io mi sono sempre trovato bene con hell

controll se non mi fa passare la trini mi è sempre andata male.

damna in 4 e trini in 4: non li ho mai testati in 3x, quindi non so.

la smoke la reggo sempre bene, o almeno quando la uso posso farlo

il tabernacolo, non so se metterlo. mi sembra di slatare un land drop

Il Tabernacolo potrebbe essere utile, ma secondo me potrebbe rallentare un po' il tuo gioco quindi faresti bene a non metterlo.

Potresti però giocarci qualche rito della cabala se hai bisogno di velocizzarti il gioco.

Beh, tieni presente che tu salti un land drop.. ma se l'hai in mano, non è che sei obbligato a giocarla.. e poi è proprio un mana, di cui senti spesso la mancanza?
però guarda anche i suoi vantaggi..se la giochi contro tritoni, o gobbo? lo mandi tapped out e gli uccidi molto proabilmente un bel pò di creature.. è una maniera alternativa per contenere gli aggro.. ed è sempre utile. perchè toglie un land drop a te.. ma fa tappare costantemente almeno una terra all'avversario...
non ci sputerei sopra...te la possono swastare.. ma tanto tu hai crogiolo..
non so.. prova almeno a testarla, per vedere come gira..

In effetti ormai in Legacy spopolano aggro (a parte qualche control e ANT).. e mazzi come gobbo e tritone dovrebbero soffrire questa carta.
Quindi, cambiando idea, io la giocherei

Semmai poi la puoi sidare via..

Piuttosto, Gabr3, pensando al tuo mazzo.. se lo stati testando, mi dici quali carte non ti soddisfano? cioè, quelle che o vedi più facilmente a sproposito, o di cui senti la mancanza...così, giusto per vedere se c'è da fare qualche accorgimento?

Ultimamente il mazzo sta girando abbastanza bene così come è.. però gioco spesso contro gli stessi mazzi.
Comunque non sto riscontrando grossi problemi neanche contro mazzi con cui dovrei prenderle di brutto (gobbo e aggro spinti vari).

Però una cosa che forse non mi convince tanto è Asportare.. che non sempre è utile (ovviamente poi lo si sida via).. però devo ammettere che contro mazzi che si basano su poche carte per vincere giocarlo equivale praticamente al game!

Torno a scrivere per il semplice fatto che fra 2 settimane avrò un torneo e ho il side messo male e non ho molto tempo per stare a cercare carte come gli aghi ecc..

Penserei di portare questo.. che ne dite?

4 Pesti Artificiali
2 Cose contro cimitero
3 Cavalieri neri
1 Duress
2 Perire
1 Marchiare a morte
1 Trappola blu
1 Editto Diabolico

E' molto, ma molto, ma molto random.. però io credo di portarlo alla fin fine così.. magari con un po' di fortuna potrà andare bene anche con un side schifoso

mmmh...
-4 pesti artificiali e due perire. perchè tutta sta roba? se la lista è come te las tavi facendo qualche tempo fa, non credo ti servano.. passino le 4 pesti (gobbo/elfo/trito)... ma perish? te lo chiedo, ha senso, nel tuo meta?
-3 cavalieri neri. esseno i WW dominanti dalle tue parti, va anche bene.
-2 Cose contro cimitero,1 Duress,1 Marchiare a morte,1 Trappola blu,1 Editto Diabolico. allora... gli 1* sono troppo randomici.. se i stai mettendo in side, è perchè speri ti raddrizzino match up negativi. e quindi LI VUOI VEDERE. duress e editto sarebbero la 4 copia da mettere nel main immagino. piuttosto che quelli, fai un 3*di trappola blu.e farei salire a 3 le cose contro il cimitero, qualunche cosa siano

So che è fatto a random ma in questo momento ho poco tempo per cercare le carte del side completo.. quindi non saprei.. provare ad andare cn side all' incirca così.. sperando che basti il main per fare qualcosa di buono

Ieri ho giocato il torneo!
Sono arrivato sesto su 12, e sono felice del risultato (ne ho vinte 2 e perse 2 in svizzera)
Devo dire che ho sidato poco, anche perché avevo un side messo male (4 pesti 3 cavalieri 1 trappola 1 duress 2 tormod 1 lama del fato 1 marchiare a morte 2 perire).. e comunque il main è girato abbastanza bene tranne che nell' ultima partita.

Ho vinto su dredge (che partita la prima vinta con iona suo in campo) e su affinity.. e ho perso su dreadstill (sono partito con un 0-1 di svantaggio.. che poi ha vinto il torneo) e su goblin (mi ha arato.. e che è arrivato in finale)..

Recentemente sto testando questa lista di MBC:

13 Swamp
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Polluted DElta
3 Cabal Coffers
2 Marsh Flats

4 Tombstalker
2 Shriekmaw

2 Chainer's Edict
2 Consume Spirit
3 Damnation
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Innocent Blood

3 Phyrexian Arena

2 Oblivion Stone
4 Sensei's Divining Top
1 Nevinyrral's Disk

1 Liliana Vess

Side

4 Engineered Plague
3 Relic of Progenitus
2 Ravenous Trap
2 Sadistic Sacrament
2 Perish
2 Pithing Needle

Manabase soldida con l'inserimento quasi obbligato di 6 fetch per sfruttare al meglio le 4 cappe le quali ci permettono un ottimo controllo del top-deck

Creature ridotte all'osso, i Tombstalker ci permettono chiusura veloce mentre i Shriekmaw sono la classica creatura intelligente

Vantaggio carte affidato alle arene preferite ad altre soluzioni secondo il mio modo di vedere meno efficaci

12 rimozioni permettono un buon controllo del board, ottimi invece Oblivion Stone e Disco che sopperiscono in parte alle mancanze del nero

Il mazzo va certamente limato ma credo sia cmq un buon punto di partenza per giungere ad una lista che può dire la sua in un meta ricco di aggro-control inoltre il mazzo presenta un costo molto contenuto rispetto ad altri archetipi.

"Recentemente ho letto la Bibbia. Non è male, ma secondo me il personaggio principale è poco credibile. "

La lista mi pare ottima, ed io proverei ad inserire le wasteland.. e magari le mishra (che ci permettono di bloccare alcune creature che ci danno fastidio)..
Sicuramente io inserirei anche un po' di Toughseize.. ma soprattutto non vedo i riti oscuri che secondo me ci vanno d' obbligo

Il Rito Oscuro non è così indispensabile in un mazzo che punta ad andare nel mid/lategame.
E' sicuramente utile in Aggro/AggroControl, ma in Control le considerazioni cambiano parecchio (la "spesa" della carta in meno dalla mano rischia di essere più incisiva del beneficio che può procurare).

Riguardo Wasteland e Mishra...
Suppongo che Polutropos desideri massimizzare l'uso di [card]Cabal Coffers[/card].
Già così sono carte lentissime da sfruttare, con Wasteland/Mishra diventano solo dei chiodi allucintanti (se non c'è Urborg in gioco, ma non si può pensare sempre all'ipotesi migliore).

Che poi le Coffers siano in questo mazzo sfruttate al 100% è un altro discorso (anche se ha delle carte -volendo- dal costo alto); per dire, mi lascia perplesso il loro impiego senza [card]Staff of Domination[/card] nel deck... Ma non intendo entrare troppo nel merito.

Credo ke in una lista del genere ci sono delle scelte da fare, l'inserimento delle waste e delle mishra andrebbe a cozzare con le Cabal Coffers oltre ad indebolire la stessa manabase. L'idea nn è sbagliata ma richiederebbe una configurazione diversa:

9 swamp
4 polluted
4 mishra
3 waste
2 marsh flats
2 urborg

2 crogiolo

Per quanto riguarda toughseize e riti, ho preferito le duress poichè utilizzando molte rimozioni la differenza nn si sente molto mentre la perdita di punti vita che si va a sommare a danni di fetch e arene diventerebbe eccessiva, per quanto riguarda i riti anche qui son scelte poichè 4 slot in un controllo nn sono sempre facili da trovare e in late game nn sono così forti...


Edit: Preceduto Lol

"Recentemente ho letto la Bibbia. Non è male, ma secondo me il personaggio principale è poco credibile. "

Avete ragione scusate non avevo visto le cabal coffers
Anche secondo me 1-2 staffe potrebbero meritare il posto.. magari una al posto di un oblivion stone (mi sembra un po' lento).. e poi volevo chiederti se non soffri un po' troppo gli aggro spinti come zoo, gobbo ecc..?