Allora, a seguito delle nuove b/r mi sembra doveroso fare di nuovo il punto della situazione:

La wizzy ci ha deliziato limitando un pescante per noi ingiocabile, e slimitando ben 3 carte che tutorizzano nel mazzo, il che mi porta a pensare al probabile reintegro di main deck dei nostri cari piccioni, aka [card]Aven Mindcensor[/card].

Questo porta ad un secondo problema, può un mazzo unspo utilizzare come risposta a dei tutori cc1 una carta cc3?

Ad occhio e croce drei di no, ma pensendoci bene, un fish/tang spolierato gioca come accellerazioni 2mox 1 black 1 crypt (ogni tanto anche sol ring e petalo), pensandoci bene , inserendo anche in unspo crypt petalo e lsol ring, non avremmo un divario così esagerato da giustificare il fatto che qualche mazzo spolierato gioca cc3/4 e noi non più di cc2!!!

Appena fuori dall'imminente tornata di esami universitari inizierò a fare qualche test, intanto aspetto pareri e critiche!!!!

forse bisognerebbe aspettare di vedere come reagisce il meta a queste slimitazioni... già seguendo un po' il topic sulle reazioni alla slimitazione, c'è chi è molto dubbioso sull'inserimento massiccio di enlightened, mentre si dibatte ancora se sia sensato reimmettere nel meta drago o no, dato comunque che l'hate nei suoi confronti non è stato minimamente intaccato.
Poi, a me personalmente il piccione piace molto, però bisogna vedere se il meta si adeguerà alle nuove B/R in questa direzione...

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

A mio parere mettere gli acceleratori serve a poco, cozzano con null rod ed in piu' alla fine servono solo per calare il Censore, se il mazzo di cui hai paura e' drago, penso che con slandi,Stifle, Spighe,Daze, Fow e rimbalzini siamo gia' coperti abbastanza; senza contare che di side abbiamo robe come Tormod, Disenchant ecc. ecc.



Gp

bhe il meta si adeguerà sicuramente...innanzi tutto i motori di pesca dei controlli si sposteranno verso intu ak, e aven è forte contro intu.

Crop si userà di certo, idem illuminato o alla peggio trasmute artifact. I classici tutori rimangono e volare su vari critter è sempre forte...se dovessi scegliere un momento x rispolverare aven, è questo...

piuttosto che mettere artefatti che danno mana (e cozzano non poco con la nostra amata [card]Null Rod[/card], io tenterei la carta già suggerita dal caro El Alabe qualche post addietro... un 3x di [card]Ancient Tomb[/card] che ci accelerano abbastanza x fare rod di primo e piccione di secondo se proprio dovessimo avere una necessità simile...

o mettere esg, per fare crop su strip/frutteto/mishra/salcazzo e tarmo in side E aven di secvondo.




seriamente oggi aven mi pare doveroso (anche perche' levitano e' imbersagliabile), tomba pero' e' una carta che TI fa male e giocare 3 carte (aven, rod, tomba) in 3x ... rischioso.
inoltre mi sa che qualche slot se ne va per carte anti-grave.....

insomma come al solito NON ci sta tutto pero' io ricostruirei partendo dall' idea di incorporare aven

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Allora, anche mettere esg era un'idea che avevo valutato, in quanto ci permetterebbe di fare giocate veramente sugose, come fatina a sorpresa, con una sola terra, il fatto è che lo svantaggio carte prodoto da esg è IMHO insostenibile per noi, senza contare che pelandolo in mid game contro combo ci porta a subitanee bestemmie!!!

I 3 Jotun di main mi sembrano un Hate considerevole contro il grave, e qualora ci fosse una fantomatica rinascita di drago 3 stp 3 stifle e 1 rimbalzo dovrebbero essere delle soluzioni adeguate!!!!

