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MessaggioInviato: dom 29 nov 2009, 20:13 
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Rianimiamo il thread che il mazzo ne sa ed è veramente forte se giocato bene....

// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
2 [FUT] Dakmor Salvage
4 [VI] Undiscovered Paradise
4 [AN] City of Brass

// Creatures
3 [ZEN] Bloodghast
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
2 [RAV] Golgari Thug
1 [ZEN] Sphinx of Lost Truths
4 [TO] Ichorid

// Spells
3 [TSP] Dread Return
4 [OD] Careful Study
4 [JU] Cabal Therapy
4 [FUT] Bridge from Below
3 [TO] Breakthrough

// Sideboard
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 2 [JU] Ray of Revelation
SB: 1 [SHM] Woodfall Primus
SB: 3 [TSP] Ancient Grudge
SB: 1 [JU] Ancestor's Chosen

Dopo Xmila partite fatte su MWS e pronto per essere giocato in real,do alcune considerazioni:
Lands
Perchè preferire una Manabase come questa rispetto a quella con fetch e dual lands? Semplice,perchè non c'è assolutamente nessun motivo di giocare fetch e dual. Per i Bloodghast abbiamo l'evidente sinergia di Undiscovered Paradise,una carta che è dio qui dentro. Perdiamo Loam:non so dire quanto sia sconveniente ma sulla carta non sembra così fondamentale.Dakmor Savage per un certo senso è un loam più veloce,e ha anche il vantaggio di dragare poco; a volte post side è necessario un dragante piccolo,in modo da cercare di tirare abbocchi all'eventuale Tormod o Relic di turno.Ovviamente è raro,ma non si sa mai :-p

LED si o LED no?
Mancano gli slot; molti il mazzo lo giocano senza gli ichoridi per fare spazio a questi ultimi e alle Deep Analisys,ma io preferisco gli ichoridi.

Ichoridi Si o Ichoridi No?
Per me 4x tutta la vita. Ho giocato dredge prima dell'uscita del Bghast ed era la carta che determinava l'archetipo,non vedo la ragione di toglierli ora...


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Cerco una Misty Rainforest in Japanese NM
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 13:04 
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Iscritto il: gio 3 dic 2009, 0:32
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alcune considerazioni mie.

-1 city of brass e +1 dakmor.

Sinceramente il deck non è esplosivo , ma è molto solido , e si giocano solo 7 carte blu per qui 11 lande che dnno blu bastano ed avanzano.

I bloodgast sono dvvero forti per la loro riciclabilità. Probabilmente farei 4 blood e 3 ichoride , molte volte il vampiro mi è sembrato più usabile dell'horrore.

La side non mi piace per nulla. Leyline non la vedo utile , sinceramente basara il gioco sui bridge a me è sembrato sempre un cazzata. sono forti in X condizioni , ma in g2 e g3 il livello dell'hate che ci becchiamo contro è spesso troppo elevato.

Ancestor non ne vedo l'utilità a parte contro burn , ma se speriamo di vederlo in tempo mi sa che prima moriamo . stessa cosa woodfall (che però merita un discorso a parte.
i ray a mio avviso vanno in 3x . troppi incantesimi brutti contor di noi ci sono in legacy.

sincermente al posto dei Leyline mi è venuta la pazza idea di giocae gli stifle. :-D
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MessaggioInviato: gio 10 dic 2009, 11:36 
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I leyline of the void io li ho messi per il mirror.

Ok, magari mi direte che non ci sono tanti dredge in giro; ma io sono rimasto segnato da una stagione di esteso di qualche anno fa, quando il 60% del meta erano icoridi, e g2 erano della serie, io mulligo a 4, tu a 3, appoggiamo entrambi leyline e poi ci picchiamo con le moebe CASTATE DALLA MANO!!!!!

Poi il primo che vedeva chain vinceva....

Quindi, quando monto un dredge, 4 lotv di side tutta la vita per il mirror


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Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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MessaggioInviato: sab 12 dic 2009, 21:58 
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Aggiorno dopo i test arcoresi di oggi

Lista rimaneggiatissima, no transformation side, ma sembra saperne

4 Tropicali
1 Bayou
1 Mare
2 Delta
2 Misty Rainforest
4 colossei dei cefalidi

4 golgari grave troll
4 brassicacea
2 lftl
1 Dakmor Savage (ah morghotian, c'hai raggione te)

4 careful study
4 scoperta (eggia', un grande ritorno, visto che gioco i led perche' non giocarle?)
1 deep analysis

4 LED (li ho, quindi li gioco)
4 ponti
4 terapia della cabala
3 dread return

1 iona
1 sfinge pescascarta
1 zelota
4 bloodghast
4 narcomoeba

SIDE (classica)

4 aghi
4 lotv
4 chain of vapor
1 ancient grudge
1 ray of revelation
1 woodfall primus


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Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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MessaggioInviato: dom 13 dic 2009, 18:09 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:23
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VonDoom ha scritto:
Aggiorno dopo i test arcoresi di oggi

Lista rimaneggiatissima, no transformation side, ma sembra saperne

4 Tropicali
1 Bayou
1 Mare
2 Delta
2 Misty Rainforest
4 colossei dei cefalidi


Per quanto lftl può essere un ottimo motore per bloodghast non vedo il motivo per non giocare gli undiscovered paradise che sono semplicemente il miglior modo di garantirsi landfall.

Un'altra cosa che non capisco è la scelta di giocare le fetch con tutte lande non base... a questo punto preferisco giocare rainbow e non subire stifle.


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MessaggioInviato: dom 13 dic 2009, 19:01 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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FolkenFanel ha scritto:
VonDoom ha scritto:
Aggiorno dopo i test arcoresi di oggi

Lista rimaneggiatissima, no transformation side, ma sembra saperne

4 Tropicali
1 Bayou
1 Mare
2 Delta
2 Misty Rainforest
4 colossei dei cefalidi


Per quanto lftl può essere un ottimo motore per bloodghast non vedo il motivo per non giocare gli undiscovered paradise che sono semplicemente il miglior modo di garantirsi landfall.

Un'altra cosa che non capisco è la scelta di giocare le fetch con tutte lande non base... a questo punto preferisco giocare rainbow e non subire stifle.


Le fetch possono triggerar due volte Bloodghast facendo dei giochini con la pila se si ha Bloodghast e Imp in mano, in modo da assicurare un po' piu di resistenza a cripte e relic varie. Inoltre fanno da manafixer, e ovviamente sfoltiscono il mazzo permettendo delle pescate virtualmente migliori, cosa che per un mazzo come Dredge pieno di carte morte è cosa buona.
Ma riguardo al fatto di Stifle, ti dò ragione.
Nel Next Level Dredge (Icoride con i Bloodghast), si sta testando con buoni risultati anche questa carta, che a volte è > di Paradise perchè si può "controllare" il suo auto-rimbalzo:

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Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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MessaggioInviato: lun 14 dic 2009, 14:36 
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beh direi che oboro nn la giocherei mai più di 1x il che significa che sarà realmente più utile di paradise tipo l'1% delle volte, 19% sarà uguale, l'80% mi servirà il mana di un altro colore e bestemmierò...posso capire in esteso dove paradise non c'è ma in eternal tutta la vita 4x undiscovered paradise


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Però l'art di Oboro è BELLISSIMO :-* :-> :-> :->
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MessaggioInviato: dom 20 dic 2009, 21:16 
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VonDoom ha scritto:
Aggiorno dopo i test arcoresi di oggi

Lista rimaneggiatissima, no transformation side, ma sembra saperne

4 Tropicali
1 Bayou
1 Mare
2 Delta
2 Misty Rainforest
4 colossei dei cefalidi

4 golgari grave troll
4 brassicacea
2 lftl
1 Dakmor Savage (ah morghotian, c'hai raggione te)

4 careful study
4 scoperta (eggia', un grande ritorno, visto che gioco i led perche' non giocarle?)
1 deep analysis

4 LED (li ho, quindi li gioco)
4 ponti
4 terapia della cabala
3 dread return

1 iona
1 sfinge pescascarta
1 zelota
4 bloodghast
4 narcomoeba

SIDE (classica)

4 aghi
4 lotv
4 chain of vapor
1 ancient grudge
1 ray of revelation
1 woodfall primus


Dopo altri test arcoresi, ovvero 2-1 contro goblin (mulligato a 2 la prima...), 2-0 contro canadian, 2-0 contro reanimator, 2-0 contro mononero aggro, 2-0 contro WStax (uscendo la prima da trini+prigione spettrale e la seconda da doppia prigione spettrale e doppio magus...)

La lista e' questa (e cambia di poco):

4 Tropicali
1 Bayou
1 Mare
2 Delta
2 Misty Rainforest
4 colossei dei cefalidi

4 golgari grave troll
4 brassicacea
2 lftl
1 Dakmor Savage (ah morghotian, c'hai raggione te)

4 careful study
4 scoperta (eggia', un grande ritorno, visto che gioco i led perche' non giocarle?)
1 deep analysis

4 LED (li ho, quindi li gioco)
4 ponti
3 terapia della cabala
3 dread return

1 iona
1 saggio cefalide
1 zelota
4 bloodghast
4 narcomoeba
1 woodfall primus

SIDE (classica)

4 aghi
4 lotv
4 chain of vapor
1 ancient grudge
1 ray of revelation
1 echoing truth


In pratica cambio la sfinge con il saggio cefalide (motivo: se ho dreggiato dakmor salvage o lftl non lo devo scartare e posso giocarlo) e porto di main il woodfall primus (davvero un bell'outsider).
Al suo posto in side arriva un echoing truth.

La cosa brutta e' che ho dovuto fare spazio di main, e la scelta e' caduta su una cabal therapy.

giocarne 4 sarebbe davvero meglio..... che togliere???? :-?

Guardando bene la lista, e lasciando cosi' la manabase (che non mi convince tantissimo.... ma ne parliamo piu' in la'), le carte "meno utili" sono

1 deep analysis
1 iona
1 saggio cefalide
1 zelota
1 woodfall primus

Escludiamo subito iona, che chiusura non e' .... ma aiuta non poco.... e zelota, che talvolta E' la chiusura, rimangono:

1 deep analysis
1 saggio cefalide
1 woodfall primus

Woodfall primus e' davvero bella qua dentro.... permette di risolvere gia' di main pali e paletti, mentre deep e saggio fan parte del piano "led + scoperta = chiudo di primo"

A sto punto la carta meno utile risulterebbe proprio saggio.....

Che suggerite???? :-?


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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: dom 20 dic 2009, 21:30 
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Iscritto il: gio 2 lug 2009, 16:16
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Io ho una domanda da fare: tralasciando il graveyard hate che tutti sidano in post side, quali sono i MU dai quali Dredge deve ravvedersi?

A primo sguardo, direi ANT e combo spinti (Belcher), ma son così pochi?


Currently playing: Legacy

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MessaggioInviato: dom 20 dic 2009, 21:42 
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Iscritto il: sab 22 nov 2008, 17:30
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VonDoom ha scritto:
In pratica cambio la sfinge con il saggio cefalide (motivo: se ho dreggiato dakmor salvage o lftl non lo devo scartare e posso giocarlo) e porto di main il woodfall primus (davvero un bell'outsider).
Al suo posto in side arriva un echoing truth.

La cosa brutta e' che ho dovuto fare spazio di main, e la scelta e' caduta su una cabal therapy.

giocarne 4 sarebbe davvero meglio..... che togliere???? :-?

Guardando bene la lista, e lasciando cosi' la manabase (che non mi convince tantissimo.... ma ne parliamo piu' in la'), le carte "meno utili" sono

1 deep analysis
1 iona
1 saggio cefalide
1 zelota
1 woodfall primus

Escludiamo subito iona, che chiusura non e' .... ma aiuta non poco.... e zelota, che talvolta E' la chiusura, rimangono:

1 deep analysis
1 saggio cefalide
1 woodfall primus

Woodfall primus e' davvero bella qua dentro.... permette di risolvere gia' di main pali e paletti, mentre deep e saggio fan parte del piano "led + scoperta = chiudo di primo"

A sto punto la carta meno utile risulterebbe proprio saggio.....

Che suggerite???? :-?


Andiamo per gradi.
Cephalid-Sphinx: La scelta di giocare l'uno o l'altro è dettata da cosa? Giochi 15 fonti di mana + i LFtL,quindi è possibile trovarsi in mano il primo e castarlo,ma credo sia una situazione rara...il più delle volte verrà rianimato e in quest'ottica è meglio la Sfinge.Tralasciando Treshold,la vera differenza sta nel fatto di dragare 3 e scartare 2 nel cefaide rispetto al 3x3 della Sfinge,che non so quanto possa incidere nel corso del game. Però io giocherei la sfinge,anche perchè ha un body più alto e vola.

Primus in main: Non è nulla male come idea,la volevo testare anche io. Però gli slot sono quelli che sono,mi sono ritrovato al tuo stesso bivio: giocare lui o la 4°cabal? Sinceramente di togliere quest'ultima non me la sento proprio in favore del primus,che per carità è figo,ma non regge il confronto MD con la Cabal nella strategia complessiva del mazzo. Guardando la tua lista farei che togliere il Saggio,anche se pesa parecchio.

Ora voglio chiederti una cosa:
Quali sono i vantaggi di giocare con una manabase colorata rispetto ad una rainbow?

La lista che gioco per ora è rainbow,e vorrei esporvi alcune scelte in side prese spulciando qua e la su TheSource.

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
1 [FUT] Dakmor Salvage
4 [VI] Undiscovered Paradise
4 [AN] City of Brass
1 [SOK] Oboro, Palace in the Clouds

// Creatures
3 [ZEN] Bloodghast
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [FUT] Narcomoeba
1 [RAV] Flame-Kin Zealot
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
2 [RAV] Golgari Thug
1 [ZEN] Sphinx of Lost Truths
4 [TO] Putrid Imp
4 [TO] Ichorid

// Spells
3 [TSP] Dread Return
4 [OD] Careful Study
4 [JU] Cabal Therapy
4 [FUT] Bridge from Below
4 [TO] Breakthrough

// Sideboard
SB: 4 [ON] Chain of Vapor
SB: 1 [SHM] Woodfall Primus
SB: 1 [DS] Echoing Truth
SB: 1[card]Realm Razer[/card]
SB: 4 [AL] Force of Will
SB: 4 [M10] Pithing Needle

Appena ho visto il Realm mi è piaciuto un sacco,e ho deciso di testarlo. E' una potenziale win condition,e un'armageddon spacca sempre i maroni all'oppo. A noi interessa relativamente questa cosa,dato che abbiamo i Paradisi che si auto-bouncerano come l'Oboro...

Le force...mamma mia che roba anti-esplosiva :-D
Questa è un'altra particolare scelta che ho deciso di testare. Il deck,senza LED,è già comunque meno esplosivo del normale,post side contro determinati MU credo sia meglio rinunciare all'esplosività e cercare stabilità e difesa. Per ora mi preoccupano i pitch,ma testerò approfonditamente e vi dirò.


cya :-)


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s8shock ha scritto:
Quali sono i vantaggi di giocare con una manabase colorata rispetto ad una rainbow?


Con le fetch posso fare porcherie immense con i bloodghast.
Con le fetch posso "assottigliare" il mazzo.
In certi meciap non si tenta la scombata veloce, ma pochi danni a giro, quindi calare una landa a giro IN PIU' non e' male

Tutto qua.

L'unica "pecca" di questa manabase e' che se apri con bayou come monolanda, puoi tranquillamente mulligare..... anche se in certi casi serve avere doppio nero.... quindi la tengo cosi'


Sfinge Vs Cefalide

Giocando io lftl e Dakmor, preferisco di gran lunga cefalide, cosi' nel caso avessi bisogno di giocare uno di questi, non sono obbligato a scartarlo.


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo


Ultima modifica di VonDoom il lun 21 dic 2009, 12:49, modificato 1 volta in totale.
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scusate l'igoranza ma no riesco a capire cosa sia "lftl" che intendete?

cmq gioco da parecchio dredge ichorid.. ma adesso proverò pure questo dredge tanto per cambiare e vedere se è cosi carino ;)


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Pass_87 ha scritto:
scusate l'igoranza ma no riesco a capire cosa sia "lftl" che intendete?

cmq gioco da parecchio dredge ichorid.. ma adesso proverò pure questo dredge tanto per cambiare e vedere se è cosi carino ;)


[card]life from the loam[/card]
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MessaggioInviato: lun 21 dic 2009, 12:44 
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Località: campagnola (reggio emilia)
a si già :'| :-p grazie


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