il trigone non è un grosso problema: se non lo teniamo li con le prigioni, lo obliviamo con l'anello...

poi io nella mia lista trovo spazio anche per mettere anche 2 [card]windborn muse[/card]:
tolgo 1 magus del tabernacolo, che bellissimo si, ma purtroppo pescarlo quando ne hai già uno li, è come scivolare sul ghiaccio a culo nudo. poi tolgo 1 flagstone, per lo stesso motivo: pescarne una se hai già giù la prima non è molto desiderabile. in questo modo è possibile fare spazio per 2 creature che fanno da blocco, in più volano. sommate alle già presenti prigioni, diventa piuttosto difficile attaccarci, mentre noi, con i nostri volanti li colpiamo. e poi para trigone, mal che vada....

contro i tresh e i bant le keg rompono un po' le OO, però per sottometterli bisogna privarli dei counter.... non e vedo molto performati...

La lista di base c'è,sono alcune scelte che mi lasciano un pò perplesso.
3x di Wasteland? Non so voi,ma per me il 4x è imprescindibile,ma capisco che per esigenze di meta poterbbe non essere la scelta adatta.Io toglierei un Flagstone,semplicemente perchè credo che 3 sia il numero adatto...e aggiungerei appunto una wasta.Se al momento non possiedi Elspeth,prova con gli angeloni,perchè una chiusura ignorante serve.
Trigone è veramente un bel palo...non possiamo toglierlo nè pararlo,e se entra a lock avanzato quando l'oppo dispone del mana sufficiente per mantenerlo/pagare il costo di prigione ci rovina davvero la partita.Le ire di side sono lì anche per quello^^

ciao a tutti!

io sono anni oramai che sto giocando questo mazzo..
fin dagli albori..quando si utilizzava ancora il Cavo Intrappolante
che sono stati pian piano scartati e sostituiti

ora, dopo test su test su test, sono arrivato alla conclusione che un'altra nostra cara amica ci deve lasciare:
Smokestack

scusate ma sono l'unico che statisticamente trova la canna molto piu' spesso carta morta che altro?
ok se entra in determinate condizioni fa GG da sola

ma molto spesso noi stiamo rincorrendo...soprattutto con i counter-deck

non vi capita mai contro magari un deck aggro-control (che mi dicono nei vari tornei ce ne sono pochi...)
che neutralizzato il nostro primo palo e calato il tarmo, paghi 2 per la nostra prigione e ci pesti a morte?

non vi capita di avere molto spesso meno permanenti dell'oppo?

noi non peschiamo, non tutoriamo, andiamo costantemente al topdeck
lo stax e' un mazzo che si basa quasi esclusivamente sulle prime 7
generalmente abbiamo una serie di pescate morte incredibili...

se l'oppo e' in race, e non mi pare capiti poche volte...e giriamo canna siamo contenti?
e' proprio per questo motivo che ciclicamente si torna a parlare di ira

quindi ho deciso di provare a toglierla...ma per cosa?
quale e' il nostro gioco piu' forte?
cosa vogliamo sempre fare dopo aver calato magus? o calata prigione? o se abbiamo in mano tabernacolo?
la risposta e' ARMAGEDDON!!
piu' armageddon piu' armageddon!!!

ora sono arrivato a questa lista che cerca di sfruttare al massimo lo stupro delle terre altrui!!


4 [card]Mox Diamond[/card]
4 [card]Ancient Tomb[/card]
4 [card]City of Traitors[/card]
7 [card]Plains[/card]
3 [card]Flagstones of Trokair[/card]

dicono no mana no party...
Flagstones of Trokair mai piu' di 3...se ne vediamo 2 troppo presto perdiamo un turno...e gia' non brilliamo per la velocita'

3 [card]Wasteland[/card]
3 [card]Mishra's Factory[/card]
2 [card]The Tabernacle at Pendrell Vale[/card]
1 [card]Kor Haven[/card]

terre utility: 3 per utility (3 slandi + 3 chiusure/paranti + 3 controllo creature in campo)
kor haven l'ho vista giocare in america, ero scettico, ma devo dire che ne sa, e' al posto del 3° tabernacolo ma da mana e tiene a bada il noioso trigone

4 [card]Chalice of the Void[/card]
3 [card]Trinisphere [/card]

no comment (a volte rimpiango la 4°trini....dopo che ti slando sono 3 timewalk per me!!)

