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MessaggioInviato: sab 10 ott 2009, 3:36 
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Rispondo io anche se Jegger è sicuramente più competente di me...

Non si gioca DD perchè rende praticamente obbligatorie le cappe in 4x (oltre ad altri requisiti com un tot di mana in pool e carte in mano), cosa abbastanza pesante dato che Cappa è sicuramente più mana-intensive di Ponder...
Chiudere bassi di vite lo si fa tranquillamente con IGG protetto da Orim (6 orim danno una buona protezione e con REB post side farlo passare non è un problema...).
DD IMHO è un di più... Fa usicre agile da certe situazioni ma IGG fa lo stesso con meno "impegno".

Oggi pensavo un po' a un alternativa al rosso in side. Pensavo che Zanzibar ci ha regalato [card]Spell Pierce[/card]... Non potrebbe saperne un 3x in side? contro Canadian e Tempo è sicuramente forte e non destabilizza la manabase... cosa ne pensate? è l'ennesima cazza che mi viene in mente ??


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: sab 10 ott 2009, 15:11 
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Legendary Creature

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Doomsday non mi piace in questo mazzo perché obbliga ad inserire 4 carte (DD, Meditate e 2 Cappe) e qualcosa bisogna pur togliere x fare entrare queste carte. I candidati principali sono Mox, Cabal Ritual e Ponder levati i quali si depotenzia la chiusura di AN.
Allo stesso modo non mi piace inserire AN nel Doomsday classico perché obbliga ad inserire carte utili x la chiusura di AN, ma altrimenti morchie come i Mox o + Cabal Ritual.
Ecco perchè x me i 2 mazzi devono essere distinti; se si vuole si usa il mazzo con chiusure di AN/IGG altrimenti lo si usa con chiusure di DD/IGG, ma usare AN/IGG/DD x me vuol dire fare troppe cose e fatte male e alla lunga aumenta l'inconsistenza del mazzo dato che si rischia di trovarsi mani mediamente più chiodose.
Dopo uno può pensarla come vuole e può darsi anche che mi sbagli, ma io preferirei tenere distinte le 2 cose. Se proprio si vuole si tiene la chiusura di DD o di AN in side x fare uno switch in g2/3.

Spell Pierce l'avevo provata, ma non mi aveva entusiasmato.
Non fa nulla contro i vari 2/2 noiosi del formato e se la partita va x le lunghe non è più un hard counter.
Bene o male ho provato tutti i counter: Snare, Spell Pierce e Daze, ma ognuno ha una sua sfiga, ecco perchè alla fine ho optato x il rosso.
Secondo me alla fine senza splash te la devi giocare coi vari Silence/Orim/Duress/Pact e vs CB mettere 2-3 Wipe Away sperando che quando te la lancia tu li abbia già in mano o possa tirare un tutore in risposta.


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 1:06 
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Spell Pierce però ferma le REB di Canadian che spesso bollano mistico e ci rallentano non poco...

Oggi ho giocato a un torneo al GA di Cremona...
Sono arrivato 4' (perdendo a un mio amico che ha giocato CB e in mano 1 Counterspell e 2 FOW attive.Il mio Wipe Away e 2 Orim non son bastati per fermarlo.) e giocavo 4 Pierce in side.
L'ho trovato veramente forte contro Prison e Ubased.

Il fatto è che REB è poco versatile e non fa molto contro le sidate di Canadian.
In Late Game sicuramente è migliore, però Pierce permette di proteggersi Fetchando normalmente, senza passare per Vulcanica che in scombata con Orim serve poco...


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 1:15 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Lord Gibbo ha scritto:
Spell Pierce però ferma le REB di Canadian che spesso bollano mistico e ci rallentano non poco...

Oggi ho giocato a un torneo al GA di Cremona...
Sono arrivato 4' (perdendo a un mio amico che ha giocato CB e in mano 1 Counterspell e 2 FOW attive.Il mio Wipe Away e 2 Orim non son bastati per fermarlo.) e giocavo 4 Pierce in side.
L'ho trovato veramente forte contro Prison e Ubased.

Il fatto è che REB è poco versatile e non fa molto contro le sidate di Canadian.
In Late Game sicuramente è migliore, però Pierce permette di proteggersi Fetchando normalmente, senza passare per Vulcanica che in scombata con Orim serve poco...


Si, però Spell Pierce non puoi buttarlo su Meddling, su Vendilion, e su una Counterbalanca già risolta. Capisco benissimo il fatto che ti piaccia una carta -forte- che permetterebbe di avere una soluzione ai pali post side senza optare per un quarto colore, però purtroppo si porta dietro le sue sfighe. Anche se , devo dire la verità, pensandoci si può ovviare al problema mettendo almeno 3 wipe away post side contro i CB decks ed inserendo 1-2 Deathmark che aiutano contro gli hate bears (Meddling e co).
Rimane però ancora il vantaggio da parte di REB di essere davvero fantastica nel MU contro merfolk, cosa che Pierce non fa..Giocare anche noi in modo "tempo" e tirare pyroblast/reb sui cursecatcher in eot è golosissimo.

EDIT: anche se Merfolk rimane comunque un MU piuttosto gestibile pure senza rosso.


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 1:40 
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Io VS Meddling ho 2 Patti del massacro in Side...
Vendilion effettivamente non lo si ferma con Pierce. però non ho mai visto una Counter per tutto a cc1...
IMHO fermare CB, Bolle varie e Artefatti (io oggi ci ho bollato una Triny) non fa schifo...

Ma voi come vi trovate con 2 AN? Oggi la rivelavo praticamente sempre e mi dava non pochi problemi...
Pensavo di levarla per inserire il 4' Infernal che per lo meno la tutora ma non fa 5 danni.

@Jegger: ma quell'Extirpate in side? io ci pensavo per elimimare FOW o robe varie, però non mi ha mai convinto... L'hai mai realmente Sidato?


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 2:06 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:37
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Il mono exirpate in side è un vezzo che jegger si porta dietro dai tempi del fetchlands.tendrils.. alla fine di ogni torneo mi dice che lo toglie perchè nn gli è servito a niente e poi la volta dopo puntalmente ricompare.. :-D

Spell Pierce anche a me sembra molto interessante, sicuramente merita approfondimenti.
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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 10:32 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 20:30
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Però mi sono un attimo perso nella discussione.
Spell pierce e reb/pyro ok sono forti, ma presupponendo che gli orim sono irrinunciabili per avere la chiusura di ill-gotten, le mettiamo al posto delle duress?
Non sono convito, e non capisco nemmeno a quante protezioni si vuole arrivare, sopra le otto mi sembra chiodoso.
Cmq a parte contro merfolk la combinazione duress orim con wipe rimbalzi e ammazza creatura senza splash mi senza motlo buona contro tutti.
Ciao,
Marco


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 11:15 
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Discorso molto interessante e tutto il resto ma bisognereb provarealtrimenti se ne puo stare a parlare x molto tempo io ad oggi sono arrivato a provare lo splash di Rosso e proprio male nn mi ci trovo tutto sta nel farci l'abbitudine e cmq testare parecchio contro quei mazzi che ne richiedono l'uso.
[card]Spell Pierce[/card] e un ottima carta xo se nn kiudiamo di Ant la vedo un po un problema nel senso se decidiamo di kiudere con LED+Infernal come la usiamo????se poi LED ci fa scartare tutto?? e un po lo stesso discorso che si faceva x il [card]Pact of Negfation[/card] mentre con [card]Duress[/card],[card]Orim's Chant[/card] e [card]Silence[/card] qsti problemi nn si pongono xche vengono lanciati prima e se entrano e bene altrimenti....
Qndi io x ora la vedo cosi poi forse provandola mi ricredero.
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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 11:50 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Asmodeus ha scritto:
[card]Spell Pierce[/card] e un ottima carta xo se nn kiudiamo di Ant la vedo un po un problema nel senso se decidiamo di kiudere con LED+Infernal come la usiamo????se poi LED ci fa scartare tutto??


Beh, anche REB ha questo problema... il fatto è che Spell Pierce lo usi per fermare quelle spell moleste che ti impediscono di scombare magari il turno dopo...
Ci counteri Tourach, Duress, Triny, Calice, CB ecc ecc.
Lo vedo più versatile di REB.

