Come te lo dobbiamo spiegare che Ringleader se lo tutora di Matrona, che cala gratis di Lacché per tua stessa gentile concessione?

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Si ma a prescindere da COSA scartare, non mi venite a dire che Duress è più forte di Seiza contro GOBLIN!
Cazzo, Goblin gioca tipo 33 mostri, 4 artefatti e 23 lande!!!
Quante probabilità hai che Duress vada a segno??

In generale, Se a costo di 2 vite levo un Goyf all'oppo io ci ho già guadagnato.

Ovvio che poi Duress in T1 è meglio di Seize nel 80% dei casi.
In Legacy la scelta tra Duress e Seize è data dalle necessità dell'Archetipo che si gioca.

Comunque IMHO Seize>>>>>>>Duress (parlando di Legacy)

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

io non direi che seize è meglio in assoluto in tipo1, ma di sicuro non è peggio (non almeno così tanto peggio).
CON QUESTO META IN VINTAGE seize ti toglie mezzo bant e juggosfera ed eventualmente confidant a TezzeretCoiConfidant, duress no.

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

io proporrei ke chi dice di levare ringleader e nn fiala di primo con seize vada a giocare in t2 xkè con sto ragionamento anke in legacy succhia molto

punto 2

in control seize>duress
levare creature inteligenti per un controll è una cosa che schifo nn fa e poi noi delle vite possiamo anke fregarcene

in combo duress> seize
le vite ci servono da far schifo ci permettono 2 carte in più di bargain o di rivelare di + di nausea o di resistere di + con oath quando nn si è ancora giurato

bhe se viene a dircelo piledriver direi che non si puo' rispondergli (aspetterei il parere di ringleader ma e' in chiaro conflitto di interesse).

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

non sono tanto daccordo sulle parole do piledriver , è bello togliere creature inteligenti ma farsi danni di TS , fetch, vampiriko e altro fa gioko anke all' oppo

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

A questo punto, dai, togliamo le carte che ci fanno male ai pf.
Non giochiamole più.che ci frega del vantaggio carte di confo, o del togliere tarmo agli oppo?


Oddio, no, aspetta.. forse hanno davvero un costo in pf perchè ci fanno fare qualcosa di dannatamente forte?Mi è venuto all'improvviso questo dubbio.

Ovviamente come ogni carta, va usata bene. se tu perdi due pf, ma fai rallentare la race dell'oppo(e togliere ringleader in quella mano NON LO FA),
allora sono due pf spesi bene.altrimenti ci hai perso due volte... ma questo mica è un problema della carta. è un problema di scelta che sta al giocatore.
Tutto questo secondo me, ovviamente.

rido molto

questo topic è assai spassoso a leggersi raga, complimenti,

vi aggiungo la mia perla di saggezza, in T1 gioco tezzeret con intu-ak,

quindi non prendendo auto-danni se non da will prefersico thoughtseize a duress perchè mi permette senza drawback molesti di:
1) levarmi dalla mano dell'oppo creaturine che per tez sono molto moleste
2) giocando colosso suicidarmi levandoemelo di mano con TS e mostrando a tutti come sono scemo oltre che la mia mano... salvo evidentemente tinkerarlo e chiudere.. putroppo avendo solo brainsotrm e sete per levarmi il legnone...

vabbè ok il secondo punto è una cazzata ma non ho saputo resistere nel mettere una supercazzola...(anche3 se una volta l'ho fatto e poi ho vinto ma non vuol dire un cazzo)

scherzi a parte in mazzi in cui non ti auto masi i pf è meglio TS...
in mazzi in cui i PF sono molto piùimportanti è meglio duress..

questa è la mia modestissima opinione...

e poi dai metti che peschi una creatura che ti sta sul cazzo?? ti casti TS e te la butti nel cimitero... hehehehe.... ok ok.. smetto con l'ammazza caffe.. smetto smetto..

CARONDIMONIO

CARONDIMONIO

Se lui non gioca nacatl di primo, giocherà un ALTRO dropp 1 sempre di primo ovviamente, perché in Zoo fai prima a contare le creature e le spell che NON costano 1.



Ed è proprio per questo che vado a contargli la race e non vado a fare cazzate.
In precedenza ho ammesso che se ho sinkhole in mano, POTREI in linea di principio, decidere di scartare lacché. Se ti fai un paio di conti puoi renderti conto che questo in realtà non è mai conveniente: se faccio seize-sinkhole, significa che mi esporrò ad una sequenza di 5 vs 7, 4 vs 6 carte di vantaggio per il mio oppo, sapendo che questi gioca il triplo delle mie creature e che con un solo mana puo' ripescarmi fiala, lacché, o ripartire più lentamente pescando altre lande. In questo caso dovrò affidarmi al PURISSIMO CULO e sperare di non vedere mai una landa o uno scarto (25 carte circa).

Sarebbe più coerente giocare di slando, se posso chiudere MOLTO rapidamente la partita, ma se ci pensi la sequenza di mosse sarebbe questa:

1° turno: seize su spiga
2° turno: calo 'goyf
3° turno: sinkhole su dual
4° turno: attacco, calo 2° goyf, passo.

Ovviamente oltre a parlare di fantamagic devo pure vincere il tiro di dado.



Hai la concreta possibilità di portarlo al topdeck, senza avergli permesso di apparecchiare, sempre ammesso che tu impedisca a ringleader di entrare. In quel caso hai (forse?) le probabilità che ogni sua creatura si schianti contro un solo tuo goyf, hai la possibilità di tenere in vita bob, etc.



Dai su... Qui puoi vedere la risposta che ti ho dato poco più su: se io ho 25/-60 carte, di pescar carte morte non porterò mai a casa la partita in questo modo.



Lui ha SOLO il topdeck fortunato per chiudere la partita, ha cioè 3 ringleader +1 kikijiki, ed ha le stesse probabilità che ho io di pescare spiga; io avrò un turno di vantaggio per fare tourach.
Se poi gioco contro un pirla, che vede che di secondo non gioco niente, e va a prendersi un dropp 4+ quando sa che nel turno successivo io avrò 3 lande, allora se lo merita il vindicate su lacché.



A parte che ti ho già detto che non parlo di altri deck, ma bob muore da tutto vs goblin, dai su, cerchiamo di essere realisti...

Gioco SOLO black.based da 5 anni, Pikula, Eva Green e per un breve periodo anche Pox; la vostra è una crociata persa in partenza, posso dimostrarvi all'infinito che non esiste un bittante a cc1 su cui seize crei vantaggio carte, che a parità di condizioni duress fa meglio il lavoro di seize tranne che in 2 MU. Renderei soltanto più noioso questo thread.

giochi da 5 anni dove? su mws? con i bimbi?



ma neanche per sogno, i tuoi post sono una gioia.

LOOOL Chiedilo a Saverio, Andr3a, Jegger.

non ho capito una cosa...

di cosa stiamo parlando esattamente???
siamo in sezione vintage, eppure il discorso verte su seize>>>dures vs gobbo, ma pochi di quelli che postano su questo topic sono giocatori di vintage sennò saprebbero che, limitatamente a questo formato, seize<< duress per le ragioni che gia paxxu ha provato a spiegarvi...
il drawback dei 2 danni, in vintage, è pericoloso, in quanto efficace contro pochi mazzi (aggro spinti, aggro a pali, etc...) per lo più unspo, nei quali il palo peggiore è sempre null rod...
cntro combo fa schifo, facendo la stessa cosa di duress ma regalando una spell in meno all'oppo...
contro brown.deck è troppo relativo...

in legacy il discorso è ben diverso....
seize è piu forte nei black based perchè pochissime volte si avrà la soluzione di secondo, non avendo branze o ponder e in questo meta ci sono carte che hai black based fanno davvero male, come, ad es, la mangusta... che in genere muore solo in fase di bloccanti... inoltre a partita avanzata aiuta ad impedire che scenda uno stalker( qlcuno mi risponderà che ci sono mille soluzioni alle bestie, ma se davvero è così, non credo che perdiate sempre solo contro mazzi senza bestie o che non vi sia mai capitato di morire da una bestia che bitta)...

@mr incubus: seize contro gobbo è fortissimo, in ogni momento...
seize contro zoo è forte sempre (pigli due pizze ma levi un price o un botto da 3, o una vacca etc..)
contro tritone è forte per il fatto che se controlli il n' di lord sul campo hai quasi vinto..
contro aggrocontrol lo spingi a giocarsi le bestie veloci, poichè potresti scartargliele in ogni momento e questo lo fa cadere sotto le tue soluzioni senza copertura...
contro burn è peggio di duress, ma lontano da essere subottimale..
contro controllo è cacca, ma tanto controllo fa race pari a 0, quindi il gap si sente meno
contro combo, il gioco vale la candela solo se riesci a togliere qualcosa di fondamentale...
contro prison è come contro controllo...

se poi insisti a dire che come carta è brutta, allora rinnovo l'invito di Diego C a vendermi i tuoi seize, comprarmi i miei duress e usarli come biglietti da visita..

diamine su, un po' di serietà...

ps: anche a me i seize non piacciono, ma non si può negare la loro forza..

Ti ho detto la stessa identica cosa. Se analizzi ogni MU in cui credi che seize sia più forte di duress, ti renderai conto che finirai per giocarlo su cose diverse da quelle per cui l'avevi preventivato, tuttavia ho riconosciuto la sua maggiore versatilità rispetto a duress.

Se vuoi ti faccio altri 1000 esempi, questo me lo fece un amico convinto di dimostrarmi che seize era migliore di duress:

Cosa fai se apri di duress e vedi che l'oppo ha:

3 lande, tarmogoyf, crusher, terravore, mox?

Faccio notare: con duress scarti mox, hai obbligato l'oppo a passare per dual, hai eventualmente guadagnato [card]wasteland[/card] oltre a [card]sinkhole[/card], e ti sarai assicurato di tenere confidant vivo per 1-2 turni, anche sotto goyf (dipende da quanto è grosso).

Con seize posso mai scartar mox?

... Sarei ovviamente un pirla.

Con seize scarto 'goyf e farò un vantaggio carte simile a duress: ci guadagno [card]sinkhole[/card] + 1 turno di vita di bob sotto crusher, ho tuttavia buone probabilità di aver bruciato [card]wasteland[/card].

Vuoi che continui? Questa mi è capitata in real.

Inizia l'oppo, fa terra brainstorm, passo.

vado di seize, l'oppo mi rivela Force-snare-daze-landa-goyf-Fire/ice.

Ora avessi avuto duress avrei dovuto scartare per forza [card]force of will[/card]. In tal caso se vedo spiga, ho buone probabilità che questa risolva, segnando un grosso punto a mio favore; se non la vedo si mette veramente male.

Se vado di seize scarto naturalmente 'goyf, ed avrò stallato soltanto la partita; non potrò fare tourach+goyf, perché anche se questi finisse al topdeck, io sarei cmq sotto il suo gioco di cantrip; mi sarò cmq bruciato la spiga per un suo eventuale nuovo 'goyf.

Ovviamente, ma sembra che qui nessuno voglia capire, non posso pretendere di vedere sempre spiga come 8° carta, quindi tra duress e seize sceglierò sempre seize. Ciò non toglie che ho il sacrosanto diritto di pensare che duress "nel suo" sia migliore di seize.

Via Aldo Starazzi 45
00040 Ariccia
Roma.