4 [card]Ghostly Prison[/card]
4 [card]Oblivion Ring[/card]

no comment

4 [card]Armageddon[/card]
2 [card]Ravages of War[/card]

come dicevo...piu' armageddon piu' armageddon!!!

4 [card]Crucible of Worlds[/card]

come dicevo...piu' armageddon piu' armageddon!!!

4 [card]Magus of the Tabernacle[/card]

il nostro palo che preferisco!!!
lo amo anche in piu' copie on the board!!

// Sideboard:

SB: 3 [card]Tormod's Crypt[/card] contro i deck che passano per er cesso
SB: 3 [card]Sphere of Law[/card] contro burn, gobbo, dragonstompy, ecc
SB: 2 [card]Seal of Cleansing[/card] contro stompy, enchantress, mirror, ecc
SB: 2 [card]Aura of Silence[/card] contro stompy, enchantress, mirror, ecc
SB: 2 [card]Defense Grid[/card] contro counterosi vari, da affiancare a trini
SB: 3 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] contro landstill vari, deck senza creature, combo, mirror, ecc

lo so canna e' una bella carta...
come lo era cavo
ricordo che primi che avevano ipotizzato di toglierlo sono stati insultati
ma bisogna aggiornare la lista se si volte rimanere a galla!!

MaDnEsS

Ma perchè 31 terre e no mox diamond? E' una scelta?

Anche perchè così perdi possibilità di fare palo di primo.

Considera che smokestack però a parte oblivion è l'unico removal generico che abbiamo. Se il problema sono le creature allora piuttosto che mettere due tabernacoli si può prendere in cosiderazione il [card]labirinto di ith[/card].

Il [card]kor haven[/card] devo testarlo non è la prima volta che lo vedo nelle liste.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

pensandoci mi trovo piuttosto d'accordo. è vero che la canna non è più così forte. Ma sono anche dell'opinione che la soluzione dell'incremento di spacca terre non sopperisca la debolezza ai counter dei primi turni...
e credo che canna + crogiolo sia una bella rottura di cazzo per chiunque.

però, caccio spesso madonne per canna fumaria quando la pesco...
ma è il removal più pesante del deck... toglie tutto, nel momento che chiudiamo l'avversario, oppure ci da una mano se non peschiamo il geddon

EHMM nella mia lista ci sono 4 mox...

sono 27 terre (delle quali 2 tabernacoli che pero' non considero terre visto che non danno mana, se non scartate su mox)
e 4 mox

in pratica 25 terre + 4 mox + 2 tabernacoli

MaDnEsS

ma non sarebbe meglio ith maze invece di kor haven? non ci costa mana... certo, non ne produce nemmeno, ma è sempre comodamente utilizzabile.

si ho testato il labirinto
pero' il deck con solo 24 terre che danno mana fatica
non scenderei sotto le 25

il kor haven e' entrato al posto della 4° wasta
mana incolore per mana incolore

MaDnEsS

ciao ragazzi questo è il mio primo post qui, entrando nel discorso dello stax in t1.5 , io vi dico che gioco da un anno questo mazzo, e sinceramente ho visto abbandonare i cavi intrappolanti, e ahim è pian piano si leveranno anche le canne..... La soluzione di mettere anche le ravages of war è bella...ma costano troppo oramai sono arrivate a piu di 70 euro l'una!. Io per ora lo gioco cosi senza cavi e senza canne, dandovi spiegazioni delle carte che ho messo:

Terre 25

5x Pianura
4x Citta dei traditori .....No comment
4x Tomba Antica.........No comment
3x Lastricato di Trokair....Averne 2 di mano è una pescata persa
3x Wasteland....Abbiamo 4 Gheddon ed altre 2 eventuale ravages of war
3x Fabbrica di Mishra... 3Paranti..e 3 attacanti, la 4 si rischia il mana screw come le waste
2x Horizon Canopy ....peschiamo....e se c'è crogiolo per terra abbiamo trovato un modo per far pescare questo mazzo
1x Tabernacolo della valle di Pendrall sarebbe il 5 magus del tabernacolo

Spell

4x Mox Diamond no comment
4x Crogiolo di Mondi no comment
4x Trinisfera... ne basterebbero 3 ma metterlo di primo turno ..sono 3 timewalk.....e se poi slandiamo potranno essere 4..5..
4x Calice del nulla troppo forti a 1 e 2
4x Prigioni Spettrali troppo forti contro aggro
4x Magus del tabernacolo il lock piu forte che abbiamo..e un ottimo parante
4x Armageddon il motore del gioco....ad avere i soldi si dovrebbero aggiungere anche 2 ravages of war
4x Anello dell'oblio unico removal e quindi dobbiamo vederlo...forse in alcune situazioni ci potrebbe salvare il culo
3x Angelo Eminente dobbiamo averla questa creatura perchè se no non chiudiamo....../ 3x Espleth



Side

3x Sfera della legge troppo forte se la giochiamo bene con trinisfera
3x Regola della legge ci deve stare contro combo o burn
2x Ira di dio se vogliamo essere veramente traquilli contro aggro
3x Aura di silenzio contro pernice e enchntress
ci sarebbe 4 slot aperti...a voi chiedo un consiglio


che ne pensate ragazzi ? io personlamente qui dentro vedo bene pure karn, lo so che è leggendaria..pero anche normali artefatti potrbbero attaccare......

Aridaje.
Cioè,ma non scherzate.Se togliamo canna,perdiamo una carta FONDAMENTALE per il lock del mazzo. Non è lo stesso ragionamento dei cavi;loro sono forti,ma non indispensabili! Stack supporta n strategie di questo mazzo,che gli staxx a base rossa/blu ci invidiano:

Recursion di Flagstone;
Recursion di terre con crogiolo,possiamo dire che se ci sono crogiolo e canna sul board mettiamo moltissima pressione all'avversario;

Inoltre:
Se il Magus ci scoccia,è il nostro unico modo per levarlo,sembra una motivazione stupida ma a volte può diventare fondamentale;
Canna può anche essere lanciata come bomba a caso,non è mai carta morta;in ogni caso l'opponent ne avrà paura.
In late game,è la carta da tirare SEMPRE.

Hasta la smokestack,siempre

Canna deve rimanere dov'è .

Sto testando questa manabase

(25)

4 city
4 tombe
4 mishra
3 waste
3 trokair
6 pianure
1 tabernacolo

Volevo poi trovare spazio per

1 [card]labirinto di ith[/card]
1 [card]gargoyle castle[/card]

Darebbero una bella mano contro aggro,gargoyle poi sarebbe 3 chiusura dopo magus e mishra e bloccherebbe trigone.

Che ne dite?

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Gargoyle Castle lo ha testato parecchio un mio amico che ha vinto un meatgrinder di Legacy.
La carta è veramente ottima, da una mano contro trigone e soprattutto contro Landstil, se hai crogiolo a terra a turno metti un 3/4 volare che fa il suo sporco lavoro.
è una tech in 1x che da una zampetta in caso di difficoltà o x chidere velocemente la partita.

King Elric un giorno mi disse: "Devo solo fare la fatica di andare al torneo, poi vincerlo è una cazzata!"
Da allora sono un'altra persona.

Gargoyle Castle
Non l'avevo mai provata prima,la voglio xD
Io il labirinto tempi fu l'avevo testato in monocopia,e ricordo che mi aveva parato il cul in un match importante...Però poi mancava spazio,e allora ho preferito toglierlo...

Infatti dalla mia manabase (che ritengo molto performante) non saprei proprio che cavare, però anche andare a 27 terre mi pare eccessivo si rischia di flooddare in maniera spaventosa e pescare solo quelle.

Potrei togliere una spell e una terra e aggiungere labirinto e castello e giocare a 26 lande,ma non vorrei fossero troppe.

mana (25)

4 city
4 tombe
4 mishra
3 waste
3 trokair
6 pianure
1 tabernacolo

spell (35)

4 Mox Diamond
4 Crogiolo
4 Trinisfera
4 Calice
4 Prigioni Spettrali
4 Armageddon
4 Anello dell'oblio
4 Magus
3 smokestack

Che dite?

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Jafar,ricordati che nella tua lista devono trovare posto almeno 2 Eslpeth/Angeloni.
Poi sono scelte personali,ma 5 Tabernacle effect sono un pò tanti...proporrei di togliere la terra per fare spazzio a 4à Wasta/Castle/Ith.