Comunque il vero problema che vorrei risolvere è se giocare 1 o 2 AN...

una sola Nauseam permette di rivelare senza rischiare di rimanerci (ultimamente mi sta capitando un po' troppo spesso), però è una possibilità in meno di fare una Turbochiusura contro Aggro.


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 12:12 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Spell Pierce non fungerebbe tanto come protezione pre-combo, quanto per consentire al mazzo di counterare le minacce più insidiose che solitamente vengono proposte, ovvero counterbalance e gli elementi artefattosi i lock (chalice, Trinisphere, i soliti insomma).
Il problema è che , come dicevo io, non può fare nulla su un palo già risolto, mentre Pyroblast ha almeno la duttilità di poter ammazzare pali anche dopo che sono atterrati. Insomma, Spell Pierce ci costringerebbe a stare continuamente mana open per avere quell'U per poter bollare le cose pericolose; se da una parte è anche vero che comunque questo mazzo gioca sempre nel tuno dell'avversario nella fase di setup, è pur vero che a volte bisogna tirare quel Ponder o quell'Infernal per costruirci la mano, rimanendo scoperti.
Inoltre Spell Pierce contro artefatto.dec sarebbe forte on the play, ma non credo proprio on the draw; la possibilità di vedersi fare un chalice a 1 dall'altra parte e rendere Pierce carta morta credo non la faccia essere una grande soluzione.
Insomma, in quali MU potremmo sidarla, ovvero-dove sarebbe consistentemente utile?

-Counterbalance.dec. Ecco, questo è il cruccio maggiore. Abbandonare le Pyro significherebbe avere molte meno soluzioni al fottuto incantesimo. Dovremmo probabilmente giungere a 3 Wipe Away post-side, che comunque sono < a KGrip per il fatto di non poter essere tirate dopo la sua draw phase quando vulnerabile -potremmo farlo, ma poi lui rigiocherebbe CB. Qui Spell Pierce sarebbe sicuramente << a Pyroblast, sia perchè non hard-counter, sia perchè si può tirare solo sulla Counterbalance giocata e non atterrata, sia perchè può essere rebbata/pyroblastata a sua volta.

-Canadian Threshold secondo me, con 6 canti maindeck, è un MU mediamente buono, se ci si sa giocare contro. Abbiamo 15 lande, alcune basiche, possiamo giocare come loro in eot alla "controlloso", e spell pierce forse sarebbe un valore aggiunto. Molto meglio Pact of Negation che li costringe ad verre doppio hard counter, e può funzionare contro Pierce avversari. Le pyroblast credo non siano nemmeno richieste in questo MU-o almeno, io ho provato a giocarci senza e mi son sempre trovato abbastanza agile.

-Merfolk come già detto io lo trovo abbastanza agile. L'unica cosa che mi preoccupa dalla loro parte sono i Daze effects; ma anche qui, giocare con i Canti aiuta molto. Spell Pierce contro cosa funzionerebbe ? Contro Force solamente.
Mi sembra palese che qui Pyro>>>Pierce.

-Discard.decks (Eva Green, Pikula ma anche Team America) sono dei mazzi contro cui Orim può solo ritardare, ed avere Spell Pierce effettivamente aiuterebbe moltissimo, nel proteggere mano e lande.

-Contro artefatti cosa potremmo fare? Togliere dei canti e mettere dei Pierce, magari -1 Silence, -2 Chant, +3 Spell Pierce. Però credo che prima ancora dei Pierce ciò che vada sidato sia ovviamente Hurkyl's, River e Truth (partendo dalla lista di Jegger). Sperando nell'assenza di Calice @1 però..

-Contro Mirror con 6 canti siamo molto messi bene, aggiungere altre protezioni vorrebbe dire probabilmente inficiare un po' troppo la fluidità del mazzo per giocare la parte controllosa. Forse on the draw le uniche sidate che farei sono -1 Rimbalzino,-1 Mox e +2 Spell Pierce.

Insomma, sembra palese che Spell Pierce non sia una grande soluzione nei blue-based MUs, mentre contro il resto del field può dire la sua; ovviamente ad esclusione di aggro, dove sidarla per aspettare che l'altro faccia palo (non-creaturoso, il che già è improbabilissimo) ci rallenta di brutto. Contro Zoo, Boros, e mazzi simili è molto meglio mettere 1 CoV e 1 Echoing Truth.
Voi che ne pensate? nche a me ingolosisce molto la posibilità di giocare senza il quarto colore (pur essendoci abituato da TES), però per esperienza personale le Pyroblast sono davvero forti contro CB.

EDIT: @ Lord Gibbo: 1 AdN è il numero giusto; 2, come tu hai detto, sono veramente rischiose.
Contro aggro comunque MAI passare da AdN, a meno di, appunto, vittorie strappo. Il segreto contro Aggro senza blu è solitamente scolpirsi una mano mediamente veloce con Cantrips e Mistici per poi chiudere di IGG-loop sicuro sicuro, protetto d Chant per evitare recursioni e riusi molesti di Spari se sei basso di vite. Aggro comunque pre side non dovrebbe proprio essere un problema per questo mazzo.


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MessaggioInviato: dom 11 ott 2009, 12:20 
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Picelli89 ha scritto:
Spell Pierce non fungerebbe tanto come protezione pre-combo, quanto per consentire al mazzo di counterare le minacce più insidiose che solitamente vengono proposte, ovvero counterbalance e gli elementi artefattosi i lock (chalice, Trinisphere, i soliti insomma).
Il problema è che , come dicevo io, non può fare nulla su un palo già risolto, mentre Pyroblast ha almeno la duttilità di poter ammazzare pali anche dopo che sono atterrati. Insomma, Spell Pierce ci costringerebbe a stare continuamente mana open per avere quell'U per poter bollare le cose pericolose; se da una parte è anche vero che comunque questo mazzo gioca sempre nel tuno dell'avversario nella fase di setup, è pur vero che a volte bisogna tirare quel Ponder o quell'Infernal per costruirci la mano, rimanendo scoperti.
Inoltre Spelle Pierce contro artefatto.dec sarebbe forte on the play, ma non credo proprio on the draw; la possibilità di vedersi fare un chalice a 1 dall'altra parte e rendere Pierce carta morta credo non la faccia essere una grande soluzione.
Insomma, in quali MU potremmo sidarla, ovvero-dove sarebbe consistentemente utile?

-Counterbalance.dec. Ecco, questo è il cruccio maggiore. Abbandonare le Pyro significherebbe avere molte meno soluzioni al fottuto incantesimo. Dovremmo probabilmente giungere a 3 Wipe Away post-side, che comunque sono < a KGrip per il fatto di non poter essere tirate dopo la sua draw phase quando vulnerabile -potremmo farlo, ma poi lui rigiocherebbe CB. Qui Spell Pierce sarebbe sicuramente << a Pyroblast, sia perchè non hard-counter, sia perchè si può tirare solo sulla Counterbalance giocata e non atterrata, sia perchè può essere rebbata/pyroblastata a sua volta.

-Canadian Threshold secondo me, con 6 canti maindeck, è un MU molto buono. Abbiamo 15 lande, alcune basiche, possiamo giocare come loro in eot alla "controlloso", e spell pierce forse sarebbe un valore aggiunto. Molto meglio Pact of Negation che li costringe ad verre doppio hard counter, e può funzionare contro Pierce avversari. Le pyroblast credo non siano nemmeno richieste in questo MU-o almeno, io ho provato a giocarci senza e mi son sempre trovato abbastanza agile.

-Merfolk come già detto io lo trovo abbastanza agile. L'unica cosa che mi preoccupa dalla loro parte sono i Daze effects; ma anche qui, giocare con i Canti aiuta molto. Spell Pierce contro cosa funzionerebbe ? Contro Force solamente.
Mi sembra palese che qui Pyro>>>Pierce.

-Discard.decks (Eva Green, Pikula ma anche Team America) sono dei mazzi contro cui Orim può solo ritardare, ed avere Spell Pierce effettivamente aiuterebbe moltissimo, nel proteggere mano e lande.

