Aloha, io gioco il mazzo da un pò di mesi e patto l'ho sempre messo in 1x e mi ci sono trovato benissimo, è flessibile e tutorabile al momento giusto.

Per quanto riguarda le protezioni, o in generale l'impostazione del mazzo preferisco scelte di questo tipo:

Pescanti e affini:

4 branze
3 ponder
2 cappe

Protezioni:

4 orim
1 patto

Side:

3 recall
3 wipe away
3 confidant
1 grace
3 duress
1 freeze
1 patto nero

un paio di spiegazioni sul main, cappa è fondamentale, ti permette porcate del tipo: gioco mistico nel mio, prendo AN, gioco LED spacco, scarto, e pesco di cappa avendo i 3 mana; poi ti salva da situazioni imbarazzanti in scombata quando non hai (o è poco) mana blu per giocare tutori o peschini.

per la side, è decisamente drastica 3 wipe away sono pesanti ma contro couter-top a mio avviso sono fortissimi, sopratutto se non usi un 4° colore, in 3 copie perchè non voglio sprecare risorse (tutori) per andarlo a prendere e comunque ripeto è una scelta drastica.

3 duress, semplicemente perchè non le uso di main.

1 patto nero VS gaddoc e canoniste moleste

recal&confidant sappimo tutti perchè e per il numero di copie leggete sopra.

freeze: seconda chiusura, esce da gaddoc e contro ichorid è fortissimo.


dai test che ho fatto posso dire che un match-up veramente ostico è BANT e stifle-nought per il gran numero di risposte alle nostre spell ed un metodo veloce di chiusura (per non parlare dei rohx in BANT che hanno lifelink), per il resto ce la giochiamo abbastanza bene contro tutti.

Se ci sono dubbi o qualcosa da chiarire riguardo le mie affermazioni non esitate.

Aloha

EDIT: è stato citato Echoing, effettivamente la carta è forte ma preferisco wipe away che si auto-protegge.

He wished for knowledge, but not for the will to apply it

Mi piace molto la tua soluzione di Side Bard io ho fatto il contrario di Lord Gibbo e ho provato a giocare 3 [card]Costrizioni[/card] come faceva prima lui di main e devo dire che al momento il mazzo mi gira sempre bene e [card]Costrizione[/card] sa il fatto suo ma con Patto mi trovo leggermente meglio proprio x le partenze a strappo che si possono fare del tipo

Mana+Rito+Rito Ad Nauseam protetti se si ha Patto o anke di altre dove si puo risparmiare quel mana nero che puo sempre servire.

Qndi x ora penso che la lista la lascero cosi e cerchero di modificare solo la side x far posto ai Confidenti cmq il 9 di agosto faro un altro torneo e poi postero i risultati^^.

p.s. lord gibbo mi fa piacere che ti trovi bene anke con patto

Ciao a tutti, eccomi qua a parlare ancora della versione LED less

Partendo dalla lista iniziale che avevo già postato, ho provato a montare una seconda sfuttando anche i consigli di jester e coma.

Infatti ho pensato, con la versione Led less soffriamo quando ci tirano giù troppo di vite e quindi ci troviamo a dover scombare il prima possibile.

Cosa che nn mi è mai piaciuta, voglio scombare quando la situazione e più favorevole.

Allora, qui entrano in gioco Jester e Coma, ho deciso di ficcarci dentro 3 x di Angel grace.

Ho scoperto che questa carta è davvero utile:
- ci permette al modico costo di 6 mana di vincere sicuramente pescanodci tutto il mazzo con nausea.
- ci permette di giocare patto su bomba avversaria e poi nn perdere,
- ci fa da time walk contro aggro.

Ma soprattutto ce ne fa freagare di quanto bassi stiamo scendendo di punti vita.

Ecco la lista:

Terre 14
2 x Mare sotterraneo
4 x delta inquinato
4 x Spiaggia allagata
1 x Steppa
1 x Isola
1 x Palude
1 x Tundra

Acceleratori 15
4 x Petalo di Loto
3 x Mox di Cromo
4 x Rito oscuro
4 x Rituale della Cabala

Tutori 4
4 x Tutore Mistico

Manipolazioni 10
4 x Tempesta cerebrale
4 x Ponder
2 x Cappa della profezia dei sensei
Protezioni 8
4 x Pact of negation
3 x Costrizione
1 x Rushing River

Bombe 7
1 x Filamenti dell'agonia
3 x Ad Nauseam
3 x Angel Grace


Tot 58.

Questa è l'ossatura

Mancano due carte per ora sto provando:
1 x di vena di cristallo e #4 di mox di cromo

anche se soprattutto quest'ultima no i convince molto, visto che non la giochiamo quasi mai se nn dopo nausea.

Ragazzi a voi la parola se avete qualcosa per sostituirla o consigli...

ciao a tutti

Gloria, a ogni costo...

Bella lista complimenti, io personalmente preferisco giocare con i LED x le partenze a strappo che si possono fare, anke se qlke volta la cosa puo rivelarsi un po rischiosa.
Cmq è una versione che mi piacereb provare un giorno, per il resto nn trovo molti difetti qndi nn saprei che consigliarti, le carte sono quelle e forse inserirne delle altre che danno vantag solo con i LED puo rivearsi una cazzata.
Una cosa pero vorrei kiedertela come ti trovi a giocare solo con Ad Nauseam??
Cioè noi che giochiamo con i LED nel caso ci loccano Ad Nauseam passiamo x IGG te come fai??ti bastano solo 3 Costrizione x pararti in G2 da eventuali Scartini e cose simili prima di avere abbastanza Mana (terre e accelleratori) da poter giocare tranq Ad Nauseam+Angel's Grace ed eventuale protezione???

Bella mica tanto, perde tutta la potenza il mazzo senza igg, così diventa un ad-nauseam e basta e aquisice due gravi difetti: 1) si becca pali mirati che deve togliere per forza per chiudere, 2) non chiude a pochi pv, quindi deve aprire veloce.

Altro mazzo, non è un ANT (anche se il nome ANT non rappresenta il mazzo, bensì più la versione led-less)

Ciao Haakon allora se guardi bene la lista noterai che x lui nn e proprio un problema kiudere a pochi PV xche gioca di main

3 x [card]Angel Grace[/card]

che noi usiamo giocare di side xche cmq abbiamo altre carte di main e qndi nn e costretto ad aprire e kiudere velocemente ma puo prendersi anke un po piu di tempo x aggiustarsi il meglio pos la mano e kiudere pescandosi tutto il deck anke se è a 2PV.
X il discorso dei pali e da vedere tu a quali pali ti riferisci?

Abbiamo da giocare 2 carte grace e AN, quindi se te ne proibiscono (o impalano) anche solo una sei costretto a toglierla, non puoi girare intorno ai pali perchè dipendi da una rigida combinazione di carte e nel momento di apertura della combo.

La versione classica invece se ha delle dipendenze le ha al momento della chiusura della combo (momento in cui è più semplice aggirare o rimuovere pali), perchè ha più soluzioni per partire. Igg è oro colato, svincola da un sacco di legnosità intrinseche (e inevitabili) del mazzo.

Ma sicuramente, io nn sto dicendo che la versione Less sia superiore o meno, ho solo detto che è una bella lista di Ad Nauseam Less è impostata a mio parere bene sembra giocab e mi piacereb un giorno provarla x vedere come mi ci trovo.
Naturalmente so che perde qlkosa nn giocando LED,IGG e Tutor.

@Haakon:
Sincereamente l'unico chiodo che fa differenza tra i due mazzi può essere meedling mage che nomina Nausea che per me è un must da togliere mentre tu poi passare da igg.

Mentre nn dirmi che: Trinisfera, calice del nulla e cannonista eterea per te nn sono un problema, perchè ho sei un mostro a giocare o cmq li risolvi col mono rimbalzo che anc'io gioco.

NB: io devo difendre solo nausea visto che angel grace ha Slit second.

Per castare la mia combo protetto ho bisogno di 6 mana, esattamente come te.

Inoltre io nn perdo da da counter si Orim + Stifle.

Sinceramente, sebbene mi sono avvicinato con molte remore alla versione LED less, non credo che sia una versione del tutto da scartare dicendo che è peggiore della versione classica, in quanto anche questa ha punti pro e contro rispetto alla sua sorellona.

Ci sentiamo con nuovi aggiornamenti, ciao a tutti.

Gloria, a ogni costo...

Nemmeno con la lista LEDwhit ci perdi...
Se cpunterano orim e passa ANT una Duress o un Orim lo riveli.

Orim ti serve relativamente meno perchè non hai IGG.

Tu con 6 mana non casti la combo protetta perchè Angel Grace non è una protezione! non protegge la combo, ti fa vincere sicuro SE passa AN...

Probabilmente hai un vantaggio contro Aggro, ma sto mazzo non ha mai sofferto aggro, anzi.

Boh, non posso esprimere giudizzi su questa lista perchè non l'ho mai giocata, però io non rinuncerei mai a LED, Infernal e IGG.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Bhe neanke io xo lui ha dalla sua anke

4 Patto di negazione x i quali nn serve mana qndi Ad Nauseam penso se la trovera protetta o aspet uno o due turni il in piu x averne il piu possib x chiudere e nel frat lancera qlke Costrizione x ammortiz un po la cosa. Spero di nn aver detto stronzate e cmq le mie sono solo ipotesi che ho fatto vedendo la lista poi la dovrei provare.

Ciao a tutti giocatori di ANT allora anke oggi qui da me si e tenuto un altro torneuzzo estivo num. giocatore 15/14 se nn sbaglio cmq qsta volta ci sono dei mazzi un po piu competitivi dell'ultima volta come DragonStompy, CounterSliver, Bant, Survival Rock e altri.
Io porto sempre la mia lista cambio leg la Side cosi impostata

3 Confidente Oscuro
3 Costrizione
2 Grace
2 Hurkyl's
1 Ripulire
1 Patto del Nassacro
2 Verita Riecheggianti
1 Filamenti

Cmq si comincia 4 Turni e Top 4

1° Turno Belcher

1°Partita comincia lui ma gioca solo Donazione e passa,io gioco Fetch e passo lui pesca cerca di scombare ma si inchioda da solo ritrovandosi con un Cannone in mano il turno dopo chiudo io.
2°Partita comincia sempre lui e se nn sbaglio decide di mulli io tengo e lui pesca e passa io gioco Tundra e Petalo, nel suo turno cerca di kiudere ma qndo vedo che sta facendo un bel po di mana gioco Canto Orim e lo fermo e sempre nel suo turno Mistico (sacrific Petalo) x Ad Nauseam nel mio turno Gioco un altra terra e Vinco scombando di Ad Nauseam.

2-0 x me

2° Turno CounterSliver

1° Partita comincia lui partendo Terra+Fiala lui passa e io gioco Fetch+Branza poi passo lui cala 1 Grotta Mutev e 1 Tramutante e passa io gioco un altra Branza x sistemarmi ulteriormente la mano e passo, lui gioca un altra terra poi mi attacca facendomi 5 danni e calando di Fiala un altro Tramutante, prima che passa mi gioco Mistico x Patto Blu pesco e scombo protet da Canto Orim e Patto a costo 0 che ancora una volta si rivela molyo utile.
2° Partitadentro 2 Costrizione meno 1 Rituale 1 Tutore il Patto rimane comincia sempre lui con 1 mana e passa io Fetch+Ponder e passo lui gioca Punto Morto e mi comincia a picchiare con Grotta Mutevole dal prossimo turno io resto a guardare x un po xche nn vedo una ceppa poi decido di giocare un tutore Mistico e cerco di scombare prot da un solo Canto che nn ferma le su 2 Fow e qndi vince lui.
3°Partita comincio io e vedo una buona mano con 1 Canto, 1 Patto Riti e Mistico, comincio io Fetch+Branza e passo lui anke Fetc e passa nn vedo mana qndi mi tocca aspettare lui cala Punto Morto e da li stiamo a x un po pescando carte e aggiustandoci la mano alla meglio arrivo a 3 terre e decido che il momento e buono alla fine del suo turno decido di fare mistico e prendermi Ad Nauseam,turno mi pesco lui ha 5 carte in mano ovvero

2 Fow + 2 Stifle + 1 Daze

io Ad Nauseam + Petalo + Rituale + Canto + Patto + Costrizione

avendo 3 mana a terra calo Petalo poi tappo una terra e fac Costrizione lui nn Countera e io gli fac scartare Daze qndi rimango con 1 Petalo e 2 Terre Stap poi decido di Giocare Ormi Tap un altra terra lui Countera e io Patto e lui Countera io qndi parto con il Rituale tap l'altra terra e sacrif petalo x Scombare e 15 PV so piu che sufficienti x pescare le carte giuste e vincere.

2-1 x me

3° Turno The Rock un po strano

1°Partita comincia lui calando una terra io lo stesso in piu Branza passo lui gioca terra e passa io pesco terra e Scombo di Tutore Infernale e IGG protetto da Ormi qndi con la certezza di aver vinto arrivo a 9 magie avendo 6 mana Neri e il Tutore infernale gia Giocato qndi mi vado a prendere Filamenti e li gioco avendo 2 mana neri lui in risposta sacrifica la Fec e mi cicla una carta Bianca che gli fa guadagnare 2 Pv qndi alla fine rimane a 1 da li bestem xche se solo avessi oluto con quei 2 mana in piu mi sarei cercato prima un altro Infernale poi avrei fattio Filamenti avendo cosi 11 Magie ma protetto da Orim vado in sciolt e rimango regato cerco di riprendermi cmq xche di PV ne ho cerco di scombare con Ad Nauseam qndo i PV so 25 maa lui mi ferma con un Canto e qndi da li mi comincia a menare e.....
2° Scombo io velocemente e la vinco
3°Partita comincia lui io tengo una buona mano lui gioca terra e passo io anke e passo lui terra e passo io gioco Terra e Canto ma lui in rispos mi fa Canto e qndi passo il turno dopo riprovo ma lui qndo vede che sono arrivato a 5 fa un altro Orim e qndi perdo xche nn mi riesco piu a riprendere

2-1 x lui

4° Turno Zombi

1° Partita comincia lui gioca 1 Creatura e passa io Terra e passo lui Creatura mi fa 2 danni e il turno dopo io kiudo.
2° Partita comincia lui e fa Costrizione e via Ad Nauseam gioco qndi Terrae passo lui gioca Creatura e io il turno dopo provo a scombare con Ad Nauseam rimanendo con 0 mana ma la cosa nn porta niente di buono e lui Vince con me a pochi PV
3° Partita comincio io con una mano da PAURA

Fetch+Mox+Canto+Ad Nauseam+Rito Oscuro+Rituale della Cabala+ Mistico

parto e nn mi ferma nessuno e qndi

2-1 x me

Entro in TOP 4

1° Partita Elfi

1° e 2° Partita lee vingo abbastanza facilmente anke xche lui nn sa come portmi fermare e prova nella senda a mullig pii volte x avere qlke risposta ma è inutile.

Finale vs Survival Rock

1° Riesco a vincerla molto facilmente con Terra passo Terra +Rituale+Infarnale e 3 LED
2° Partita comincia lui e mi fa Terapia facendomi scartare LED e nn potendo cosi kiudere qndi fac Terra+Branza e decido di opt x Ad Nauseam butto al cesso un po di Magie e cerco di partire con Rituale da 5 ma lui mi rimuove con la fatina nera che se la scarti puoi togliere 2 carte da un cimitero facendomi perdere soglia qndi passo e 1 o 2 Turni passano con lui che nn vedealtri scartini ma neanche creature a basso consto concui potermi attaccare qndi pesco gioco qlke magia finche nn rivedo unmistico che uso e Rituale che gioco nel mio turnokiudendo con Ad Nauseam che nn era riuscito a farmi scartare.

2-0 x me

qndi sono riusito ad arrivare 1° il mazzo ne sa e gira Patto Blu x la vita ora spetto il 29 x il prossimo Torneuzzo.
Spero di esser stato comprensib Ciaooooo

beh c'erano parecchi troiai (zombi, elfi...) e mazzi di medio-bassa competitività (belcher), senza alcun mazzi di alta competitività...direi che non è molto valido il test.

Tuttavia complimenti perchè hai giocato bene.


Metti le virgole, ti prego, non ti si legge

Si lo so, ma nn sempre mi funziona il tasto e qndi poi lascio stare.
Cmq l'ho detto che era un torenuzzo,, xche ad Agosto e un po diffic trovare tornei seri cmq come test sempre utile.

Venerdì scorso abbiamo fatto un torneo qui al Games di Cremona, 24 players, ho chiuso 3' perchè ho dovuto droppare dopo i Quarti per andare alla Semifinale di un torneo di Calcetto...
Ho chiuso con 5 partite vinte e 1 patta.
MU incontrati: Bant (2-0), Aggro-Loam (2-1), Goblin (2-1), Tritoni (2-0) e Zoo (I.D.) in Svizzera. Bant (2-1) in Top8.

Giocavo con 2 Isole e 1 Mare a causa dell'alto numero di Waste presenti in sala.

Comunque notavo su DeckCheck che in Portogallo (credo) han fatto Top8, in un torneo con 65 players, 3 ANT LEDless...
2 delle 3 liste non giocavano Angel's Grace MD mentre una la giocava in 1x.

Sinceramente senza LED e Infernal mi sembra quasi impossibile chiudere con Claice a 1, mentre io mi son trovato più volte a chiudere nonostante un Calice molesto.
Purtroppo le nuove regole della Wiz hanno fatto perdere un po' di forza al LED, però spesso chiudiamo di primo proprio perchè abbiamo LED e Infernal.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista