questo è un mazzo che sto provando, dall'aspetto simile ad un classico mono-blue-control, però ne differisce parecchio sia nello stile di gioco, che nella manabase... e per l'abbondante utilizzo del rosso in side.
diversamente da un muc infatti tutte le carte del mazzo hanno una funzione "utile" anche se non giocate assieme ad altre carte per creare un "lock" (es propaganda + back to basics o propaganda + vedalken shackles).

questo è l'embrione:

23 fonti di mana, di cui 4 sole non-isole (tolte le fetch)

3 [card]mishra's factory[/card]
1 [card]mountain[/card]
2 [card]volcanic island[/card]
4 fetch U/R
3 fetch U/X
10 [card]Island[/card]

2 [card]Sphinx of Jwar Isle[/card] (o chi per loro)
3 [card]Vendilion Clique[/card]
3 [card]Jace, the mind sculptor[/card]

4 [card]powder keg[/card]
4 [card]vedalken shackles[/card]

4 [card]force of will[/card]
4 [card]counterspell[/card]
3 [card]spell snare[/card]

4 [card]brainstorm[/card]
3 [card]fact or fiction[/card]

3 [card]relic of progenitus[/card]

Side:
4 [card]lightning bolt[/card]
4/3 [card]blood moon[/card]
4 [card]spell pierce[/card] (per gli altri controlli, combo ed enchantress)
3/4 [card]firespout[/card]

come si nota, punta ad entrare in controllo con jace o catene. Per raggiungere quel fatidico momento, oltre ai classici 11 counter, utilizzo reliquie, powder keg e cricche per rallentare la race avversaria, e perchè no, anche le mishra.
L'aspetto del main che può sembrare debole è la presenza delle mishra, in quanto terre non-isola che rallentano di un turno la "presa" delle catene e slandabili, facendoci perdere un land drop più prezioso per noi chè per l'avversario. Tuttavia le terre sono 23 in totale, per cui si può quasi sempre scegliere quale giocare, grazie anche a brainstorm e reliquie ciclate.

La side a mio avviso fa impallidire quella di dreadstill. completa e inattesa. ovviamente blood moon rende le catene più deboli in quanto tutte le fetch diventano montagne. ma se mi fa game da sola mi sta anche bene...

Le 2 bestie finali possono essere scelte tra sfinge, morphling o rainbow efreet. inutile dire quali sono più forti... Per ora sto provando le sfingi perchè più "brainless". una volta verificata meglio l'efficienza del mazzo, farò test sulle 2 creature win-condition.

Circa i match up:
- per ora i test fatti sono pochi. mi sono trovato bene contro:

new horizon (se si aggiungono le blood moon post side è quasi un bye se giocato decentemente)

bant è abbastanza alla pari. mi danno noia counterbalance e natural order (il mazzo non ha risposte nè di main nè di side a progenitus) ma qasali è gestibile (qasali è il motivo per cui il full set di catene apparentemente eccessivo, ma dato che si pesca parecchio tendenzialmente vediamo più catene noi di quanti qasali loro).

Fate ugr: pochi test. per ora mi sembra equilibrato. blood moon di side è GG.

- Contro aggro ancora non ho giocato. sicuramente si sta abbastanza sotto di main (escluso zoo) però 4 fulmini + 3/4 resettoni di side penso possano risolvere il problema agilmente... condendo il tutto di catene e powder keg.

- contro landstill: se avessi rainbow efreet di main direi "ce la si gioca". non so come sia senza. blood moon di side però è GG condita di spell pierce. (le mishra sono morti che camminano ovviamente).
in attesa di blood moon la ricetta è rompere le serenità dell'avversario con i 12 counter (togliere snare, almeno 1) cricche e con catene & powder keg (per le sue mishra) che cercherà di farci esplodere di esplosivi o pernici. una volta che lo obblighiamo a sprecare risorse caliamo blood.

spero a breve di portare risultati di test vs aggro.

come vi sembra l'idea?
qualcuno ha voglia di provarlo o darmi consigli?

Ieri sera, con un amico ho montato un mazzo simile al tuo.
L'idea di partenza era proprio quella di giocare un MUC con qualche risposta un po' più veloce contro aggro.

A proposito, con la tua lista sei realmente convinto di reggere bene goblin e zoo? (questa non è una sentenza, è proprio una domanda)


La lista non la ricordo di preciso, ma era qualcosa del tipo:

4 Fetch UR,
4 Waste,
2 Volcanic,
1 Tropical,
12 Island
--Manabase altamente solida, pensavamo di provare la 5a e la 6a fetch per aumentare gli shuffle-effect--

2-3 Vendilion,
2 Sfingi
4 Jace
--La terza vendilion è in fase di test, perchè il mazzo pesca molto e le fate sono leggendarie; Jace è Jace, in questo mazzo fà veramente TUTTO; le sfingi se passano fanno game (tenendo presente che questo è un mazzo di controllo, calo la mia chiusura quando sono in vantaggio) perchè si autoproteggono e picchiano di 5 a turno--

4 Branze
3 SdT
--Queste si spiegano da sole, le branze servono per sistemarsi la mano i primi turni, le cappe servono a gestire le pescate per il resto del game..io personalmente sostituirei alle cappe le foffe (per me controllo deve pescare tanto), ma per ora il mazzo risponde bene anche con le cappe..comunque testeremeo meglio entrambe--

4 Force
4 Cspell
3 SSnare
3 SPierce
--Il "muro" contro il quale l'avversario deve sbattere!--

4 Fulmini
3 Propaganda
--Per reggere aggro fin dai primi turni (le wasteland dovrebbero amplificare l'effetto propaganda)--


Se non ho fatto male i conti dovrebbe rimanere uno slot libero..i candidati ad occupare questo slot secondo noi sarebbero:
- crogiolo (ovviamente per rigiocare le waste, ma in caso di bisogno ovviamente si rigioca qualsiasi landa)
- life from the loam (portando le tropicali a 2...anche qui il motivo è proprio la ricorsione di wasta)
- 4a copia di cappa/fof
- vecchio jace (sempre per il discorso che controllo deve fare tanto vantaggio carte)

Avevamo pensato alle Catene Vedalken, ma al momento abbiamo deciso di provare le propagande..Escluse a priori, invece, le Keg; per me sono eccessivamente lente, se per sbaglio passa una creatura ora che le giochi e le carichi passano almeno 2 turni (quindi 2 giri di pizze in faccia)..


Per il side al momento utiliziamo:
3 Firespout <--resettano il board già al turno 3, e già questo è un bene..la mono tropical di main è lì nell'eventualità di fate moleste..
3 Aghi <--fiala è un problema molto tosto, e goblin e tritoni in sala non mancano mai (soprattutto goblin da voi a Bologna).. inoltre pongono all'avversario il problema di dover scegliere se destinare le proprie Krosan sulle Prope o su di lui..
3 Reliquie <-- cimitero, goyf, stalker ecc ecc..
4 xx <--qui sinceramente non ricordo, però sarebbero quei classici slot dedicati alle carte metagamizzate.. per esempio se ci si aspettano tante dual le blood moon sono, come dici tu, quella carta che può fare game da sola.



Per ora il mazzo sembra reggere bene aggro (firespout contro gobbo, tritonni e zoo è una wratta a cc3) e aggro-control (manabase stabile e tanti counter) e non perde quasi mai da combo (purtroppo per me che gioco combo)..restano da testare il MU contro Enchantress e Controllo puro (jace control e landstill), ma così a occhio non mi sembrano troppo agili come MU..

L'idea mi piace veramente un casino ma che ne dite di queste modifiche?

4 scalding
3 misty
2 vulcanica
1 tropicale
1 montagna
12 isola

manabase solida senza waste, secondo me nn vale la pena puntare su di esse senza una strategia di denial precisa se post side abbiamo intenzione di giocare le blood moon.

4 Force
4 Cspell
3 SSnare
3 SPierce
--Il "muro" mi piace un sacco

4 Branze
3 SdT
4 Jace

terrei buono il tuo reparto di pesca manipolazione in quanto cappa rende più fluido il mazzo, inoltre jace risulta di per se un ottimo sostituto della foffa facendo anche da chiusura

4 fulmini
3 firespout
3 catene

io firespout lo giocherei direttamente di main in modo da riuscire ad avere ina risposta ad aggro veloci già di main. Catene secondo me imprescindibili per il loro forte impatto sul gioco...

2 sfingi

la nostra chiusura impersagliabile


Side

2 relic
1 tormod
2 pyroblast
1 reb
3 aghi
2 esplosivi
4 blood moon

"Recentemente ho letto la Bibbia. Non è male, ma secondo me il personaggio principale è poco credibile. "

Le waste però interagiscono discretamente meglio sia con i pierce che con le propaganda (cosa che blood moon non fà)..comunque sono due vie da testare..il discorso firespout di main era in cantiere (bisognava ancora decidere cosa togliere), mentre non sono proprio così daccordo nel togliere le vendilion..per carità non saranno il dio in terra, però per ora erano le carte che più mi piacevano sia per il fatto di essere istant, sia perchè tolgono una carta all'oppo o una morchia a noi, sia perchè una volta che sono in controllo bittare di 3 a turno mette pressione (anche psicologica) al'avversario..avere solo 6 chiusure (di cui 4 molto lente) può essere anche un vantaggio per il nostro avversario, perchè mentre non ne cerchiamo una lui può sempre topdeckare meglio di noi e siamo punto e a capo.

contro zoo non mi sento male per le 3 mishra + 4 powder + 3 vendilion + 4 catene.
powder keg è si lenta a caricarsi, ma la spacco al 90+% delle volte a 1 o 2.
la uso come una carta da early game.
E.E. invece li vedo più da mid in quanto quando li uso li spacco nello stesso turno in cui li gioco per non dare tempo all'avversario di giocare un qasali... mentre se gioco powder al t2, sono felice se me lo spacca con qasali.

contro tritoni sotto un treno di main. come lo era del resto prima con muc anche se giocavo con 4 propaganda
contro goblin ancora non lo so.

ma il discorso lo farei sulle 75 carte. perchè se giro 4 fulmini + 4 firespout in g2 che si aggiungono alle powder, catene e co , penso che sia facile fermarli entrambi (powder a 2 vs tritoni = wrath)

contro i control come landeed(o jace control) o landstill con la mia lista concederei volentieri g1 appena visto cosa gioca. siderei: - 4 catene + 4 blood moon - 3 relic + 3 spell pierce. penso che non ne esca...
( altrimenti si rischia che g1 sia troppo lento perchè abbastanza equilibrato e quindi non facciamo in tempo a vincerne 2...e magari rischiamo di perdere g1)

Personalmente non amo sensei in control puro se non 1/2 copie in quanto fanno svantaggio carte, perchè poche volte switchi e sfetchi rimischiandolo dentro. relic la sto scoprendo ultimamente. è un bel ciclino con effetto trick accoppiato a mishra o cricca per sgonfiare / accoppare un goyf. mi aiuta anche con catene (ho poche isole per un goyf troppo grosso, spacco, pesco, rubo e terrò tappate catene fino a che non risolve lui il mio goyf e le mie catene... al limite lo ammazzo bloccando qualcuno)

ho notato facendo test oggi pomeriggio che jace non funge così tanto da chiusura, molte volte si schianta vs jace avversaria (stanno aumentando, motivo in più per giocarla...) o funge da brainstorm + nebbia perchè l'avversario attacca lei e mi regala il land drop necessario per attivare catene.

sì, anch'io sostituirei le cappe per le fof nella tua lista perchè giocando così tanti counter devi fare un vantaggio carte in mano mostruoso, e jace non sempre te lo da.... senza salire sopra le 8 carte a cc>=4. (di solito ne gioco 7 a cc4 o più, però tra branze e relic sono un po' più tranquillo)
concordo con le 3 vendilion perchè fanno anche dei trick carini con jace (tipo gli controllo la carta in cima e poi gli ciclo qualcosa sapendo che non pescherà bello)

il mio obiettivo E' quello delle 75 carte che combinate risolvono veramente qualunque mazzo indipendentemente se di main o di side. perchè a differenza per esempio del mio vecchio muc qui quando si vuole chiudere perchè in controllo si chiude (e.g. con muc dovevo girare 30 carte tra impulse e fof per collezionare una propaganda dietro l'altra e bloccarlo con catene, alla fine chiudevo con 15/16 isole in campo).
in particolare:
- questo controllo deve ammazzare gli altri controlli.
(per esempio baneslayer non ne esce da jace e catene e gioca meno counter, landstill perde da blood moon, fatine pure)
- deve uccidere aggro tra main e side (e le carte ci son tutte)
- deve giocarsela con gli aggro control (e per questo ho messo le carte da aggro control di main) e anzi stare un po' sopra (e.g hew horizon cosa racconta a relic di main e poi a blood moon?! canadian idem...) ... equilibrato con bant.
- deve giocarsela vs combo. (post side muro di counter finchè arriva blood moon e spacco artefattini vari di powder vs storm. powder + relic di main + firespout in g2 vs ichorid)
- deve giocarsela con i black based senza blue. e lì si vince di catene e jace perchè non li risolvono se non con vindicate/pulse.

sulle 75 mi vedo parecchio debole vs enchantress. ma del resto è un mazzo che spesso richiede hate specifico. forse però è affrontabile con muro di counter post side picchiando di mishra e vendilion se il mazzo gira a 1000.

scusa la confusione delle risposte.

PS: ri-boccio le sfingi dopo averle rimesse . tornano i gloriosi 1X morphling + 1X rainbow efreet che controllano e parano chiunque.

La vendilion sono una bella carta ma purtroppo nn godiamo di slot infiniti, l'unico slot discutibile è forse quello dei pierce, si tratta di testare...
Contro controllo nn mi farei molte seghe mentali, nn so da voi, ma qui nel triveneto è scoppiata la moda del jace control ubg (per chi possiede i jace ) dunque fra blood moon e reb nn dico sia una passeggiata ma può essere considerata un' escursione in montagna.
Il mu che mi preoccupa di più è quello contro aggro spinti, tempo fa avevo testato muc abbandonandolo per la forte presenza di zoo e merfolk nel meta, mazzi contro cui nn c'è storia. Ora con l'inserimento del rosso si aprono spiragli di conforto, anche se la carta chiave nei due mu resta sempre catene, cmq giocare con meno di 10 slot di main contro creature mi sembra un po' utopistico per un controllo( nn mi entusiasma molto partire 0-1 contro zo ecc ecc) anche se maffe potrà smentirmi avendo giocato questa tipologia di mazzo millemila volte più di me...

"Recentemente ho letto la Bibbia. Non è male, ma secondo me il personaggio principale è poco credibile. "

Secondo me contro Jace control non è così una passeggiata..gioca gli stessi counter che giochiamo noi, non dimentichiamocelo..inoltre lui dispone di hate contro le nostre creature che si autoproteggono contro gli altri ([card]Innocent Blood[/card]) e, cosa da non sottovalutare, lui ha standstill + manland, che noi non abbiamo, e crogiolo in side.

@ dreamer:
come muc vinceva vs landstill grazie e back to basics e il mono rainbow efreet che evadeva ira.
allo stesso modo lo faremo noi vs landeed (con jace)... o almeno ne abbiamo tutte le possibilità.
post side il n° di counter è pari (se non chè noi il doppio blue ce lo abbiamo sempre). come noi dobbiamo counterare standstill (e tra l'altro abbiamo vendilion in risposta) lui deve counterare fof (che non sta sotto snare diversamente da standstill lui ha jace, noi abbiamo jace. però noi abbiamo 4 blood moon che lo fanno perdere, lui non ha niente che ci faccia perdere. non è un match facile, però è in mano nostra e non sua... se poi vogliamo mettere il mono efreet saliamo a 5 winning conditions che non sa come risolvere...
tra l'altro tieni conto che è spesso lui a dover counterare le nostre magie in linea di massima, il che ci da un grosso vantaggio

oggi al torneo da soldan il mio amico ha portato questo mazzetto...impressioni:
cappa bocciata perchè il mazzo deve pescare..proveremo fact
promosse le sfingi..entrano e gg..

Mi dispiace maffe, ma ormai morphling e sorpassato..le sfingi sono superiori in tutto, picchiano di 2 in più senza spendere mana, si autopreggono senza spendere mana, mi fanno vedere una carta (e con una fetch in campo non è proprio brutto) senza spendere mana..se sono in controllo preferisco mille volte loro al vecchio morphling..

L'idea del mazzo non è mica male.
concordo con dreamer sul fatto che morphling è superato, molto meglio sfinge.
inoltre con jace possono farci vedere la carta per vedere se invece di quello dell'oppo non è meglio bersagliare il nostro deck (cosa che accade, però, lo 0,9 % delle volte). comunque, io scarterei sensei vivamente. per me, è inutile qui.
e se mettessimo 1/2 tundra e facessimo entrare 3/4 Swords to plowshares? a me non pare male contro merfolk, dove, pre side, siamo decisamente sotto.

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

sto anch'io testando un mazzo simile ultimamente,sembra abbastanza performante anche se contro zoo a mio avviso stiamo proprio male,e più che alle creature mi riferisco alla miriade di botti che ci sparano in faccia..
post side magari sidando firesprout ed eventualmente idroscarica possiamo sperare di sopravvivere..
io di main ho affiancato ai counter standard 2 forbid,tutti dicono che nel meta odierno fanno schifo ma a me hanno salvato in più di un'occasione,e se la partita và x le lunghe spesso sono determinanti.
rispetto alla lista originale (di maffe) gioco -1 sfinge -4 keg -1 catena +2 forbid +4 esplosivi.
i cryptic command come li vedete? se non avessimo cosi tanti drop a 4 un paio secondo me sarebbero da provare