-Contro artefatti cosa potremmo fare? Togliere dei canti e mettere dei Pierce, magari -1 Silence, -2 Chant, +3 Spell Pierce. Però credo che prima ancora dei Pierce ciò che vada sidato sia ovviamente Hurkyl's, River e Truth (partendo dalla lista di Jegger). Sperando nell'assenza di Calice @1 però..

-Contro Mirror con 6 canti siamo molto messi bene, aggiungere altre protezioni vorrebbe dire probabilmente inficiare un po' troppo la fluidità del mazzo per giocare la parte controllosa. Forse on the draw le uniche sidate che farei sono -1 Rimbalzino,-1 Mox e +2 Spell Pierce.

Insomma, sembra palese che Spell Pierce non sia una grande soluzione nei blue-based MUs, mentre contro il resto del field può dire la sua; ovviamente ad esclusione di aggro, dove sidarla per aspettare che l'altro faccia palo (non-creaturoso, il che già è improbabilissimo) ci rallenta di brutto. Contro Zoo, Boros, e mazzi simili è molto meglio mettere 1 CoV e 1 Echoing Truth.
Voi che ne pensate? nche a me ingolosisce molto la posibilità di giocare senza il quarto colore (pur essendoci abituato da TES), però per esperienza personale le Pyroblast sono davvero forti contro CB.

EDIT: @ Lord Gibbo: 1 AdN è il numero giusto; 2, come tu hai detto, sono veramente rischiose.
Contro aggro comunque MAI passare da AdN, a meno di, appunto, vittorie strappo. Il segreto contro Aggro senza blu è solitamente scolpirsi una mano mediamente veloce con Cantrips e Mistici per poi chiudere di IGG-loop sicuro sicuro, protetto d Chant per evitare recursioni e riusi molesti di Spari se sei basso di vite. Aggro comunque pre side non dovrebbe proprio essere un problema per questo mazzo.


Tutto sommato era quello a cui facevo riferimento anke io cioè Priece se pagano 2 entra mentre con Piro o counteri o te la counterano pero se con piro te la conterano e la magia o il permanente entra te se ne peschi un altra puoi sempre provare a distrug e male che va l'oppo butta al cesso un altra counter.
Qndi secondo me a noi conviene piu far sprevvarecounter all'avversario che star a pensare che ci facco qlke magia del tipo costrizione o cazzi vari poi nn e che possiamo avere risposte a tutto e cmq io se proprio devo arrivare a una scelta del genere continuerei a puntare su Pact cosi lo paghi 0 mentre 1 mana blu te puo far la differenza.
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EDIT: @ Lord Gibbo: 1 AdN è il numero giusto; 2, come tu hai detto, sono veramente rischiose.
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Non ho mai detto che aggro è un problema! anzi, è il MU che spero sempre di trovarmi al tavolo.
Ho semplicemente detto che ultimamente giro spesso la 2' AN e prendo 5 danni per una spell che non giocherò...
L'unica remora che ho sul levarla è che ho meno possibilità di chiudere a strappo di primo contro Aggro, non che sia fondamentale... però chiudere di 1' ha i suoi vantaggi e il suo fascino! :-D


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
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Vabbe te prova e vedi come ti trovi forse puoi usare quello slot x un altra protezione o altro dipende come e messa la tua lista cmq anke se cosi diminuisci le probabil di chiudere di 1° e meglio che uccidersi da solo.
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Io ne gioco una sola di AN ed è sufficiente. Fondamentalmente perchè contro aggro la facilità di chiudere con AN al primo o al secondo o con IGG in 4-5 turni è la medesima.
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Ho testato un po' con una sola AN (sostituita con un IT).

La differenza non si nota, anzi, casto AN con una sicurezza maggiore e con 4 IT gira molto bene...

Ora sto giocando questa lista:

4 Rito oscuro
3 Rituale
4 Infernal Tutor
1 Ad Nauseam
1 IGG
1 Tendril
4 Duress
4 Orim
4 Brainstorm
2 Ponder
4 Mistico
1 Wipe Away
2 Cappe
3 Mox
4 Petali
4 LED
2 Isola
1 Palude
1 Mare
1 Tundra
1 Steppa
4 Delta
4 Spiagge

Side da definire.

é una lista abbastanza classica, niente di nuovo...
il vero problema è la side, non riesco proprio a decidermi...


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