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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 18:01 
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Legendary Creature

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Ragazzi, quando faccio un intervento è anche riferito a tutti: gradirei non chiudere la discussione xke l'utenza si ostina a portare avanti una discussione off topic e inutile per UN intervento di un utente.

Spero che chi è dotato di intelletto capisca quello che ho appena ripetuto, senza che si passi alle sanzioni


@prince: no, pre-side ma il discorso post side cambia poco.
Ma per darti un idea puoi prendere la lista di Giani che ha vinto ai worlds e aggiungergi vault key togliendo misdi (inutile contro artifact) e un f/i (superflo contro artifact).
I rimbalzi di main sono chain (che ha ancora il suo xke), hurkyl's e rebuild.

Post side entrebbero rack&ruins e volendo un altro hurkyl's ma poco cambia.
Il deck di jessy aveva tutte le sfere e i 4 golem, un monobrown x intenderci.

Il risultato è lo stesso: quando ti trovi a giocare costantemente sotto l'effetto di 3 sfere, tutte incisive per le tue giocate, la situazione è complessa.
aggiungici calici che impediscono altre giocate.

Facciamo che una partenza di golem ti rallenta di un turno E ti mette pressione da subito.
Va da se, che già bant è un problema xke ha aggiunto al soft lock di wu tang i goyf che danno race, il golem fa lo stesso: da una race rapida ad un mazzo che fa hard lock.

Giungete alle conclusioni, quando vi troverete a tirare un hurkil's pagato 7 (e gia sono riuscito a sviluppare 7 mana) xke costretti dalla race capirete cosa intendo.

Forse rack&ruins post side può aiutare xke rimuove l'attaccante, ma il discorso è sempre lo stesso: costa sempre minimo +2/+3 e un golem di primo rende la partita molto difficile.


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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 18:16 
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Iscritto il: lun 10 mar 2008, 13:46
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Ivanoeh sicuramente si cambieranno le side, magari ora rebuild e' troppo lento.
Si potrebbero giocare gli [card]Ingot chewer[/card] invece delle pesanti rack e ruin.
Oppure col verde il nuovo istant di worldwake che fa disenchant a cc1, bisognera' rimuovere chirurgcamente le sfere varie e poi tirare l hurkyll della vita. Imho ovviamente. :-D


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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 18:27 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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mmmm interessante...

quindi da come dite voi il meta che si prospetta è o giochi artifact o giochi contro artifact...

bilanciato, nn c'è ke dire...


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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 18:38 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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la soluzione e' rimettere stp/fulmine di main (fondamentalmente solo TPS non le soffre) :-D



in side , si', roba cc1 e al max hurkyll....


di sicuro duress e misdi, oggi, son slot buttati.... forse pure fact... sto artefattonzo cambiera' un bel po' di decklist....


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 19:26 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
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ovviamente fulmine stp non sono contemplate come soluzioni :-)

purtroppo duress è ancora importante in quanto tps dice ancora la sua, almeno finche non ci sarà un riequilibrio anche x lui contro artifact.
E' altresì vero, che x control combo artifact non era un pessimo mu quindi poteva dedicare slot di side a mu che lo erano (vedi bant e icoride).
Va da se che gli slot sono 15...

il nuovo naturalize cc1 di worldwake già esisteva x l'amibito vintage, ossia oxidize che cozza meno con tendrils e la parte incantesimi è ininfluente in vintage (oath, oltre ad essere meno diffuso, è gia un buon mu).
Perche non si usa? xke 1x1 è troppo poco.

Un ritorno a e.e.? può darsi seppur non possa essere sidato contro bant causa rod. E torniamo sempre li.

Rebuild passa a miglior vita? qualcuno diceva che l'aveva gia fatto, probabilmente ora è il colpo di grazia.
Rack & ruins è ancora buono? Forse, peccato che non sia buono contro bant x spaccare rod (è necessario il secondo target) ma forse si... (ci sarà una mia/sua mox in gioco, seppur preferirei non fare 2x1 a lui).

Come sempre, ci vorrà 1-2 mesi per capire bene il nuovo equilibrio di gioco con l'implemento di artifact (xke impone un riequilibrio a tutti, salvo forse icoride ma non ci metto la mano sul fuoco).

Cita:
di sicuro duress e misdi, oggi, son slot buttati.... forse pure fact... sto artefattonzo cambiera' un bel po' di decklist....


esattamente quello che volevo dire. Urge ALMENO un abbassamento della curva e forse qualche utility di main.
Ma devo andare avanti coi test prima di capire bene cosa e quali... lascio i piagnistei ad altri.

@biggone: ingot ha sempre quella sfiga: essere sorcery.
Il che significa sfetchare vulcanica x fare 1x1 e rischiare la wasta altrui, andando poi sotto lock. E' un bel problema.


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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 19:58 
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Nelle magic si è sempre trovato un rimedio a tutto, e sempre lo si troverà.. quindi credo che sarà un po' dura riuscire a battere staker ma nonostante ciò lo si pu fare comunque.. con un bel po' di sculate...

oppure facciamo dei mazzi con 4 rebuild, 4 hurkyl, 4 rack and ruin, 4 disenchant, 4 kataki, 4 masticalingotti, 4 krosan.. dai forse riusciremo a vincere! :->
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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 20:31 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:59
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BIGGONE ha scritto:
Ivanoeh sicuramente si cambieranno le side, magari ora rebuild e' troppo lento.
Si potrebbero giocare gli [card]Ingot chewer[/card] invece delle pesanti rack e ruin.

Totalemente d'accordo, e amen se sono sorcery; con le 13 sfere sono direi ottimali come sidata. Rebuild diventa quasi ingiocabile invece.


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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 20:34 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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il problema e' quando non inizi... senno' puoi presentarti con pierce/snare + mox a terra + fow....

in caso di on the draw la carta piu' forte oggi e' forse chain of vapour....


lui fa sfera, io terra mox, lui altra sfera/golem, io faccio terra , ho 3 mana , posso rimbalzare cmq.... c'e' la sfiga che ti posson rimbalzare confy-mox.... mha


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MessaggioInviato: dom 31 gen 2010, 23:44 
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Iscritto il: lun 29 dic 2008, 13:05
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Località: Pavia
Cita:
Nelle magic si è sempre trovato un rimedio a tutto, e sempre lo si troverà


Però i rimedi mi sa che usciranno veramente lontani dalle nostre concezioni.

Giocando una lista di controllo coi bob con side sbilanciato vs artifact tra main e side 3 hurkyl 1 chan 1 repeal 1 rack 'n ruin sono 3-5.

Sto lodestone è troppo forte


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morgothian ha scritto:
Per essere Dio fà un po' cagare.

E in effetti, l'ho sempre saputo.
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MessaggioInviato: lun 1 feb 2010, 15:22 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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repeal e rnr son troppo lenti..... ormai...

costano 4 se c'e una sfera in gioco.....

per me si andra' verso +' mana - colori + slandi .


lollando...

4 Force of Will
2 Duress
4 Dark Confidant
4 Mana Drain
1 spell pierce
1 innocent blood / editto
1/2 Thirst for Knowledge / ponder / sensei
1 Gifts Ungiven
1 Demonic Tutor
1 Mistycal Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Merchant Scroll
1 Yawgmoth’s Will
1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Tendrils of Agony
2 Chain of Vapor
1 hurkyll
1 Brainstorm
1 Repeal / Echoing
1 Tinker
1 Sphinx of the Steel Wind
2 Sensei’s Divining Top
3 Polluted Delta
3 Scalding Tarn
4 Underground Sea
1 SwAmp
3/4 Island
0/1 strip mine
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Black Lotus
1 Mana Crypt
1 Sol Ring
1 Lotus Petal
1 Tolarian Academy

2 Hurkyl’s Recall
2 Pithing Needle
1 editto
1 Echoing Truth
2 Extirpate
1 Sundering Titan
2 Duress
1 Darkblast
1 Tormod's
2 Yixlid Jailer

il rosso e' li' per un paio di f/i , 2 reb e 2 Rnr. visto che la terza e' obsoleta... 4 carte non valgono una manabase piu' wastabile.

innocent/editto e' lontano dall'efficienza di f/i pero' e' una rimozione sempre buona che puo' liberarci da un confidant molesto o da un robot avversario.

senno' si posson buttar dentro shoal blue + strategic planning / think twice .

:-*


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MessaggioInviato: lun 1 feb 2010, 15:27 
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prima o poi qualcuno lo capira' che l'unica strada e' giocare meekstone(almeno per non prendersi le pizze in faccia) .. esce dal lodstone effect.. cc misero.. why not?
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Elle & Kira

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baldo ha scritto:
prima o poi qualcuno lo capira' che l'unica strada e' giocare meekstone(almeno per non prendersi le pizze in faccia) .. esce dal lodstone effect.. cc misero.. why not?


meekstone non fa nulla da sola. Non è un palo perchè l'oppo riempie il board di bestie e poi te la rimuove (vedi bant, ma anche un random control combo che ti tira tinker) e permette comunque di fare il mono attacco con il ciccione, senza tirare in causa chiavi che stappano ciò che serve. Come non bastasse, è pure simmetrica: neanche le tue creature si stappano. Va bene che costa poco, però rende davvero poco di più.


#delverinparata
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MessaggioInviato: lun 1 feb 2010, 16:46 
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baldo ha scritto:
prima o poi qualcuno lo capira' che l'unica strada e' giocare meekstone(almeno per non prendersi le pizze in faccia) .. esce dal lodstone effect.. cc misero.. why not?


Calice a 1, e il fatto che più che del numerino in basso a dx gli oppo siano preoccupati del testo delle carta, credo.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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beh.. ma visto che al momento una solution non si e' ancora trovata.. credo sia l'unica carta che ci fa prendere tempo..

ps: che il calice settato a 1 possa far male questo e' ovvio, ma non per questo rinuncio per esempio a giocare ancestral no??
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Legendary Creature

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beh paragonare ancestral recall a meekstone in questo esempio è un po' azzardato :-p

meekstone non risolve praticamente nulla:
- goblin gioca pulito
- bant stappa tutto tranne goyf che fa un giro (la meccanica exalted evade meekstone)
- tinker se è per sfinge è un problema gia risolto. Ma cmq tu non sideresti meekstone contro control combo obv..
- artifact si fa poche noie a tenere fermo il gioco, apparecchiare e chiudere. Se ha ravager/trisky poi il problema è gia evaso alla radice

va da sè....

il problema è che non si vuole accettare che al momento il tier è bant affiancato al next stax, ma subito dopo se gli dai spazio seguono tps, tezzeret e icoride... ma anche gli altri mazzi.

va da sè che essendo un controllo si deve adattare e NON snaturarsi come propone prince (waste in control combo sono problematiche).
In america sembra piacere gargadonte, va da sè che esclude confidant. E a me non piace.

Rack & ruin fa un buon lavoro, come e.e. è immune alle prime due sfere (sapete i giochi di e.e. vero?) ma va sotto rod.
Cosi come tendrils, x quanto figo verso random, controllo e tps, non lo è contro stax (ovvio) e bant (salvo situazioni di vantaggio). Va da se che se questi due dominano, tendrils può switcharsi in side con ad esempio etw e giocare più da control..

parole al vento, fino a dati alla mano. Ma almeno le idee ci sono.
Qualche idea comincia a venirmi, devo solo testarle...


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