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 Oggetto del messaggio: [Deck] Dredge NextGen
MessaggioInviato: lun 16 nov 2009, 14:58 
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C'era una volta l'icoride, che si giocava in esteso

Cita:
3 Polluted Delta
4 Watery Grave
1 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
3 Ichorid
3 Dread Return
3 Cabal Therapy
4 Careful Study
2 Tolarian Winds
4 Breakthrough
4 Bridge from Below
2 Darkblast
1 Akroma, Angel of Wrath
1 Cephalid Sage
1 Flame-Kin Zealot
4 Narcomoeba
4 Golgari Grave-Troll
4 Stinkweed Imp
4 Putrid Imp
3 Flooded Strand
1 Snow-Covered Island

Sideboard:
1 Wonder
4 Leyline of the Void
4 Chain of Vapor
2 Echoing Truth
4 Pithing Needle


....al quale segui' il fratello legacy (questo qua e' solo un esempio)

Cita:
3 City of Brass
4 Gemstone Mine
4 Cephalid Coliseum
3 Golgari Thug
4 Ichorid
4 Golgari Grave-Troll
4 Narcomoeba
4 Stinkweed Imp
4 Putrid Imp
2 Sadistic Hypnotist
4 Bridge from Below
4 Cabal Therapy
3 Dread Return
4 Breakthrough
4 Lion's Eye Diamond
2 Deep Analysis
3 Unmask

# 60

Sideboard:
1 City of Brass
1 Unmask
3 Firestorm
1 Ancestor's Chosen
4 Chain of Vapor
2 Tireless Tribe
3 Ancient Grudge






Poi, un bel giorno, l'esteso ruoto', e dalle decklist dell'ultimo Pro tour di esteso (meta' ottobre 2009), arriva sta roba

Cita:
2 Breeding Pool
2 Island
4 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
1 Steam Vents
3 Verdant Catacombs
3 Watery Grave

3 Bloodghast
4 Drowned Rusalka
1 Flame-Kin Zealot
4 Golgari Grave-Troll
4 Hedron Crab
1 Iona, Shield of Emeria
4 Narcomoeba
1 Sphinx of Lost Truths
4 Stinkweed Imp
4 Bridge from Below
3 Dread Return
4 Glimpse the Unthinkable
3 Ideas Unbound
1 Life from the Loam


Sideboard

2 Ancient Grudge
2 Darkblast
3 Echoing Truth
4 Leyline of the Void
1 Life from the Loam
3 Thoughtseize
15 sideboard cards



Ma in giro per il mondo delle figurine non ci sono abbastanza LED per upgradare tutti gli ichorid sbattuti fuori dall'esteso, e quindi si comincio' a pensare delle versioni di ichorid LEDless.
Piu' o meno delle ciofecate quelle liste, non voglio soffermarmici

Ma ecco che con l'avvento di zendikar, e la stampa di 2 carte sinergiche con il mazzo, ovvero bloodghast e Iona, avviene la "rinascita" del dredge in esteso, e qualcuno pensa bene di portare questa versione in legacy, e quindi, quasi un mese dopo il pro tour di cui sopra, a Modena, su 82 giocatori, arriva primo (!!!) sta roba qua

Cita:
4 Polluted Delta
3 Misty Rainforest
3 Underground Sea
2 Tropical Island
1 Bayou
4 Cephalid Coliseum
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Golgari Grave-Troll
4 Bloodghast
4 Narcomoeba
1 Flame-Kin Zealot
1 Sphinx of Lost Truths
1 Iona, Shield of Emeria
2 Life from the Loam
4 Careful Study
4 Breakthrough
4 Bridge from Below
3 Dread Return
4 Cabal Therapy

Sideboard

1 Volcanic Island
3 Ancient Grudge
4 Chain of Vapor
4 Tarmogoyf
3 Tombstalker


...mentre il sottoscritto, nel frattempo, stava "segretamente" testando questa lista

Cita:
4 colosseo cefalidi
6 fetch
3 tropicali
2 mari
1 bayou

4 careful study
4 brainstorm
4 cabal therapy

3 dread return
4 ponti

4 putridi
4 bloodghast
4 golgari gravetroll
4 cosi di brassicacea
2 lftl
4 narcomoeba
1 flame kin zealot
1 iona
1 sfinge delle verita' perdute

side
4 goyf
4 stalker
7 rimbalzi


poi... ieri sera, testa & ritesta, l'illuminazione :-u

Io i LED li ho :-D

Quindi perche' non usarli???? :-?


