Ciao a tutti, volevo aprire una discussione sulla seguente carta:
[card]Aven Mindcensor[/card].
Vedendo la nuova espansione è capitata all'occhio questa carta che ritengo abbastanza utile xkè:
•Limita la ricerca nel Grimorio all'avversario
•E' Flash
•Ha Volare (quindi bella furtiva)

Questa carta potrebbe essere utile in deck come l'Italian Zoo e il White Weenie xkè sarebbe un paletto a tutti i tutori avversari che in questi 2 deck non esistono (e sia l'Italian Zoo che il White Weenie non hanno counter per impedire il tutoraggio). In più "limita" la forza di una carta molto discussa su TheAbyss ormai ingaggiata da quasi tutti i deck contenenti il Nero che è [card]Extirpate[/card] e che dava molto fastidio a mio avviso se l'oppo sapeva giocarla a dovere.
Il fatto che sia Flash ci permette comunque di avere un 2/1 a sorpresa per parare.
L'abilità volare invece ci da la possibilità di pararci da creature spacca maroni Furtive (anche se la "misera" costituzione a 1 nn permette molto) e in situazioni di attacco può essere molto utile (specialmente se viene rancorizzata o, nel caso del WW, potenziata tramite l'armatura empirea).

Ma ci sono anche dei fattori negativi purtroppo considerevoli.
•Il costo di Mana W2 è alto per un WW che si basa su Tassa sulle terre, quindi con solo 1... max 2 terre in gioco e 1 mox...mentre già per lo Zoo è più probabile (tra Waste, dual, SSG o ESG ecc...). Per fortuna richiede solo 1 Mana specifico.
•E' solo un 2/1...muore da tutto, ma nel WW classico è la seconda chiusura (alternativa al Soltari) ke quindi si potenzia con l'Armatura Empirea.

Il tipo di creatura (Uccello Mago) non è influente per il Meta T1, quindi non penso che ci saranno discussioni in merito.

Ditemi voi cosa ne pensate ok?

PS: Non lo vedo molto utile nel U/W o fish con il Bianco xkè tanto hanno i Counter che tolgono possibilità di tutorare, ma potremmo considerarli anche nel caso di quei mazzi...fate voi ok? grazie mille

Beh, il tipo di creatura potrebbe anche essere influente in realtà.. è mago e quindi sinergico con Voidmage Prodigy. Nel caso si volesse impostare il mazzo verso questa strada direi che la base dovrebbe essere:

4 calici
4 fiale
3/4 voidmage
4 meddling
3 aven mindcensor
2/3 daze
2/3 spighe
? Stifle?

Poi si potrebbe considerare l'inserimento di un terzo colore volendo, però in quel caso gli slandi potrebbero non starci (se non come un 2-3x). Nero dà confidant e il nuovo 2/1 che blocca il cimitero (ENTRAMBI maghi!). Rosso dà lavamancer (mago), gorilla, e un bel po' di carte bbbelle di side tipo reb e roba contro artefattoso.

Se non si sceglie il nero come motore di pesca si potrebbre optare per ninja o eventualmente persino standstill, anche se senza mishra non è proprio il massimo (e come carta in sè è anche un po' sorpassata come meta).

Per il match up contro aggro vi lancio anche una tech! [card]Shared Triumph[/card]

Si beh non intendevo addentrarmi su un mazzo "mago" (lo kiamo così solo x comodità) ma solo sulla carta in sè e sugli inserimenti che può avere nei deck e nel meta.
Logico che provare a puntare su un deck "Mago" potrebbe essere un'idea carina..
Cmq cosa ne pensi delle altre osservazioni fatte?

La carta è bella ma lenta. A parer mio può girare bene solo in un fish spoilerato o in uno che giochi altre accelerazioni, tipo tomba antica. Chiaramente questo vorrebbe dire cercare di sfruttare una curva del mana leggermente più alta. In una mazzo che volesse anche fare mana denial si potrebbe persino pensare all'inserimento del [card]Glowrider[/card], carta molto carina ma anch'essa mai sfruttata per il costo lancio non agilissimo.

Bè la carta è indubbiamente forte , far perdere quei 6/7 tutor che si giocano in gifts , Tps...
Rallenta notevolmente...
Resta comunque il fatto che senza spoileraggi forse ci mette troppo per scendere...
Quindi anche secondo me il suo impiego è limitato a fish bianchini...

Mi viene però in mente (grazie al nostro admin che nomina il mitico glowrider) una specie di AngelStompy riportabile in t1 dal legacy..anche se lo vedo troppo funnoso...^^

fantasticherie apparte una build simile a quella smepre citata da malhavoc può diciamo abusare bell'ottima abilità del nostro volatile...

in più se manda al cesso qualche fetch che non ha trovato landa ben venga^^

Greatness, at Any Cost.

quel coso è interessante. Parlando d'unpowered però si limita molto il suo utilizzo e vedo più sensato l'utilizzo d'ancient tomb rispetto a fiala (che deve caricarsi a 3..).

Un aggro controll che usava le ancient era il rebel counter proposto in passato, si potrebbe pensare a rispolverare una cosa del genere, anche senza abusare dei ribelli ma solo di roba come l'aven, glowrider, null rod, serendid/sea drake.

Dunque, ieri io ed alucard abbiamo testikkiato questa carta.

Il cc3 è agevolato dal fatto di avere flash, quindi avere 3 mana open x il turno dell'oppo e magari farlo come counter.

Al 3 turno se abbiamo lui in mano magari evitiamo di slandare. Se il nostro mazzo gira a dovere (chalici, palo a cc2) dovremmo rallentare il nostro oppo abbastanza da far rendere il nostro uccellino al meglio. Se poi mettiamo anke ssg ke ci fà fare drop forte a 2 di 1 o lui di secondo il mazzo nn dovrebbe essere x forza spoilered o montare terre buffe tipo tomb o city of traitors.

ah, dimenticavo, la forza della carta è indubbia...gift se nn ci mette un drain sopra ha perso o quasi (ma anke fow và bene).poi vabbè, tutori, fetch, matrone, recruiter, merchant, extirpate...in t1 si passa in rassegna un poketto...

Ora vi butto lì un po' di fantamagic.. SE, e ripeto SE si riuscisse ad accelerare di brutto il mazzo (tombe antiche, magari un po' di spoiler, forse anche qualcos'altro) si potrebbe ADDIRITTURA provare in una build UW ad affiancare agli ovvi meddling anche i cattivissimi [card]Voidstone Gargoyle[/card].. carta DAVVERO overcosted, ma che fa sia da meddling che da needle.. dubito che si riesca a giocarla, ma se si vuole mettere su un bianchino accelerato a quel punto non metto certo dentro leoncini e giavellottieri! ..e avere 6/8 meddling è veramente cattiveria (oltretutto i gargoyle picchiano e volano pure)

bè sicuramente non è fialabile...significherebbe (se la vial regge) che prima del 4° turno non lo vediamo^^...e questo credo non ci piaccia^^

la carta nè sà...come dice edi la reserch del grimorio in T1 c'è in abbondanza...

anche se mi si stanno formando in mente alcune ideuzze bianchine...diciamo sulla falsa base del White Suppression...aggro-control pieno di pali...

11 pianure
4 ancient tomb
5 slandi
1 petalo
------------------------21 fonti

3 nullrod (eheheh^^)
3 suppression field (sempre comodo..sceso presto blocca fetch e altre cosette che posso risultare fastidiose...)
4 orim (ne sanno sempre...upkeep dell'oppo sono sempre un buon lock...sopperiscono anche un minimo al non tanto basso clock...sry per la rima^^)
3 land tax (carucci...come sempre...anche se purtroppo asinergici con i nostri anti tutori...)
3 abolish ( con il tax questo non può mancare...)
1 tutore illuminato (non si sà mai..)
3 stp (tpc , worker , welder...confi , vari..)
-----------------------------20 magie

3 kataki (bèbè....)
3 aven mindcensor
3 glowrider
4 children of korlis (bèbè^^)
3 jotun grunt (Muuuuuu)
3 questi girano tra: Leoni/Isamaru/TrueBeliever/

per la side si consolida qualche 3x...come stp/kataki/abolish/field/rod e poi roba utile come aghetti...annche se paralleli a field...e tormod's...

queste sono idee buttate giù al momento...magari ci si cava qualcosa...^^

Greatness, at Any Cost.

la carta ha indubbiamente del potenziale, scende a sorpresa e trasforma i tutori in una roulette russa: demoniaco diventa impulse, gift diventa un brutto fof da 4 in cui sceglie l'oppo fetch diventa FORSE trovi una terra, recruiter diventa un ringleader che lascia in cima e avanti così
sto cercando di convincere mick a provarla nel suo mazzo, con qualche mox si fa scendere abbastanza facilmente. se ci aggiungiamo anche sol ring e mana crypt diventa facile metterlo di 1-2 turno.

come possibili build unpowered sicuramente si può puntare su tomba antica e ssg affiancate da ring\crypt\petal, ma eviterei cose obsolete come land tax o build mono w: ww purtroppo non funziona proprio

La carta in questione è sgravata e se ne era parlato abbondantemente nella prewiew di Futur sight su the abyss. Supportarla per un mazzo unspo non è facile (la vedrei meglio in un aggro-control simil wutang o dark-tang semi spoilered). L'abuso di ancient tomb è un po' un azzardo perchè risachiamo di farci molto male e giocare le tombe in 4x con 5 slandi di main ci fa rischiare seriamente di trovarci terre off-color di mano e non è certo un bell'inizio. Inoltre il mazzo dovrebbe essere a mio avviso un mazzo che controlla quindi giocare ben 9 terre senza il blu non è proprio il massimo. Esg o Ssg (a seconda del colore giocato) possono aiutare notevolmente e su questo sono daccordissimo.
La carta comunque possiede l'abilità flash che sopperisce almeno in parte all'alto cc, dopotutto se si pensa che magari nei primi due turni si cala pali vari (calici, rod, maghi ecc.) e di terzo mettiamo il colpo da Ko per molti mazzi (a meno di sculate varie il mazzo Gift scagia appunto il tutore bomba-gift non proprio di primo o secondo, aspetta magari di assestarsi) la sinergia di questa arta nlla meccaniza aggro control risulta essere pressochè indiscutibile..

La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai

se si creasse un mazzo con un secondo colore oltre le tombe antiche si potrebbe inserire qualche spirito guida.

a sto punto si potrebbe giocare anche la luna insanguinata con le gambe se si mettono quelli rossi.

con quelli verdi invece si avrebbe un mazzo che punta a fare danni in fretta grazie a cagnacci o altre creature simili.

con gli sg si potrebbe calare la creatura di 2° o con le tombe o con 2 terre e sg.

Perché? La sgravatezza dell'uccellino sta anche e soprattutto nella sua asimmetricità!!

scusa , hai ragione...

comunque @gladium: i magus of the moon non li vedo proprio da T1...apparte il cc poco agevole...(come quello del mindcensor) l'abilità non è altrettanto sgrava...e poi non ha ne flash ne vola...
è più da T2...perchè comunque vista la presenza dei 5 slandi terra le mana base vengono già costruite per sopperire ai wastaggi...mettendo fetch a volontà e lande basiche...quindi l'impatto che il magus avrebbe sul gioco sarebbe minimo ( a mio avviso)

Greatness, at Any Cost.

Purtroppo la carta ha un effetto interessante ma, per via del suo CC, non è giocabile in nessun mazzo già esistente. Sembra perfetta per un Fishlike ma costa troppo. I mazzi spoilered generalmente non adottano strategie di tipo Aggro o Aggro-Control quindi non sanno cosa farci con il piccione...

E lo stesso ragionamento si può applicare al Magus.

Il tutto naturalmente IMHO.