In sostanza per il reinserimento del piccione credo che proverò a percorrere o la via degli artefatti o quella delle ancient tomb!
Il tutto appena riuscirò a capira cosa togliere!!!!

a questo punto parlando da ex giocatore di WU TANG , direi che si potrebbe spostare verso bant , cosi' giocare 4 gerarchi di primo + mox fare censore di secondo non è impossibile.

Poi il problema del tang è che era cmq abbastanza lento , si potrebbero inserire un paio di tarmo per accelerare la race e... abbiamo il bant (trygoni e selkie e abbiamo proprio bant)

Quindi mi sposterei più verso bant sinceramente , con l'uscita di tarmo , gerarca , pridemage e selkie direi che bant è la soluzione.

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

ciao a tutti
in vista di un torneo di vintage sotto casa ho deciso di rispolverare le mie conoscenze del t1 e partecipare...
non giocando da tanto ho preferito buttarmi sullla tipologia dell'aggro-control e, in ottica fish, sul wu-tang.
allora, innanzitutto la lista

lande
4 flooded
4 tundra (o 3 tundra + 1 delta, sono ancora indeciso)
1 pianura
2 isola
4 waste
1 strip
3 mishra's factory

creature
4 saggi
4 cursecatcher
3 jotun
3 meddling
4 ninja

spell
3 daze
3 stiffle
4 fow
3 snare
1 misdi
3 spiga
3 null rod
2 hurkyll
1 branza

avendo a disposizione ancora uno slot, si sono un fan della 61esima carta, mi chiedevo cos'era meglio tra
4° snare/jotun/meddling/stiffle/daze, 3° hurkill, 4°stp, 2° misdi oppure il mono crogiolo della pecos...
aiutatemi!!

per quanto riguarda il side invece avevo pensato
3 aghi
3 jittte
2 tormo
2 relic
3 seal of clensing o 2 seal + 1 disenchant
2 kataki/energyflux...

potete darmi qualche consiglio per migliorarlo???

E' un po' che non vado a fare tornei, ma Hurkyll's di base non e' un po' troppo esagerata, come contromossa a Leviatano? E' vero che se scende e' quasi gg pero' forse con tutti i paletti che abbiamo e' difficile che ce lo facciano nei primissimi turni, forse io gli Hurkyll's li dirotterei in side e scenderei le Spighe a 2 unita', in favore di 3 [card]Stormscape apprentice[/card], in piu' cercherei anche di inserire 2-3 [card]Icatian javelineers[/card], ora come ora mi sa che la gente tornera' a fare un uso massiccio di Confidant e i giavellottieri sono la risposta...
Un'altra cosa, 19 terre con 3 Mishra sono pochissime, io salirei almeno a 22, rischi di trovarti molto in difficolta' contro i mazzi che slandano...


P.s.: 61 nel mazzo non si possono vedere...


Gp

mi piace l'idea di un un bant con i gerarca che velocizzano le nostre giocate dandoci il mana che ci serve e aumentano la race e ci aiutano contro aggro..

ps: ma inserire oblivion ring???

cc3 e' tanto ma e' vero che in questa maniera riusciamo a diversificare i nostri cc e per di piu ci da una grossa mano con planeswalker del cxxxo artefatti oath etc etc.. insomma un bel salvagente in estremis..

OT
@fan del bant:
Allora, IMHO, la scelta di giocare Bant può essere ottima se il nostro obbiettivo è quello di migliorare l'ostico match-up che wu-tang si ritrova sia contro aggro che aggro-control (dovuto principalmente alla mancanza di goyf e f/i)
Gerarca è indubbiamente una buona carta, ma sia lui che il caro Goyf non sono esattamente in cima alla lista di carte da pelare nei match v.s. combo, senza contare che la nostra mana-base si imbastardisce!!!
Comunque ci sono aperti almeno uno o due post sul suddetto mazzo, quindi chiudo qui il discorso per riprendere quello sul WU-Tang.
Fine OT

@Wasta: come puoi vedere dalle discussioni precedenti il parco creature di tang è quantomai soggetto ai gusti del costruttore, quindi non sto a ripeterti il mio parere che si trova comunque scritto qualche pagina indietro,
Quanto alle terre Ti consiglierei di non salire sopra le 2 Mishra/mutavault (a seconda o meno dell'utilizzo di fatame vario) e di tenere tra le 20 e le 22 terre con almeno 5 fetch (io gioco 20 di cui 5 fetch, e ogni tanto mi capita un po di screw, ma mi piace avere più slot dedicati ad altre carte)

Discorso side:
1) i 3 aghi per cosa sono? io li ho tenuti per un po , ma credo di non averne mai giocato uno, quindi li ho tolti!!!!!
2) IMHO 2x jitten e 1x spada f/i, ti permette di non soffrire da ago e di non sacrificare la prima creatura, senza contare che jitten si trova spesso impotente di fronte a pildriver.
3) tormod e relic: a me non pioacciono, le possiamo usare solo contro icoride, dal momento che cozzano con null rod, e soffrono ampiamente l'hate imposto sia da aghi spinali che calici, preferisco di gran lunga giocare un 3x di ghostly prison, (fortissima anche contro aggro e aggro-control), e se proprio ho paura che il meta sia infestato da icorid un bel 3x di honor the follen!!!!!!

allora io direi che gli aghi, in un momento come questo in cui time vault.deck e icoridi in mille salse stanno dominando i meta, siano irrinunciabili.. bazar, chiave, time vault... ma anche waste/jitte/mishra/lavamanti nei mirror...

sulle tormod e relic hai ragione, soffrono l'ago ma contro mazzi come icoride devono attivarsi subito e soprattutto non stare in mano dolve soffrono le cabale e gli unmask... sul bord possiamo proteggerle e col fatto di essere differenziate gli aghi avversari non sono così incisivi...
le prigioni sono orrore in questo deck... per giocarle dobbiamo arrivare al 3o mana sopravvivendo a tutti gli scartini dell'oppo... una volta in gioco basta un angelo o un primus per distruggerla e cmq contro aggro non è risolutiva....

per quanto riguarda le jitte, non mi piace molto far lo split con le spade... le spade sono lente, nei mirror scendono di 4o (per uscire da daze) e questo vuol dire aver ben 4 mana in tavola... troppi.. tenendo conto sche si equippano con 3, una rimozione n risp e siamo a pisciare...

A parte che spada si equippa con 2, in mirror Imho non siamo obbligati a tutta questa velocità, certo, prima è giù meglio è, ma ti assicuro che avere un jitten scarico di fronte a un pildriver scoccia veramente tanto.

Quanto alle prison, ma le hai provate??
Io da quando le ho messe in side mi sono trovato benissimo, non mi sono risultate lente, e mi risolvono quasi da sole il match contro gobbo.

Il motivo per cui preferisco sia loro che honor the follen a relic è tormod è perchè soffrono un hate minore, abbiamo un mazzo abbastanza fornito di counter, possiamo proteggerci da uno scartino o 2,
Inoltre con la presenza di waste cursecatcher icatian e jotun non è così improbabile riuscire ad arrivare al terzo turno..

Ciao.

Scusate ragazzi ma una carta a cc3 lenta come [card]prigione spettrale[/card] come vi puo' essere d aiuto?

Ok che se la cali contro goblin e' SIMPATICA (ma neanche tanto, perche' cmq lui la sua orda l apparecchia ugualmente e tu con cosa pensi di passarci sopra? Con gli icatian? , senza contare che lui puo' mandartene in faccia 1 o 2 tappando mana e farti moooolto male lo stesso).

Poi contro icoride...beh se sperate di arrivare al terzo turno con quel chiodo ancora in mano... auguri. Trallaltro si spera che facciate lo slando della vita su bazaar, quindi si parla di quarto turno (a patto di non saltare mai land drop) AUGURI!!!

Il tutto per dirvi che secondo me quella carta e' un bel chiodo.