In effetti la lista tua è valida, ma è un pò meno tempo di quelle proposte finora. Ovviamente sono scelte di gioco ma a questo punto non posso fare a meno di chiedermi una cosa:già che abbiamo il verde, abbiamo indebolito la manabase, giochiamoci i goyf,no?Stalker è un ottimo panzone ma la sua principale utilità(oltre al fatto che vola) è lo sgonfiare i goyf. La cosa che mi lascia perplesso è che hai solo due vision charm, che mi sembrano un po' poco ridondanti.Comunque lavoraci su e dicci come va.

Mangia un castoro,e salverai un albero!

i test procedono abbastanza bene, anche se finora ho giocato con pochi mazzi, e quello con cui mi sono trovato nettamente peggio è merforks, troppi panzoni, escono da infest con grande facilità e sono spesso imbloccabili.... o caliamo subito il gambero o si fa dura. In merito al terzo charm, beh gli unici slot che potrei ricavare sono un gambero o uno stalker, vedremo

Ciao a tutti,
mi stavo guardando un po' di mazzi 1.5 e questo mi è piaciuto particolarmente. Ho notato però che dai primi dreadstalker l'archetipo si è evoluto nel dreadstill con l'aggiunta del verde per tarmo, krosan, trinket e il mini-lock counter-top.

Mi chiedevo se questo passaggio fosse veramente necessario e se invece si potesse mantenere una buona manabase trovando dei degni sostituti.

La risposta che mi sono dato è che non si può perchè i due mazzi giocano in modo molto diverso nonostante siano decisamente simili: il dreadstill è aggro-control, mentre dreadstalker è molto più spinto.

Ho provato a stilare una lista:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [ON] Polluted Delta
7 [UNH] Island
3 [UNH] Swamp
2 [B] Underground Sea
4 [TE] Wasteland
4 [AQ] Mishra's Factory (4)

// Creatures
4 [MI] Phyrexian Dreadnought
2 [FUT] Tombstalker

// Spells
4 [NE] Daze
4 [SC] Stifle
4 [IA] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
4 [LRW] Ponder
4 [OD] Standstill
1 [TSP] Trickbind
2 [TSP] Wipe Away
3 [FNM] Smother

Ok, niente vision charm, non mi piace per nulla quella carta, sebbene sia sinergica con i nostri due panzoni, senza di loro è carta morta a differenza di stifle e trickbind.
2 wipe away per i fastidiosi control, è un po' mana intensive e infatti stavo pensando a inserire magari 1 rushing river. 3 smother li ho messi in alternativa agli snuff out, la limitazione della creatura nera mi ha dato fastidio ma sono cmq 3 slot di rimozione creatura.

Il resto del mazzo è abbastanza lineare, 10 basiche per non avere problemi con il denial, 4 waste e 4 mishra nel caso non vediamo panzoni e quindi mettiamo stanstill per temporeggiare, solo 2 stalker perchè li vedo solo come una chiusura alternativa e quindi non vorrei trovarmeli in mano troppo spesso.
4 force e 4 daze, protezioni veloci per i primi turni e brainstorm+ponder per cercare.


Carte escluse:

Trinket mage: non mi piace, è lento per la filosofia del mazzo
Counter-top: stesse motivazioni, non vogliamo controllare troppo
vision charm: come già detto, carta morta se non si vedono panzoni
Fiala: solo 4 gamberi non ne giustificano la presenza
Sensei divining top: potrebbe entrare ma è leggermente mana intensive
Academy ruins: è buona per il mid-late game ma è mana intensive e non da mana colorato, abbiamo già 8 lande colorless


Non ho avuto modo di testare motlo il mazzo ma ho notato che si basa molto sulla mano iniziale, bisogna avere un peschino e il mana per giocarlo o i pezzi della "combo" per tenere la mano, altrimenti un mulligan è consigliato.
Ci si trova spesso a giocare gambero protetto da force o daze.

Consigli e critiche sempre ben accetti

Innanzitutto Dreadstill esisteva già prima di DreadStalker, di cui non è l'evoluzione. Poi i due mazzi giocano con due filosofie diverse, Dreadstill è solitamente un controllo (e poco "tempo") con Cb+top che tende a chiudere l'avversario nel soft-lock e poi vince velocemente col gambero. DreadStalker invece è da considerarsi come un Team America più solido, ovvero un mazzo " tempo" che deve fare disruption sulla manabase dell'avversario, piazzare i counter nei punti giusti, e poi chiudere con dei ciccioni. Sono due modi di giocare abbastanza diversi.
Comunque, per l'ennesima volta, state prendendo in considerazione una carta come trickbind dove , in questo mazzo, vision charm è nettamente >>.
Fa lo stesso giochino col Gambero a costo inferiore (vabè, non te lo mette subito in campo, pazienza); ingrassa il cesso per TombStalker rendendolo possibile di secondo con una le fetch; annulla i tutori mistici di combo; può , nei casi disperati, farvi fasare out un artefatto fastidioso (vedi dreadnought avversari), tra cui anche Crypt o Relic nel caso in cui dobbiate giocare Tombstalker. E se giocate cappa (anche se la sconsiglio in questo mazzo), può togliervi la merda dalle prime 4 carte per scavare per la vostra soluzione.
Insomma, non è proprio malaccio.

Devo dedurre che odiate [card]Vision Charm[/card] in modo viscerale per non giocarlo in 4x.

• Costa 1
• E' instant
• Funge da half-counter sulle rimozioni vs. Gamber1
• Con doppia fetch permette di giocare Stalker di secondo
• Macina i chiodi evitando l'utilizzo di Fetch "a vuoto"
• [card]Mystical Tutor[/card]? Peccato deluderti, ma [card]Ad Nauseam[/card] finisce al cimitero...
• Contro [card]Volrath's Stronghold[/card]/[card]Academy Ruins[/card] c'è un altissimo tempo gain, praticamente un turno
• Facilita le giocate di un 12/12 trample. Si chiama [card]Phyrexian Dreadnought[/card] e contribuisce all'esistenza del mazzo.
• Volendo fa phasare EE avversari
• Permette di salvarsi per un turno da [card]Blood Moon[/card].

Insomma, perchè no???

P.S. e se si trasformassero le terre dell'avversario nella sua upkeep??

Kiska's soundtracks from Below

guadagneresti un turno.

anche secondo me è superiore a trickbind. Se va sotto calice a 1 pace, tanto per fare gambero il calice va cmq tolto, no?

io gioco dread stalker da due mesi, con risultati abbastanza buoni..anche se ho una lista un poì' particolare..
cmq scrivo perchè stavo pensando a qualcosa di più....esasperato..
volevo rendere il mazzo un vero aggrocontrol cercando di velocizzare al massimo l'entrata di uno dei due panzoni..
ecco a cosa pensavo:

4 dreadnought
4 tombstalker
4 stifle
4 vision charm
4 brainstorm
4 force of will
4 daze
4 thoughtseize
3 misdirection
3 counterspell

4 lotus petal
4 polluted delta
4 flooded strand
4 underground sea
2 palude
4 isola

allora l'idea è quella di scendere uno dei due prima possibile, possibilmente di secondo..e cercare di avere sempre qualcosa con cui proteggerli.per questo ho pensato di aggiungere alle normali liste alcune carte.
3 misdirection lo so, sono molto situazionali e poco versatili ( se mettono una creature li guardo) ma nell'ottica del mazzo l'idea è quella di ridirigere una rimozione che targetta un nostro bestione..si aggiunge quindi ai 4 daze e alle 4 fow come counter avendo mana tapped.
4 lotus petal per accellerare al massimo, calare gambero magari già di primo e stalker di secondo, tanto alla fine anche se le terre rimarrebbero solo 18 ho un casting cost estrmemamente basso, e quindi giocare con due terre non mi sembra poi un problema.
8 fetch per provare avere sempre il doppio mare per tomb, per avere un cimitero pìù grande..mi sembra che quei 2 o 4 danni in più non siano poi un problema
3 counterspell allora sono un po' indeciso.. l'idea e scendere qualcosa, proteggerlo con gli 11 counter manatapped e poi il turno dopo avere counter in mano(forse un po' utopistica come giocata) cmq mi sembrano superiori agli spell snare nell'ottica del mazzo(le rimozioni hanno un cc molto vario e raramente da 2)
4 vision charm sono d'accordo molto meglio dei trickbind in questo mazzo, ma 4 forse sembrano un po' ridondanti..non so, poterei anche pensare di lasciarne solo 3


non so se come mazzo abbia futuro, forse è troppo legato alla mano di partenza. direi che lascia molto spazio all'avversario e se è ver che un dreadnought protetto fa game in due turni, non si può dire lo stesso dello stalker..lo scendo di terzo attacco al 4 prima del 7 non ho chiuso...un goblin mi ha già bello apparecchiato in faccia per esempio..
pensavo anche che forse 8 bestie sono un po' poche per sperare di averle sempre nella mano iniziale..quindi potrei aggiungere 2 [card]hunted horror[/card], ma a quel punto dovrei anche accompagnarli con due trickbind.. +2 orrori +2 trickbind - 3 counterspell -1 misdirection per esempio..

che ne dite?? è una lista senza senso???

Bè, hai preso praticamente il mazzo di partenza e hai tentato di costruirlo un po' "alla Flash". Solo che lì era una combo da due carte giustamente straprotetta perchè , una volta risolta,ti faceva vincere la partita,qui tu stai accelerando per..giocare un panzone, che non ti fa vincere subito. Dato che in legacy ci sono le rimozioni , e tante anche, e tu non avrai sempre counter attivo/in mano oppure il tuo oppo si far un po' furbo e proteggerà il suo removal,io la vedo dura. Hai solo 8 creature nel mazzo, quindi la probabilità di pescarne uno è bassa (senza contare che metà dei tuoi finishers richiedono un'altra carta). Se poi ci levi anche i ponder,bè.. andiamo di topdeck. Che non è esattamente affidabile. Poi counterspell non è esattamente la carta che un aggro-control predilige, perchè ti costringe ad avere un bel po' di mana open per averlo attivo. e questo mazzo di solito gioca con i free counters e con i thoughtseize, che costano 1. Senza contare che se giochi un panzone ti tapperai sicuramente out, e quindi se dvessi sfrutare counerspell dovresti avere 4 mana open. Insomma, dovresti 1) o giocare da controllo, cosa che la tua lista non può assolutamente fare, 2) o rinunciare a fare un panzone stravelocemente, 3) o aprire con una mano di dio.
Io lo giocherei così com'è stato concepito, ovvero versione tempo. Toglici i petali (che non si possono mai vedere in un aggro-control, nemmeno per fare terra-petalo-goyf ) e rimettici le waste,via quei legni dei counterspell e delle misdi e rimettici il packing originale.

scusate non capisco una cosa

vision charm si può utilizzare per mettere giu il gambero??

Mi sa che hai sbagliato sezione.
In ogni caso c'è sempre il mitico Kalle a disposizione.