Ed ecco cosa e' venuto fuori:

4 colosseo cefalidi
6 fetch
3 tropicali
2 mari
1 bayou

4 careful study
4 brainstorm
4 cabal therapy

3 dread return
4 ponti

4 LED
4 bloodghast
4 golgari gravetroll
4 cosi di brassicacea
2 lftl
4 narcomoeba
1 flame kin zealot
1 iona
1 deep analysis

side
4 goyf
3 stalker
4 chain of vapor
4 leyline of the void


Leyline obbligatori di side se per sbaglio si incappa in un mirror!!!
Cosi' come le catene, per rimbalzare le cose fastidiose!

Uso le branze invece della scoperta, perche' in caso di transformation il mazzo risulta piu' "solido".
tanto di primo non mi e' mai capitato cmq di chiudere :-p

Deep sinergica con led, ma cmq utile, tanto ho capito che sto mazzo, per giocarlo devi avere 2 mana in tavola!!!!

Ora commentate pure... X-D


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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MessaggioInviato: lun 16 nov 2009, 19:06 
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Iscritto il: ven 25 gen 2008, 22:45
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Mhà...

Ci può stare LED al posto di Demonietto per scartare la mano, ma a patto di dare un senso al mana prodotto...con una sola Deep mi sembrano superflui, se contiamo che Demonietto comunque ci permette di scartare quando vogliamo e conta come creatura saccabile per le nostre varie recursion.

Sphynx of Lost Truths secondo me è un po' troppo forte e va inclusa d'obbligo. Infine, branza proprio non mi piace...Breakthrough è una dragata maggiore e poi fa scartare, Branza aumenta la solidità ma non ti fa scartare. Post side metterai anche 11 carte, ma levando 4 LED, 4 Narcomerde, 1 Flamekin e un paio di Troll...

Sai che c'è? Mi sembra un mazzo di cazzo.

Preferisco di gran lunga la versione di Teneggi, con dentro però e [card]Dakmor Salvages[/card].


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MessaggioInviato: lun 16 nov 2009, 21:06 
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Morgothian ha scritto:
Mhà...

Ci può stare LED al posto di Demonietto per scartare la mano, ma a patto di dare un senso al mana prodotto...con una sola Deep mi sembrano superflui, se contiamo che Demonietto comunque ci permette di scartare quando vogliamo e conta come creatura saccabile per le nostre varie recursion.

Sphynx of Lost Truths secondo me è un po' troppo forte e va inclusa d'obbligo. Infine, branza proprio non mi piace...Breakthrough è una dragata maggiore e poi fa scartare, Branza aumenta la solidità ma non ti fa scartare. Post side metterai anche 11 carte, ma levando 4 LED, 4 Narcomerde, 1 Flamekin e un paio di Troll...

Sai che c'è? Mi sembra un mazzo di cazzo.

Preferisco di gran lunga la versione di Teneggi, con dentro però e [card]Dakmor Salvages[/card].


Veramente quando sido massivo e mi trasformo in un aggro le narcomoebe le lascio dentro, sai? :-D

Dakmor Salvage sara' pure bella ma a me quella scritta li' Dakmor Salvage enters the battlefield tapped non mi piace mica tanto, sai????

Branza non e' forte come Scoperta, in ottica dredge, ma e' ottima per aggiustarsi la mano, cosa non banalissima in un mazzo che gioca 16 terre e che si mulliga spesso, saii???? :-p

Capitolo Putrido: non serve ad una ceppa se non va picciato a ichoride, qua ichoride non c'e', quindi direi che son meglio i LED, fan la stessa cosa, piu' massivamente, e si appoggia pure a colosseo.... saiiii????? :'|


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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: lun 16 nov 2009, 21:10 
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tra l' altro breaktrowth e led insieme di primo sembrano forti......
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MessaggioInviato: lun 16 nov 2009, 21:27 
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ex tre me ha scritto:
tra l' altro breaktrowth e led insieme di primo sembrano forti......


Nel vecchio Ichoride si', qua dipende....

Qua per ottimizzare al meglio questa, dovresti avere 2 dreggianti da 5 o da 6, 1 lftl e una landa, fare landa led scoperta spacco led per verde, dopodiche' dreggio una ventina di carte, gioco lftl e mi prendo un colosseo --> al turno dopo chiudo

Ma stando cosi' le cose, non c'e molta differenza dal giocare branza....

il VERO problema e': quante volte ti aspetti di chiudere di primo???
Tante? --> gioca l'icoride classico
Poche? --> gioca questo che almeno e' un pochino piu' solido!


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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: lun 16 nov 2009, 22:53 
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VonDoom ha scritto:
Dakmor Salvage sara' pure bella ma a me quella scritta li' Dakmor Salvage enters the battlefield tapped non mi piace mica tanto, sai????

Branza non e' forte come Scoperta, in ottica dredge, ma e' ottima per aggiustarsi la mano, cosa non banalissima in un mazzo che gioca 16 terre e che si mulliga spesso, saii???? :-p

Capitolo Putrido: non serve ad una ceppa se non va picciato a ichoride, qua ichoride non c'e', quindi direi che son meglio i LED, fan la stessa cosa, piu' massivamente, e si appoggia pure a colosseo.... saiiii????? :'|


Non mi hai convinto. Passi la considerazione su Dakmor (che era anche un dragante...nella sfiga capita!), ma me ne sbatto di Branza in ottica Drege...in ottica dredge è scarsa :-p . Breakthrough è meglio!!

Non mi hai convinto molto coi LED, ci può stare la sinergia con Colosseo, però le Deep Analysis a quel punto ci vogliono in numero maggiore di 1!

Una roba tipo:

4 [card]Cephalid Coliseum [/card]
3 [card]Misty Rainforest [/card]
3 [card]Polluted Delta[/card]
2 [card]Underground Sea [/card]
2 [card]Tropical Island [/card]
1 [card]Bayou [/card]
1 [card]Dakmor Salvage[/card]

4 [card]Stinkweed Imp [/card]
4 [card]Golgari Grave-Troll [/card]
4 [card]Bloodghast[/card]
4 [card]Narcomoeba[/card]
1 [card]Flame-Kin Zealot [/card]
1 [card]Iona, Shield of Emeria [/card]

4 [card]Careful Study [/card]
4 [card]Breakthrough[/card]
4 [card]Lion's Eye Diamond[/card]
4 [card]Bridge from Below [/card]
4 [card]Cabal Therapy[/card]
3 [card]Dread Return [/card]
2 [card]Life from the Loam [/card]
2 [card]Deep Analysis[/card]

E la side la fai un po' alla cazzo di cane, come insegna il buon Ferretti...la smarmelliamo un po' e funziona!

Ammetti che così la vita è migliore? :-D


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MessaggioInviato: mar 17 nov 2009, 15:29 
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Il punto e' che le carte vanno "bilanciate" per essere "buone" sia pre che post side.

Come detto, questo e' un mazzo "solido", e quando lo testerai capirai che 2 terre (delle quali una verde) sono il punto di partenza.
Quindi avere una terra che si dreggia ma arriva in gioco tappata, e' una cazzata, perche' i bloodghast tornano, e' vero, ma non hai mana per giocare.

E vedrai anche che molto spesso il careful study o la branza le giocherai di primo, per "aggiustarti" la mano, non per dreggiare selvaggiamente, e magari soprirai anche che il 70% delle partite non vengono vinte di zelota in monoattacco di 1000 piruli, ma piuttosto risolvendo iona.

Il restante 30% sono chiusure di secondo//terzo turno, con zombie e vampiri capitanati da zelota.

La filosofia di gioco qua non e' chiudere al piu' presto, e' chiudere quando si VUOLE.... un po' la differenza che passa tra il nuovo ant e il vecchio iggypop.

Ieri ho testato contro dreadstill, solidarity e goblin.

Il mazzo si e' comportato egregiamente pre side, che post side, in particolare contro dreadstill, nonostante i suoi dreadnought !!!!

Cmq ripeto, sto mazzo va provato, qua guardare la lista non rende bene l'idea, si pensa ancora troppo all'ichoride.

Provatelo, testatelo e poi fatemi sapre, perche' io temo che stiamo parlando di uno dei futuri tier del formato



:-u :-u :-u


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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: mar 17 nov 2009, 15:42 
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ok testerò anche io, proverò anche le branze anche se nn mi convincono molto per il fatto che non ti fanno scartare, e chea volte è vitale, ma prima di parlare volgio testare :-D


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Caro il mio ciccio Von Doom, non parlo mai di un mazzo se non lo ho testato prima...è da quando Teneggi ha pubblicato la lista che su MWS mi diverto a massacrare stranieri che quittano, e so benissimo che tendenzialmente si chiude di Iona :-D .

Studio accurato per dreggiare poi non mi è mai capitato...tu invece testa la mono Dakmor Salvage e vedrai se non ti risolve situazioni tremende in cui sei a pecorella...

Poi se guardi su deckcheck, perfino in Uisconsin ne usano due... :->


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MessaggioInviato: mar 17 nov 2009, 18:23 
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Morgothian ha scritto:
Caro il mio ciccio Von Doom, non parlo mai di un mazzo se non lo ho testato prima...è da quando Teneggi ha pubblicato la lista che su MWS mi diverto a massacrare stranieri che quittano, e so benissimo che tendenzialmente si chiude di Iona :-D .

Studio accurato per dreggiare poi non mi è mai capitato...tu invece testa la mono Dakmor Salvage e vedrai se non ti risolve situazioni tremende in cui sei a pecorella...

Poi se guardi su deckcheck, perfino in Uisconsin ne usano due... :->


Ho controllato su deckcheck, e i mazzi che usano ste dakmor salvage sono dei "volgarissimi" icoridi di stile ormai sorpassato....

Riprova X-D


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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: mar 17 nov 2009, 21:32 
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Cita:
Studio accurato per dreggiare poi non mi è mai capitato...tu invece testa la mono Dakmor Salvage e vedrai se non ti risolve situazioni tremende in cui sei a pecorella...

provata anche io oggi e ti salva veramente molto alcune situazioni.. :)


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MessaggioInviato: mar 17 nov 2009, 21:59 
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Io giocherei o la lista che ho postato poco prima, se vogliamo essere più esplosivi e usare Led+Deep con sinergie maggiori con Colosseo, oppure la lista di Teneggi con però 16 terre di cui 1 Dakmor Salvage, per stare nelle 60 carte.

Brainstorm e altre mestizie mi dispiace ma depotenziano il mazzo, la solidità non c'entra una ciufola!


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MessaggioInviato: mar 17 nov 2009, 22:33 
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infatti oggi ho fatto 12 parite e devo dire che le branze qui nn ci stanno per niente.. si anche io sto per le 60 carte nn mi piacciono i mazzi a 61..


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MessaggioInviato: mer 18 nov 2009, 13:07 
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Località: Modena
Io sono arrivato a questa lista:

3 Cephalid Coliseum
3 Misty Rainforest
3 Polluted Delta
3 Underground Sea
2 Tropical Island
1 Bayou
2 Dakmor Salvage

-> le fetch credo sia giusto metterne almeno tante quante i bersagli sfetchabili...

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3 Dread Return
2 Life from the Loam
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Mi sono accorto cmq che spesso quando cerchi di dredgiare il mazzo si bloccava. Quindi ho preferito led+analysis a scoperta e agli studi, siccome nell'eventualità mi danno un boost durante la dragata...


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MessaggioInviato: mer 18 nov 2009, 14:23 
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3 deep sono troppe secondo me ne devi mettere 2.. senno risci di avere un mattone come deep che a volte nn riesci a tirare..


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