messo il cagavermi in quanto mi sembrava una carta forte sì, ma superflua... Se sono sotto Countertop o cerco una chiusura in fondo Reverent Silence e Nostalgic Dreams 99% delle volte il problema dovrebbero risolverlo... Extirpate ok son brutti sotto calice, ma in generale son forti contro combo e inchoride (che dalle mie parti si giocano abbastanza): non si può sempre sperare di avere calice a 1 giù, forse è una scelta sbagliata ma preferisco avere più pali nel mazzo per aumentare la possibilità di vederli, dato che contro quei mazzi necessariamente dobbiamo vedere qualcosa. Se arriva prima calice lo si piazza e seguirò il gameplan canonico con D.D., altrimenti ho comunque extirpate su mistico... no? in alternativa ci sono i Jund charm e Last Rites, si va a culo contro AnT sperando nei calici e se nel (improbabile) caso si arriva al terzo turno si procede a smontargli la mano...

Assolutamente no...
Hai detto che giochi la mia lista, io gioco 26 lande. le liste che si trovano su DeckCheck ne giocano tra le 24 e le 27, quindi non ho limato nessuna landa.

Il vero problema non è la mana base (perchè con 7 Fetch e 3/4 Basiche + Mox le lande restano li) ma le lande-ciclo perchè entrano tappate e ci fanno perdere un turno e sono slandabili.
Infatti la manabase che gioco ora è con 5 terre-ciclo e 2 foreste.

Confidant è FONDAMENTALE per come vedo io il mazzo.
Cioè, sto mazzo gioca 2 tipi di carte: Lande e Bombe.
Spesso siamo al TopDeck e Confidant fa si che si possa vedere almeno una Bomba al turno.

Life+Ciclino è lenta e costosa. quando mi mettevo a fare Life+Ciclino per pescare o era già sopra oppure ero in mezzo a una strada.



Non la si gioca semplicemente perchè con Calice quelle sono 2 bustine vuote nel mazzo.
ANT sulla carta ci sta sopra, In real non ci ho mai perso. Tra calice e D.D. (che gioco in 1x in side da Wishare perchè se viene counterato resto a mano vuota e di norma lo Counterano sempre) la portiamo a casa spesso.
Ichorid ci ho testato un po'... Preside se parte bene vince facile, post side 1 Tormod è più che sufficente per darci il tempo che ci serve. Comunque è uno dei 2 MU peggiori. (l'altro è Solidarity)

@Lanzorg: Di MU negativi per ora ho trovato solo qielli di cui ho parlato qui sopra.
Aggro vari in genere sono MU molto prossimi al Bye.
Prison sono favorevoli.
Aggro-Controll e Controll: ce la si gioca, a nostro favore generalmente. anche se CounterTop moleste possono dare problemi seri.

Il tutto ovviamente IMHO.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista