Introduzione

In questo articolo parleremo di un archetipo che ha fatto la sua comparsa dopo la stampa di [card]Jace, the mindsculptor[/card], riportando in auge lo scheletro dell'ormai dimenticato (e superato) Landeed.
Il mazzo si è diffuso in Italia grazie alla vittoria di Giovannetti e Maccagnani al Tarmogeddon 3 (168 player).
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=18010
Ha in seguito confermato la sua forza in altre occasioni italiane, ma soprattutto in una sua variante al Gp di Columbus:
http://www.deckcheck.net/event.php?even ... umbus+2010

Il mazzo in sè si dimostra un controllo solido e ridondante, non particolarmente impegnativo nell'essere giocato. Data la sua ridondanza spesso pecca di poca versatilità, ma come già detto il gioco è solido.
Purtroppo, prende poca diffusione per l'attuale elevato costo delle carte (jace in particolar modo).

Un passo indietro: Landeed

Partiamo dal suo scheletro del 2007/08, prendo una lista a caso giusto per sapere di cosa parliamo (erano praticamente tutte uguali):
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=13232
Questo era il primo landeed, un controllo che cercava al meglio di supportare [card]pernicious deed[/card] e chiudere di [card]tombstalker[/card] (sinergico con deed) e [card]mishra's factory[/card] come tutti i controlli.
Alcune caratteristiche sono rimaste in comune con l'attuale Jace Landeed:
- una manabase molto intaccabile, specialmente da [card]magus of the moon[/card]
- la poca predisposizione a pali permanenti causa [card]pernicious deed[/card]
- la necessità di chiusure sinergiche a pernice
- i removal neri non efficaci come [card]da spada a spighe[/card]
- la forza di un resettone attorno a cui ruota il mazzo
Il mazzo è poi stato abbandonato per via di una velocizzazione del meta (che era più lento di oggi) e del fatto che un landstill classico risultava più versatile e solido, potendo fare vantaggio carte in modi migliori.

Il passo avanti: Jace Landeed

La stampa di [card]Jace, the mind sculptor[/card] e [card]Spell pierce[/card] ha permesso al mazzo di evolversi e tornare in auge al giorno d'oggi.
Perche? Lo vediamo assieme:

[card]spell pierce[/card]
- ha dato quell'innesto ai counter permettendo di coprire le partenze degli aggro control fermando cappa e counterbalance
- ferma la temuta fiala (che stoppava standstill).
- la carta è esagerata per coprire i turni in cui un controllo è più vulnerabile: i primi.
- permette di non dover stare UU open per giocare una carta chiave

[card]Jace, the mind sculptor[/card]
- permette una chiusura solida che non passa dalla combat phase.
- a differenza di tombstalker non sparisce con una semplice spiga obbligandoci a ricercare una chiusura
- è blue e non un chiodo nero
- vista in multipla copia può essere picciato o nascosto da altro jace in gioco
- mentre chiude, controlla il topdeck
- l'abilità di rimbalzo è sinergica con l'alto numero di counter
- l'abilità di rimbalzo è sinergica con standstill
- l'abilità brainstorm la conosciamo tutti: quando si hanno poche risorse perchè scaricati dall'evolversi del gioco, ripristina gli elementi di controllo
- l'abilità brain e rimbalzo supportano le mishra nel caso in cui si chiuda di tali
- è immune a pernicious deed, sinergia nel mazzo e pecca contro i planeswalker altrui.

Nel panorama vedrete due versioni del mazzo: una con un main più solido e snello che usa [card]spell snare [/card]e un'altra più versatile tramite l'uso di [card]cunning wish[/card].

Versione 1: la solidità dei contrasti

Maccagnani Stefano - Jace Control - Winner Tarmogeddon 3 (168 players)
Mana base: (9 fonti di mana + 7 fetch + 8 colorless)
4 [card]Scalding Tarn [/card]
4 [card]Underground Sea[/card]
3 [card]Tropical Island [/card]
3 [card]Misty Rainforest [/card]
2 [card]Island[/card]
4 [card]Mishra's Factory [/card]
4 [card] Wasteland [/card]
Contrasti: (14 counter blue)
4 [card]Force of Will [/card]
4 [card] Counterspell [/card]
3 [card] Spell Snare [/card]
3 [card]Spell Pierce [/card]
Controllo del board: (6 removal diretti + 4 mass removal)
2 [card] Ghastly Demise [/card]
4 [card] Innocent Blood[/card]
4 [card] Pernicious Deed[/card]
Vantaggio carte e manipolazione: (8)
4 [card] Brainstorm [/card]
4 [card] Standstill[/card]
Chiusura, vantaggio carte, manipolazione controllo topdeck e board: (4)
4 [card] Jace, the Mind Sculptor[/card]

// Sideboard
SB: 4 [card] Engineered Plague [/card]
SB: 4 [card] Thoughtseize [/card]
SB: 3 [card] Extirpate [/card]
SB: 2 [card] Engineered Explosives [/card]
SB: 2 [card] Crucible of Worlds [/card]

Come avrete notato nell'ultimo punto, una chiusura per un controllo che non sia un chiodo ANZI sia un elemento di controllo è quello che si sognava da quando esiste magic.
Il gioco è molto lineare: contrasto le minacce, rimuovo le minacce e chiudo di jace o di mishra (supportata da jace).
La carta chiave è jace e non può prescindere dalle 4 copie in questo mazzo. Se pensate siano troppi, non avete letto il capitolo precedente.

Noterete dal vecchio landeed:
- il quarto colore ci abbandona per avere una manabase più solida e sostituire gli stifle con altri contrasti
- removal si cercano quelli a più basso cc nel nero (notare come sangue innocente sia sinergico con jace E rimuova progenitus, emrakul e incantatrice argotiana)
- le wasteland servono per impedire situazioni incresciose in cui i nostri contrasti non funzionano
a) academy ruins + esplosivi ingegnerizzati
b) life from the loam tenuto nel limite togliendo verde
c) man lands altrui (mutavault, mishra's factory)

Per la side le correzioni vanno sui mu di main molto duri:
- [card]Engineered Plague[/card] è NECESSARIA per contenere goblin, mettere un palo a merfolk (esce da cursecatcher), può tornare utile contro faerie (mago), volendo contro alcune versioni di landstill (soldato) e ichorid (orrore). Tutti mu non felici.
- [card]Extirpate [/card]è necessario per ichorid, survival madness e mirror di controllo. Volendo combo.
- [card]Engineered Explosives [/card] per correggere zoo e merfolk (è più veloce), oltre a fare da switch per evitare ago spinale su pernicious deed
- [card]Crucible of Worlds[/card] per correggere denial deck, mirror di controllo e alcuni 4c deck come countertop. Talvolta tale carta è sostituita da Life from the loam
- [card]Thoughtseize [/card] carta versatile che aggiunge stabilità contro combo ma può avere anche altri usi contro alcuni aggro control o in mirror di controllo. Da notare che questa lista è stata costruita quando mystical tutor era presente in legacy e questi sono gli slot più toccati nelle liste che troverete in rete.

Versione 2: la versatilità dei desideri

Jason Ford - Jace Control - 3rd Grand Prix Columbus 2010 (1297 players)
Mana base: (8 fonti di mana + 8 fetch + 8 colorless)
4 [card]Misty Rainforest[/card]
4 [card]Scalding Tarn[/card]
1 [card]Island[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
4 [card]Underground Sea[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Mishra's Factory[/card]
Contrasti: (10 counter blue)
4 [card]Counterspell[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
2 [card]Spell Pierce[/card]
Controllo del board: (6 removal diretti + 4 mass removal + 2 fixer/denial)
2 [card]Ghastly Demise[/card]
4 [card]Innocent Blood[/card]
4 [card]Pernicious Deed[/card]
2 [card]Life from the Loam[/card]
Manipolazione e motore di pesca: (8 + 3 desideri)
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Standstill[/card]
3 [card]Cunning Wish[/card]
Chiusura, vantaggio carte, manipolazione controllo topdeck e board: (3)
3 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]

//Sideboard:
SB: 4 [card]Leyline of the Void[/card]
SB: 1 [card]Back to Nature[/card]
SB: 1 [card]Diabolic Edict[/card]
SB: 1 [card]Echoing Truth[/card]
SB: 1 [card]Extirpate[/card]
SB: 1 [card]Forbid[/card]
SB: 1 [card]Krosan Grip[/card]
SB: 1 [card]Mindbreak Trap[/card]
SB: 1 [card]Ravenous Trap[/card]
SB: 1 [card]Stifle[/card]
SB: 1 [card]Submerge[/card]
SB: 1 [card]Tsabo's Decree[/card]

Nel complesso, la lista si presenta molto più versatile rispetto alla versione con gli snare ma risulta chiaramente più lenta.
La versione con gli snare in italia ha preso più piede, in quanto avere un counter diretto (cc1) a una soluzione (cc3 + X) è più efficace in mu quali zoo, merfolk e soprattutto per fermare le counterbalance (che seppur non sia un gg, possono facilmente diventarlo).

Di contro, se il gioco va più per le lunghe questa lista risulta essere più solida e costante grazie alle numerose tech di side (ognuno può personalizzarsele).
La costante resta [card]leyline of the void[/card], presente per fermare il fastidioso ichorid.
Spiegare ogni 1x è un po' lunga, si fa prima a leggerle (non devo spiegarvi il perche di krosan grip o extirpate), le meno ovvie sono:
- 1x [card]forbid[/card]: idonea per il late game, va in combo con life from the loam di main
- 1x [card]Tsabo's Decree[/card] ovviamente per i tribal. spesso questa carta è sostituita da [card]consume the meek[/card].

Analisi del metagame
Una visione macroscopica riflette le solite noie:
- quello che non puoi counterare (terre e dredge) è fastidioso
- quello che ritorna (vengevine, ichorid) è molesto
- i botti sono sempre un gran fastidio (soprattutto price of progress)
- non abbiamo metodi di recupero vite
- race troppo spinte possono non darci tempo di trovare soluzioni
- non abbiamo modo di risolvere i planeswalker con la versione snare: una [card]elspeth, knight errant[/card] può essere letale salvo avere situazioni favorevoli e mishra in attacco (almeno 2).

Da questi punti si scende nel dettaglio.

Aggro (equilibrio):
- zoo è un match equilibrato. Se ha configurazioni (o mani) con più creature il gioco si fa più semplice, i botti sono il reale problema. Si gioca con attenzione e la versione coi wish è sfavorita.
- Goblin è un match pessimo di main, facilmente risolvibile di side per la versione con snare. Dura per wish.
- Dragon stompy blood moon effect ci fa gg, il resto si può risolvere con pernice. Chalice a 1 è pericoloso ma si risolve con e.e. e pernice. Da curare in partenza (se fa trini E poi magus ci può stare perdere).
- non-red aggro sono solo mu buffi con cui giochicchiare.

Aggro control (favorevole):
- bant un bye per la versione snare e un mu favorevole per la versione wish. Order è una giocata contro cui abbiamo solo risposte, in questo mu possiamo perdere solo da elspeth e jace
- Rock mu molto favorevole: tutti i suoi removal sono carte morte. Bisogna solo fare attenzione ai vindicate su jace e agli extirpate. Al resto ci pensa standstill
- Merfolk cambia in base alle versioni ma solitamente è un mu abbastanza duro pre side e migliora molto post side. Fiala non ci fa una grande paura grazie a pernice, bisogna contenere lo start iniziale. Non è affatto impossibile risovere degli standstill post pernice e ottimizzare mishra e wasteland. La versione con snare è superiore (cc medio sul 2).
- countertop match up che si risolve molto facilmente con life from the loam o crogiolo. La versione con gli snare può fermare la cb, la versione con i wish può recuperare dopo. Il mu è reso favorevole dal numero di chiodi di countertop (firespout main deck). Guadagna lui post side.

Control (favorevole-equilibrio)
- Landstill è un mirror di controllo che non è prevedibile date le varie configurazioni di landstill e le infinite variabili in un mirror di controllo (vantaggio carte, carte broken, timing...). Entrambi possono tirare fuori tech per sbilanciare il duello e l'abilità del singolo è rilevante.
Sicuramente la versione wish qui è superiore.
- Baneslayer control grazie ai nostri elementi di controllo in numero più elevato e la fragilità della sua chiusura questo è un mu molto favorevole. Può vincere di jace, quindi bisogna fare attenzione. Entrambe le versioni giocano molto bene qui, soprattutto la wish.
- Faeries mu equilibrato in cui cercheremo di uscire dal suo denial e poi grazie ai cc alti risolvere la situazione. Da giocare con attenzione: le vendilion possono essere molto pericolose e i botti improvvisi. Può inoltre rubarci il motore di pesca... un mu da giocare.

Combo (sfavorevole)
- Tes/dday a differenza di quel che si pensa è un pessimo mu, soprattutto pre side. Si può contrastare per bene i primi turni, ma arriva un punto in cui siamo giù di risorse e lui può ripartire. Si può risolvere solo dedicandogli una side ad hoc: il nostro problema non è fermare il gioco ma chiudere il nostro prima che si riprenda.
- Ichorid pessimo come per tutti i controlli, si perde maindeck e si recupera con l'hate post side. Non c'è molto da fare quando i counter servono a poco e standstill non si può risolvere...
- Show and tell combo sono mu molto facili dato che dobbiamo solo fermare un gioco lineare ed eventualmente rimuovere una creatura tramite sangue innocente.
- Enchantress un bye. Pernicious deed pensa a tutto, innocent blood elimina le incantatrici. Le uniche minacce di cui dobbiamo interessarci a posteriori è replenish e karmic justice (blocca pernice).. non sarà mica un problema!?
- Survival ATS mu giocabile, i mass removal fanno la differenza pulendo il board. La versione con snare può fermare più facilmente la sua bomba.
- Survival Madness match up perso matematicamente pre side e molto duro post side: probabilmente non casterà soft ma i vengevine preside sono intoglibili e distruggono jace appena entrano. Per loro è sufficiente attendere e castarli poi saranno loro a fare tutto.
Post side aiutano gli extirpate ma possono non essere sufficienti contro il resto del mazzo che chiede altre attenzioni. Un mu da evitare.

Sostanziali cambiamenti del metagame
[card]Tutore mistico[/card] era ancora legale il giorno in cui è stato disputato il tarmogeddon 3 e il Gp di Columbus non aveva ancora introdotto qualche news.
La side NON può quindi essere uguale, un copia-incolla della lista può solo avere un effetto introduttivo ma NON SUFFICIENTE a vincere un torneo.
Da quella data, sostanzialmente è cambiato:
- assenza di mistico (sparito ant, diminuzione show&tell, conseguente nuova flessione del meta)
- diffusione di survival madness
- diminuzione counterbalance
- aumento di merfolk in seguito alla vittoria di saito

va da sè che un controllo DEVE seguire tali evoluzioni, seize è stato tra i primi slot ritoccati nella lista di Maccagnani.

Per corollario, ho fatto diversi test vs tes con la side 3 extirpate + 4 seize e il mu non è cmq roseo: dopo aver smontato la strategia dell'avversario ci troviamo a perdere la partita in quanto ora che andiamo a chiudere lui fa in tempo a recuperare risorse.
Non ci sono pali permanenti (cb, canonista, meddling) E non c'è una chiusura rapida (goyf ecc): almeno uno dei due aspetti a mio avviso deve essere curato.
La diminuzione inoltre di cb ha dato libero sfogo non solo ai combo ma anche agli aggro rapidi (vedi vincitore invitational): anche questo è un aspetto da considerare.

Tuning e Tech per adattare il gioco

Ognuno di noi vuole mettere del suo in un archetipo, sia perchè trova migliore qualcosa, sia per correggere l'andamento del metagame locale.
Di seguito, dopo un attenta analisi su deckcheck e nei report, parlerò delle carte particolari finora usate al fine di tuning.
Chiaramente questa sezione è un open space: ognuno ha la sua tech e le liste sono in continua evoluzione.

Wish Target
Ognuno qui ha un po' la sua: i wish target sono degli 1x di side e come tali incidono leggermente sulle build. I target sono chiaramente tantissimi, vediamo quelli trovati sulla rete.
- [card]Consume the Meek[/card] effetto quasi Wrath of god instant. Il cc è alto ma permette di fare una pulizia interessante. Comodo contro i tribal, gli aggro e gli aggro control. Per questo tipo di effetto purtroppo non ci sono carte meno costose per quei colori.
- [card]Teferi's Response[/card] poco da dire, un contrasto di protezione alla nostra manabase e alle nostre manlands
- [card]Pulse of the Fields[/card] carta che permette di risolvere efficaciemente aggro red based. La sfortuna è che non solo richiede un innesto di bianco, ma dato il 1WW lo richiede in maniera integrale.

Main&Side Tuning
Qui a seguire carte che compaiono indifferentemente in entrambe le versioni, sia di main che di side.
- [card]Mutavault[/card] esistono liste che sostituiscono con questa carta le wasteland. Cosa comporta? un migliore difesa di jace, un maggiore componente aggressiva ma l'impossibilità di un lock con loam e la non risoluzione delle manlands e ruins altrui. Una scelta da valutare con attenzione sotto molti aspetti.
- [card]Maelstrom Pulse[/card] compare in alcune versioni di main in aggiunta ai removal. Idoneo per distruggere i planeswalker altrui e buono contro aggro.
- [card]Worm Harvest[/card] Compare in italia nella lista di Marocco (DL), è una buona carta contro controllo. Permette di risolvere i planeswalker e finche non rimossa di ottimizzare ogni terra di flood in late game. Accelera inoltre la chiusura e il colore ibrido, seppur non blue, è molto comodo. E' antisinergica con pernice... ma se la stiamo giocando la partita va bene no? Purtroppo la carta è molto legata a Life from the loam.
- [card]Perish[/card] presente in alcune liste internazionali e di Scalia (DL) permette di migliorare il match contro zoo. Scelta lineare, spesso ignorata se il meta non lo richiede. Mentre per bant, come già detto il mu è gia buono.
- [card]Propaganda[/card] presente nella lista di Felisati (GBLL) anche qui per risolvere il problema degli aggro troppo spinti e i tribal. La sfortuna è risolversi facilmente di Reb (carta giocata sia da zoo che da goblin) e può essere arginata da merfolk (commander o island walk). Carta da tempo, ma non un lock definitivo.
- [card]Life from the loam[/card] presete nei main e nelle side, viene scelta in alternativa a Crogiolo dei Mondi in quanto non permanente e irrisolvibile salvo che dall'hate al cimitero (o cb a 2). Può creare winning condition contro mazzi a manabase nonbasic e stabilizza contro denial deck. Una tra le due scelte andrebbe quindi fatta almeno di side.
- [card]Relic of Progenitus[/card] presente ogni tanto in alternativa ad extirpate, permette di gestire meglio ichorid. Purtroppo non è altrettanto efficacie in altre situazioni, ma il non creare svantaggio carte la rende sempre una buona scelta.
- [card]Tomb Stalker[/card] carta da me suggerita a Lodato (WL), è un po' un ritorno al vecchio landeed. La carta è spesso molto forte post side soprattutto contro combo, per il semplice fatto di poter affiancare una race interessante al controllo: le partite contro combo difatti spesso si perdono non per il controllo ma per la lentezza di chiusura. Altre volte ha invece un effetto sorpresa dato l'abbassamento dei removal post side.
- [card]Sensei's divinig top[/card] anche questa carta inserita in un paio di copie nell'archetipo da me e Milillo (MLL), è stata scelta per permettere un miglior afflusso di risorse del main che talvolta tende ad inchiodarsi. Sinergica a standstill e pernice, spesso è scartata per soluzioni più forti. Personalmente, mi ha permesso di portare a casa molte partite.

Giocare 4color: il bianco
Innestare il bianco risolve molti problemi del mazzo, in particolare aggro grazie all'[card]impulso dei campi[/card] e delle [card]da spada a spighe[/card]. Anche [card]canonista eterica[/card] è degna di nota per questo colore.
Purtroppo gestire un quarto colore è molto difficile, specialmente in dose maggiore: finche si tratta della mono tundra con 3 canoniste di side la situazione è semplice, ma la cosa si complica con 3 tundre e altre carte di main come le spighe.
Il vecchio landeed, come si è visto, ci riusciva grazie agli stifle maindeck a protezione della manabase ma qua?
Prima di fare questa scelta, oltre al colorscrew, è interessante analizzare il metagame e la quantità di denial deck.

Conclusione

Sperando di aver dato un quadro completo dell'archetipo, mi scuso se ho trascurato qualche aspetto che sarò lieto di integrare nel caso.
Il mazzo in sè è divertente, seppur ad oggi necessiti molti accorgimenti può ben dire la sua e portare a meno patte rispetto ad un canonico landstill.
Ringrazio le persone che ho citato in questo primer per essere state fonti d'analisi e aver in alcuni casi tirato fuori delle tech molto interessanti per il miglioramento dell'archetipo.

Luca Lovino

Aggiornamenti
- inserita versione manlands
- inserita sezione "sostanziali cambiamenti metagame"

mi permetto di aggiungere fate ugr e faeriestaLker aLLa Lista, in quanto [card]grim Lavamancer[/card], [card]speLLstutter sprite[/card], [card]vendiLion cLique[/card] e [card]mutavauLt[/card] sono tutti e 4 maghi, mentre [card]speLLstutter sprite[/card], [card]vendiLion cLique[/card], [card]faerie token[/card] e [card]mutavauLt[/card] son tutti e 4 (stranamente) fatine. spegnere 1/5 deL deck a questi mazzi è spesso autowin.

spero di non inquinare il topic, ma visto che il deck mi piace, avrei alcune domandine

in un ambiente e metagame random, dove ci sono pochi mazzi diciamo definiti come mazzi forti, e vari mazzi aggro-random, il mazzo potrebbe saperne, ?

ho visto quasi tutte le liste giocano 4x di rubapensieri di side, ma precisamente contro quali mazzi si necessita di questa sidata4x?

in generale è un mazzo facile da gestire o richiede molta skill per non perdere partite da solo?

grazie

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

I 4 thoughtseize si sidano-in contro i combo (ovviamente non ichorid) e nei mirror assieme agli extirpate per eliminare mestizie varie (soprattutto planeswalker avversari).

L'altra domanda non l'ho capita, scusami...

intendevo dire se è un mazzo abbastanza semplice da giocare?

volevo montare la versione con i wish per avere gia di main molte più soluzioni,

ma come appunto ce anche scritto sul primer, contro race veramente veloci, si ha il tempo di riprendersi, oppure ad esempio è meglio ceracre di counterare subito, minacce apparentemente piccole ma davvero veloci?

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

in un meta random di livello basso la scelta migliore è sempre combo: non è difficile la % di possibili bye presenti in sala se sai non esserci hate interessante contro.


I controlli sono innatamente un po' più complessi, in quanto un errore grossolano può compromettere l'intera partita. Un partita compromessa è un torneo compromesso.
Tra i controlli non è il più complesso, ma la domanda in sè non ha senso: a Magic tendenzialmente si vince anche di skill (o almeno il magic che conosco io, so che esistono eccezioni ma restano sporadiche).





Giusto lanzorg, mi ha ricordato una cosa che non ho precisato nel primer:
[card]Tutore mistico[/card] era ancora legale il giorno in cui è stato disputato il tarmogeddon 3.
La side NON può quindi essere uguale, un copia-incolla della lista può solo avere un effetto introduttivo ma NON SUFFICIENTE a vincere un torneo.
Da quella data, sostanzialmente è cambiato:
- assenza di mistico (sparito ant, diminuzione show&tell, conseguente nuova flessione del meta)
- diffusione di survival madness
- diminuzione counterbalance
- aumento di merfolk in seguito alla vittoria di saito

va da sè che un controllo DEVE seguire tali evoluzioni, seize è stato tra i primi slot ritoccati nella lista di Maccagnani.

Per corollario, ho fatto diversi test vs tes con la side 3 extirpate + 4 seize e il mu non è cmq roseo: dopo aver smontato la strategia dell'avversario ci troviamo a perdere la partita in quanto ora che andiamo a chiudere lui fa in tempo a recuperare risorse.
Non ci sono pali permanenti (cb, canonista, meddling) E non c'è una chiusura rapida (goyf ecc): almeno uno dei due aspetti a mio avviso deve essere curato.
La diminuzione inoltre di cb ha dato libero sfogo non solo ai combo ma anche agli aggro rapidi (vedi vincitore invitational): anche questo è un aspetto da considerare.

@pdl: si, nel trafiletto da te quotato ho indicato anche faerie come mazzo contro cui sidare peste ma non avevo messo la chiamata (mago).
Ovviamente, come ogni carta che implica una chiamata va utilizzata con cognizione di causa...

No, è un mazzo che richiede molta esperienza perché occorre centellinare le risorse.

Per cortesia, non chiedete se un mazzo fa questa o quell'altra cosa - montatelo coi foglietti, giocatelo e vedete voi se vi piace, se gira, se è competitivo.

Se qualcuno ci ha scritto un papiello scemo non sarà come mazzo, sta a voi ora giudicare, possibilmente con post un po' meno scarni degli ultimissimi - per questo tipo di comunicazione ci sono i PM.

Ivanhoe: delego Diego e Pdl alla ricezione dei pm =P

copio incollo qua il mini report del torneo di Savona (Lwl #1) in cui ho giocato Jace control versione no wish. Lista classica, presente sul report, con in side i magnifici tombstalker consigliati da Ivano e che mi sono piaciuti molto. Il risultato complessivo è stato 5-2, 4-1 in svizzera e perdo in semifinale su 27 persone, eccovelo:

{T} MINI REPORT PERSONALE


1° turno: Tocchi Gabriele - Goblin.

Il match up è più che positivo e in test infatti non ne ho persa una. Il primo game però ridendo e scherzando mi porta ad uno, poi cala siege gang a board vuoto, ma ha solo un mana open, attivo pernice e poi tengo sempre open un counter, gg. G2 è più facile, peste di terzo, removal vari e dopo un po' di pescate arriva la seconda peste che fa gg.
2-0\1-0

2° turno: Scarone Raffaele - Merfolk

match molto teso, perdo la prima sommerso da troppi merfolk, poi riesco tramite pesti e molti removal a svuotargli il board pur andando bassissimo di vite, da lì in avanti arriva jace e un paio di mishra finiscono il lavoro. La terza è molto simile alla seconda.
2-1\2-0

3° turno: Valesella Marco - Sligh burn

purtroppo in nessuno dei due game c'è storia. Non ho side contro di lui ed è davvero troppo rapido se non si vede in fretta standstill + pierce + counterspell. La seconda sono a 4 punti vita e tapped out con 2 carte in mano, ho già tirato due fow, tira fireblast sacrificando le 2 terre che ha in gioco e vince. Bisogna avere un side dedicato o non se ne esce mediamente, sarà 35-65 sia pre che post side.
0-2\2-1

4° turno: Pacino Mattia aka Strippo - Dragon Stompy

L'unico stompy della sala ed è ai tavoli alti purtroppo, prima o poi dovevo beccarlo. La prima mi pialla senza pietà, la seconda lo reggo complice una sua partenza non fortissima e poi mi aiuto con pernice per chiudere di jace, la terza la porta a casa da solo un tombstalker: fortissimo. Fiuuuu
2-1\3-1

5° turno: Arnaldi Nicolò - Survival bg

match up teso, ma Nico è al primo legacy e non ha mai giocato survival, che gli ha prestato Alessio aka nemesi. Game molto giocati, la prima perdo dopo un'iniziale vantaggio gestito in race da mishra, ma quando cala 2 lucertole e un bloodghast che continua a tornare avrei bisogno di una pernice a caso che non si fa vedere e perdo.
La seconda entro quasi subito in controllo a suon di pernici multiple e chiudo di tombstalker (anche qui determinante a non lasciargli il tempo di riprendersi post reset). La terza tiene mano con poco mana, snare su survival e qualche sangue innocente, poi imposto una rapida race di mishra che lo porta a zero in mezzo ad altri removal e una relic.
2-1\4-1

chiudo come primo di svizzera e becco ai quarti Mistery man aka Pesce Claudio - Faeries

il primo game mette un lavamanzo e mi lascio sparare, per poi slandarlo un po' e non farlo uscire dallo screw con un pierce su brain, dopodichè arriva jace e si carica in fretta (ghastly su lavamante mi pare) e i suoi goyf vengono rimbalzati per permettere alle mie mishra di finire il lavoro. Post side levo gli standstill che possono rivelarsi solo dannosi (non avrà il full set di muta\slandi come da liste, ma è comunque un rischio) e metto i tombstalker e i crogioli, lui parte con landa, muta, standstill, io sorrido e lo lascio entrare con doppia mishra in mano^^ e ne pesco pure un'altra, ovviamente deve rompere lo standstill lui e mi trovo in grosso vantaggio vite, con 10 carte in mano e farcito di counter, poco da fare per mistery che soccombe di lì a poco.
2-0\5-1

semifinale: Fragale Matteo aka bartbrat - Excalibur zoo

il match up è più che positivo sulla carta, infatti il primo game scendo di pochissime vite per poi resettare multiple volte e pescare con multipli standstill post sangue innocente. Solo che non vedo jace e continuo a picchiaro di mishra, che però lui spiga\fulmina\manda nei sentieri dell'esilio. Il pubblico si chiede quanto durerà tutto ciò e in effetti ci vuole un bel po' prima che possa finalmente trovare il jace della vittoria (ce n'erano 3 nel mazzo, le mishra erano finite tutte!). Sido tombstalker, removal aggiuntivi e si va alla seconda. Qua purtroppo è troppo veloce con 4 danni di secondo via nacatl esaltata più molti botti subito, non riesco ad arginarlo ed a 2 punti vita resetterei dopo aver stappato e sarei open di counterspell... no botto please... fulmine uff. gg.
La terza purtroppo mulligo a 6 e tengo mano mediocre, lui parte di nuovo molto aggressivo e non lo reggo, fine del torneo e mi fermo in semifinale.
1-2\5-2


impressioni post torneo: era la seconda volta che portavo il mazzo e mi ha soddisfatto.
Ho incontrato:

goblin - positivo
merfolk - 50\50
sligh burn - negativo
dragon stompy - negativo
survival - negativo
faeries - positivo
zoo - positivo

zoo si poteva battere, ma se parte molto veloce e noi non abbiamo una gran mano capita di perdere. Sligh burn è molto brutto ma non impossibile, certo che ci vorrebbe un side dedicato ad aggro spinto, per la prossima volta ci penserò.
D'altronde ci sta che rinascano aggro così ignoranti visto che il meta si sta svuotando di counterbalance in favore di sotf e jace, staremo a vedere.
Tombstalker mvp >>> un'idea di Ivano da me provata sul campo all'ovino e qua, in almeno 2 game determinante e gradevole in altre occasioni.

Per quanto riguarda il mazzo in generale si può dire che è facile da giocare, è molto quadrato e il game plan è semplice:

turn 1: removal o open per pierce\snare
turn 2: removal + oper per pierce\snare o counterspell o standstill
turn 3: pernice se vale la pena tapparsi out, oppure standstill coperto

avanti così finchè il board è pulito e si pesca di standstill comodamente, arrivando poi a lanciare jace e iniziare la strada verso la chiusura.

I vantaggi di una build del genere in control mode sono molteplici, i più evidenti:

1) semplicità d'uso: è un mazzo lineare rispetto a molti altri control (anche solo rispetto ai vari countertop)
2) si hanno 3 solidi poker che fanno sempre vantaggio carte: standstill, pernice e jace
3) come dice Ivano, non giocando creature si rendono morte molte carte che gli avversari giocando, generando altro card advantage "virtuale"

Questi sono i motivi per cui il mazzo è facile da giocare, paragonandolo ad altri controlli (se sapete giocare controllo in t1 lo troverete facile, ad esempio), ma è chiaro che va comunque giocato con cognizione di causa e usando al meglio le risorse di cui si dispone, senza contare i match up in cui è difficile usare sia standstill che jace, ad esempio.

gli svantaggi sono la lentezza in alcuni match up (combo, icoride) e la difficoltà a gestire gli aggro veloci come gli sligh burn, mentre quelli come goblin e zoo si gestiscono molto bene.

Bravo a Ivano per il primer^^

Io ho portato a Cerro la versione con i wish e mi sonon trovato discretamente. Purtroppo il non avere effettive carte di side porta ad una eccessiva lentezza. Essendo proprio il punto + debole non mi va di prestare maggiormente il fianco ai mazzi veloci, ergo la prossima volta preferirei la versione calssica senza wish.

Innanzitutto vorrei fare i complimenti ad Ivano per l'ottimo Primer; poi devo concordare con Lillinux: purtroppo la versione con i cunning che ho montato subito dopo il GP Columbus soffre un pò il meta attuale...vero che contro controllo è superiore ma 1) soffre irrimediabilmente i planeswlaker che ora come ora li ha anche Zoo, 2) sta male contro gli aggro-controllo come vengevine e merfolk (mu di per sè già abbastanza ostici)...quindi penso che sia il caso di spostarsi dalla versione "più versatile" a quella "più solida"...cosa ne pensate? siete d'accordo ??
@ Lucio: anche a me è sono sembrati molto belli gli Stalker di side (per i motivi visti prima): cosa hai levato per loro?

@Lucio's will: la mia lista è nel link alla tappa LwL presente nel reply, terzo classificato.

Vi ringrazio per i complimenti.
Ho cercato di fare un primer in maniera semplicemente esponendo liste e dati prelevati dalla rete con releativo riferimento, ho certo volutamente di ridurre i miei commenti personali dando spazio a chi ha ottenuto risultati migliori.
Nonostante i miei test siano stati a 360° (ho testato contro tutti gli archetipi esposti oltre a sentire i feedback), le uscite ai tornei sono stati meno seppur fruttifere/interessanti (top8 savona, 11 su 106 a cerro e un medio risultato all'ovino).

Fondamentalmente i punti in comune di queste 3 uscite (2 tornei grossi) sono state:
- zoo trovato una volta ad ogni torneo, perso solo una volta per sfortunati topdeck. le altre però si è sempre risolta al pelo
- survival madness mi ha ucciso all'ingresso della top8 di cerro (landoni) e in top8 a savona (riccio)
- ho perso all'ovino solo da 43lands complice un gl (mu cmq trascurabile) e da landstill (miracca) al settimo turno. Anche questo mu parzialmente trascurabile e legato molto alla partita stesse (configurazioni, singole giocate, player, risorse...)

Anche io ho preferito la versione solida di Maccagnani, seppur la versione wish possa fare un controllo superiore a turni elevati... se ci si arriva.
Essendo ad oggi il meta pieno di merfolk e zoo, snare si rivela molto incisivo (noterete che i merfolk sono a maggioranza cc2 e le creature interessanti di zoo anche). Contro zoo rimuovere la prima minaccia, snare su seconda e standstill è un gameplan concreto e non fuori dalla norma (o cmq giocata analoga).

Quello che ho spesso notato è che il mazzo rischia di inchiodarsi ad un punto, non pescando le soluzioni in maniera corretta. Questo è più evidente quando non si riesce (per situazioni del board) ad attivare il motore di pesca standstill o jace.
Per questo ho messo cappa, carta da tutti considerata fortissima e determinante in un mazzo come questo (in controllo in generale).
La sua forza non è evidente nell'immediato, ma un analisi di partite mi ha mostrato come cappa le abbia vinte da sola (fornendo le giuste risorse per le situazioni).

Loam mi è piaciuto, worm anche per chiudere in fretta, seppur siano entrambe carte legate ad un cimitero.
Quest'ultimo non viene solitamente hatato (dati i pochi elementi legati ad esso) ma rischia di esserlo se la sidata è prevedibile o si incentra troppo il gioco in quella direzione (es Miracca: faccio worm, lui stappa e.e. a zero + relic... un po' maluccio io, ma la situazione era gia compromessa).

@stalker: quegli slot come gia detto nel primer sono stati presi in quelli per combo. Considerando che i counter sono sufficienti per prendere tempo Ma la chiusura troppo lenta, ho curato più questo difetto andando contro tendenza (ossia di mettere pali).
Scelte. Non importa quale strategia preferisci, basta che funzioni (e te lo dicono i test).

Per il futuro?
Verificare se è davvero necessario avere un deck cosi quadrato o serva qualche tech già dal main, come una chiusura solida e rapida ma sinergica col resto del mazzo.
Seppur non bisogna dimenticare che per controllo la chiusura non è un elemento che deve prendere troppo interesse, dovrebbe cercare di sposarsi col resto del mazzo.

La discussione non è interessante se sento cose che già so o se bisogna spiegare cose ovvie o non da spiegare (dubbi sul mazzo? giocarlo è il modo migliore).
La discussione è interessante se si cercano nuovi gameplan per risolvere situazioni critiche del mazzo.

A questo proposito devo dire che ho trovato molto più veloce nel chiudere la versione con Loam + Wish perchè rende fattibile il piano di vincere con le Mishra, appena si entra in controllo.

A quel punto Jace diventa solo una tool di controllo e non più la chiusura unica e sola del mazzo, perchè sapere cosa pesca l'altro ed avere la possibilità di fare un Forbid a turno ci permette di attivare le Mishra e menare senza problemi e, in caso vengano Wastate/Fulminate/uccise in combattimento in qualche modo si possono riprendere in mano ed insistere con quel piano.

Certo, non è un clock di 3-4 turni come può esserlo un Tombstalker ma è lo stesso molto più veloce che chiudere di Jace.

Sempre a proposito della versione con Loam + Wish, personalmente dopo aver giocato il mazzo ed avere avuto modo di giocare i vari Wish dai tempi di Sentenza, sono sempre più dell'opinione che avere in side solo target per Wish non sia la scelta migliore perchè in alcuni MU qualcosa devi pur sidare dentro che non siano le Leyline visto che di carte morte/poco utili può capitare di averne.

Volendo possono essere lo stesso dei bersagli per Wish, ma avere anche una SB solida mi pare sempre preferibile.
Però devo ancora trovare 15 carte che mi soddisfino

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

ciao a tutti...

dopo alcune settimaner di test mi appresto a portare j landeed au un torneo abbastanza grosso ( circa 70 persone previste )...
purtroppo non sono riusciato a testare contro tantissimi mazzi...
volevo sapere alcuni consigli e soprattutto la parte side...

gioco la versione di macca con -1 sangue innocente +1 dipartita... e mono cappa come 61esima carta...

il side avevo deciso di farlo così...

3x tombstalker
2x crogioli
4x peste artificiale
3x exirpate
2x faerie macabre
1x cripta di tormod

mi chiedevo... ho visto che noi soffriamo molto mazzi imprintati sull' uso del cimitero... ma non è un po eccessivo tutto l' hate che ho messo... ? contro surv vengevine ho fatto 5 partite e ho visto che se counteri il giusto cvon un extirpate su vigna la porti a casa... contro dredge ne ho fatte solo 2 che ho vinto ma a lui si è inchiodato sempre...
non è meglio togliere una faerie ( e magari la 4a peste ) per fare 2 slot in più... ? e poi in quelli slot cosa metto... ? k grip... ? bho non ne ho sentito il bisogno... aghi... ? ditemi voi...

@ad_luce: fondamentalmente il match contro dredge si risolve in una sola direzione: vedi la side vinci, non la vedi perdi.
Il modo migliore (purtroppo) per vedere la side è giocare più copie di hate, seppur rischino di essere carte che non si usano in altri mu se si eccede.
In compenso pernici ed esposivi sono comodi per gestire i pedoni in maniera immediata o preventiva.

In realtà in mu come survival madness sideresti tutte le 6 carte o vorresti solo vedere extirpate/faerie macabre?
La risposta è chiaramente no, a mio avviso potresti rinunciare a una tormod per mettere un esplosivo, migliorando cosi il mu contro aggro e merfolk.


@Jiaozy: scusa se non ti ho risposto subito ma volevo fare un paio di verifiche prima di darti una risposta a metà.
Vincere usando jace per mantenere il controllo invece che come winning è una cosa fantastica ed è realizzabile appunto solo con mishra, stalker e loam.
Purtroppo a mio avviso in un meta veloce come quello di oggi la versione con i wish mi spiace un pochino: snare è troppo forte contro soft e merfolk.
Certo poi sono scelte, ma visto il pool di wish target presenti per questi colori ti sei accorto tu stesso che conviene non esagerare e avere effettivamente qualcosa di solido da sidare.

Nel complesso mi trovi daccordo come discorso, ma noterai che ci sono mu in cui non hai fretta di chiudere e altri in cui ne hai di più: credo che in questo intervenga la side (vedi la mia proposta di stalker vs combo).

Sì ho notato anche questo, infatti sono arrivato a giocare con, dalla lista del GP, 1 Wish e 2 Pierce in meno per 3 Snare nel Main.

La Wishboard che gioco al momento è:

3 Extirpate
2 Nature's Claim
1 Krosan Grip
1 Ravenous Trap
1 Diabolic Edict
1 Forbid

Per le altre cinque ancora non ho deciso, ma di solito sono 1 Stifle, 1 Mindbreak Trap, 4 Thoughtseize, che però possono essere modificati in base a quello che ci si aspetta.

Ora come ora nei tornei qui intorno non si vede nessun genere di TES quindi solitamente ho altre carte, ma se dovessi giocare in un torneo di cui non conosco il meta, sare abbastanza convinto di giocarla così.

In caso togliessi i Wish, direnterebbero sicuramente due Maelstrom Pulse perchè ora come ora fanno TROPPO comodo in una miriade di MU, da Zoo per cui non abbiamo risposte in caso di Elspeht/Ajani, allo stesso Survival contro cui possiamo togliere tutte le Vengevine che hanno rianimato, finendo con il MU contro altri Landstill in cui togliere Jace/Elspeth è importantissimo.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge