Sono davvero contento che questa discussione vada avanti , il parfait e' sempre stato un mazzo che mi piaceva fin dagli albori......
cmq veniamo al mazzo , secondo me bisognerebbe listare una base indiscutile del deck e poi inoltranci nel 'tuning ' di essa .
provo a proporvi 1 abbozzo

TERRE
10 [card]plains[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
1 [card]strip mine[/card]

MANA ARTIFACT
1 [card]black lotus[/card]
1 [card]mox pearl[/card]
1 [card]sol ring [/card]
1 [card]mox jet[/card]
1 [card]emerald[/card]
4 [card]mox diamond [/card]
TOTALE 24 FONTI DI MANA penso che vadanp piu' che bene e secondo me nn vanno modificate.

DRAW ENGINE
4 [card]land tax [/card]
3 [card]scroll rack[/card]
Intoccabili a mio avviso

TOOLS
4 [card]Aura Of Silence[/card]
2 [card]Argivian Find[/card]
1 [card]Balance[/card]
1 [card]Trinisphere[/card]
1 [card]Zuran Orb[/card]
3 [card]Swords To Plowshares[/card]

Ho reintrodotto trinisfera perche' contro combo e aggro ci aiuta parecchio contanto che facciamo anche denial con waste , strip nel parfait la vedo moolto bene.

CREATURE
4 [card]Aven Mindcensor[/card]
3 [card]ethersworn canonist [/card]

Ed ora miei cari arrivati a 50 carte incomiciano i miei dubbi :

Parco Creature:

[card]jotun grunt[/card] forte contro manaless , ci fa' riciclare le terre che scartiamo , mangiamo di zuran , un bel ciccione , cmq nn lo vedrei in piu' di 2 copie
[card] Exalted Angel[/card] vola , ci da' punti vita , picchia , costa poco : bello bello !
[card]masticore[/card] una delle piu' forti creature di sempre , mantenerla nn e' nemmeno difficile perche' anche con tax abbiamo 3 pianure da fargli pappare a turno

ARTEFATTI

[card]Crucible of Worlds[/card] con zuran e' fortissimo , ci fa' fare un sacco di denial , male nn sarebbe
[card]Tormod’s Crypt[/card] vs tarmogoyf , yaw win ,manaless e un po' di tutto

ISTANT e SORCERIES
[card]Orim's Chant[/card]
[card]Abeyance[/card] per entrambe vale il discorso degli slot , nn credo siano in discussione , come detto prima in meta con molti aggro orim , in uno con molti combo painter mola , vault key l'altra , cmq tra side e maindeck io opterei per il 4X di ognuna
[card]Enlightened Tutor[/card] forte , molto forte in questo deck , ci permette di ridurre le copie di artefatti incantesimi e di mettere piu' 1x come ad esempio [card]Pithing Needle[/card] pero' ci rallenta molto perche' e' sempre un tutore on top e a parte se siamo gia' con scroll rack in campo ci fa' spettare 1 turno , da valutare il numero di copie.

Non faccio discorsi riguardanti il sideboard perche' credo ci sia ancora moltissimo da lavorare sul maindeck

"YOU WILL LEARN TO EARN DEATH"

Uhm, entrambe le liste mi sembrano buone. Ho notato però che Xardas gioca 3 mox off color e ReanimatedMind solo due. In base a cosa avete preso questa decisione?

Comunque, Masticore non mi sembra una creatura che faccia al caso nostro, perchè nonostante il suo body non la vedo utile come una delle soluzioni al problemino goyf che stiamo studiando attualmente. Intendiamoci, per Goyf c'è STP, ma sembra che non ci sia altro a parte Moat di side. Secondo me ci vogliono dagli 8 ai 12 mana per seccare goyf con masticore e penso che sia il caso di aggiungere altre creature solo se:

-Arginano Tarmogoyf o mettono sul board situazioni che rendono difficili le giocate dell'avversario;
-Hanno una azione evasiva efficace a costi bassi.

Jotun risponde al primo aspetto e Exalted Angel al secondo, quindi potremmo lavorare su queste due creature.

Saluti,
Frozen_Fire

Il motivo dei miei 4 mox off-color è che preferisco giocare con 8 mox visto che sia con 9 sia con 7 non mi sono trovato bene (9 levano spazio ad altro e 7 mi son sembrati pochi dai test).

La versione che ho proposto è "teorica", ossia è una proposta a cui poi cercare di implementare un maggior numero di finisher sia che si chiamino vault+key o pianter+grindstone o altro finisher (jotun grunt è un buon candidato).

"Ieri è Storia, Domani è un Mistero, ma Oggi è un Dono: per questo si chiama Presente."

Piu che il mox off color io toglierei il sol ring.Questo mazzo ha bisogno di molto mana bianco (mox diamond infatti è fortissimo qui oltre che per land tax)il doppio mana incolore che ci da il sol ring serve veramente a poco visto che le uniche carte che richiedono 2 mana colorless sono solo il mindcensor ed ovviamente scroll rack e trini.

"LE OPINIONI SONO COME LE PALLE, OGNUNO HA LE SUE" CLINT EASTWOOD

Questo mazzo gioca moltissimi artefatti e punta a fare anche doppia minacia in un turno, quindi il doppio colorless di Sol Ring è utilissimo, voglio inoltre ricordare che sol ring è la carta più forte che esiste contro artifact (l'emoticon mi ha costretto a metterla mia sorella...)

Exalted angel è un legno!
Non fa nulla che nuoce all'oppo è lentissimo e costa un casino di mana, mettiamoci che è più piccolo di tarmogoyf e ne viene fuori uno schifo!

Ciao.




4 Enlightened Tutors mutuamente esclusivi con la Tax.Rack.EngineTax+Rack ha un altissimo e continuativo potere esplorativo. Da non sottostimare l'effetto lente.d.ingrandimento che aumenta via via che migliora la qualità della ricerca con l'assottigliarsi del mazzo.

Facendo un parallelo con mazzi BlueBased, avere Impulse.Every.Turn è molto simile ad avere dei Tutori. Mischiare e sommare gli effetti può rendere il mazzo troppo.proattivo e meno solido. Più acquoso. Più fluido ma fin troppo sfuggente, se mi passate il termine.

Non c'è da temere NullRod perchè la manabase è solida e permette di fare cmq AoS in tempi non troppo allunagati. Piuttosto c'è da temere sul vincere.ora.e.subito che risulta impossibile con i soli criceti e criceti.volanti a disposizione...

Al mazzo entro 2/3 turni di Tax.Rack vengono decurtate 10carte.terra, ovvero le pescate morte dopo i primi turni di gioco quando vuoi vedere spells spells e solamente spells. Che abbiate un pò di merda sulla sommità del mazzo è inevitabile ma andare sempre più a fondo porterà sempre più risorse a disposizione.

Ed ogni risorsa è un'arma altamente invalidante per i vostri avversari, sia il Canonist, sia l'AoS, siano gli Abeyance/OChant che il Mindcensor o i Denial. Ogni microbomba si assomma all'effetto precedente e protegge coralmente quelle winning conditions del caxxo che il mazzo a base bianca offre. In effetti si perde da Life.dec, ma non ne ricordo molti nel formato anche di recente...

Vi assicuro che se volete giocare la versione con la TaxRackEngine non ci
sarebbe molto da alterare della lista originaria...







Tutt'altra cosa è decidere di NON giocare Tax Rack e potenziare il mazzo con solide scelte Tutorabili e Flessibili ( opinabile o meno che sia questa via da percorrere ). Il tutto snaturando il mazzo solo per le carte giocate ma non per la filosofia che lo sostiene.


(24)
10 Plains
4 Wasteland
4 Mox Diamond
1 Black Lotus
1 Sol Ring
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Stripmine

(8)
4 Abeyance
3 Orim Chant
1 Balance

(10)
4 Tithe
3 Enlightened Tutor
3 Argivian Find

(10)
4 Aura of Silence
1 Tormod's Crypt
1 Scroll Rack
1 Trinisphere
1 Zuran Orb
1 Time Vault
1 Voltaic Key

(8)
8 Criceti 4 Volanti e 4 Non Volanti

Sideboard
3 Gilded Light
3 Sword to Plowshares
3 Tormod's Crypt
3 Honor the Fallen
3 Seal of Cleansil





Va!
Io preferisco la versione con Tax Rack perchè più solida.
Io preferisco l'alternativa senza Tax Rack perchè pi flessibile.
Il side si può facilmente adattare ad entrambe le versioni.
Il 3x mi aiuta a scegliere 1 tipologia di carte in più rispetto a quelle che potrei utilizzare sfruttando la ridondanza del 4x.
Si vede che ho paura di YWill e Ichorid? si, eh?
So che ancora c'è gente che fa TinkerPerMolosso, quindi le StP son da tenere in qualche parte del mazzo.
Io le tengo in side.
Il mazzo è già così pieno di carte bianche ( di merda ) che non so come potrebbe resistere e vincere pescando delle StP... anche se si è in use.buffer.life.points while cards.tutoring vs. avversari aggro...




Smmemen NON ha Mox Ruby, quindi svelato l'arcano.
La lista era stata preparata per un field NON Proxy.
Pace all'anima sua.


Prosit,
MAxxMAtt

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

Maxx, la tua versione mi piace, ma mi sorge solo un dubbio per il quale necessito di farti una domanda:
hai considerato già calice@1?

Perchè purtroppo ci và ad attaccare tithe, orim, illuminati, argivian find e chiave.

Non potrebbe avere senso l'inserimento già main deck di qualche cosa per risolvere il problema come potrebbe essere Abolish?

O pensi che per risolvere il problema CotV@1 sia il caso solo di passare per AoS?

Altra domanda:
hai pensato all'eventuale inserimento di crogiolo 1x?
In ottica denial sarebbe un bel po' performante oltre che sinergico anche con orb e diamond.

"Ieri è Storia, Domani è un Mistero, ma Oggi è un Dono: per questo si chiama Presente."

Scusa eh ma se giochi canonist (io gioco anche rule of law monocopia) difficilmente punti a fare doppia minaccia..

"LE OPINIONI SONO COME LE PALLE, OGNUNO HA LE SUE" CLINT EASTWOOD

Uhm, io per il momento punterei a giocare ancora con il motore Tax-Rack, solo che non so proprio cosa rimuovere per fare spazio agli illuminati, che metterei in 3x.
Nella seconda lista, non riesco a capire la vostra scelta di Tithe MD. Me la potreste spiegare per favore?

Saluti,
Frozen_Fire

ciao a tutti..
ho letto volentieri questa discussione perche non ho mai giocato il bianco e vedendo questa lista mi è venuta voglia di provarlo magari..e per questo vorrei rinnovare un consiglio che ho letto nella prima pagina..

lo scettro isocrono..farebbe le buche qui con tutti gli istant da 2 o meno che abbiamo..come mai non vi è piaciuta molto come idea??

forse mi sono solo perso qualche passaggio o forse vi è solamente rimasto in sospeso..

da parer mio comunque,oltre a vederci bene lo scettro appoggio molto l'idea del crogiolo di main che ho visto è stata proposta..per il resto mi sembrano davvero tutti grandi dubbi perche ci starebbero bene moltri altri accorgimenti..

Questo mazzo lo conosco solo perchè l'ha testato un amico mesi fa, ma per rispondere riguardo a Scettro Isocrono non penso serva un grosso testing del deck.

Scettro Isocrono è un cc2 che fa perdere una carta, appena l'oppo la spacca (visto quanto artifact hate c'è in giro è abbastanza automatico) ha fatto 2x1 e noi assolutamente niente.
Contro stacker significa pagare 2+X (sfere, niente golem in quanto lo scettro è artefatto) e poi pagare 2+Y (attivazione scettro+sfere, in questo caso hanno effetto pure eventuali golem perchè la copia della magia non è artefatto).
Poi c'è Null Rod.

Questi sono i motivi principali per cui nessun deck gioca Scettro Isocrono.

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

Il mazzo è sempre stato uno dei miei sogni irrealizzati.. tuttavia ci sono un paio di cose ke vorrei far notare..
1 contro staker non abbiamo nessuna speranza
2 contro control non abbiamo nessuna speranza
3 contro bant non abbiamo nessuna speranza
4 contro goblin non abbiamo nessuna speranza
ergo
non è una tipologia di mazzo ke si può fare risultato in t1..

Forse solo contro tps cè qualke speranza , ma non ne sarei sicuro

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

si effettivamente avete ragione,scettro ormai è fuori uso,è ingiocabile in tipo..mi sono lasciato trasportare dagli antichi fervori di quando si giocava in esteso anni fa'..era devastante..

bho non ne sarei cosi' sicuro.

potenzialmente il deck puo' permettersi :

- rimozioni varie cc2 e 3 ( che non son il top ma vabe')

- land tax che ci consente di avere sempre mana

- stp/patto come removal a golem, metallaro e altre schifezze

- se si gioca leonin, ghost quarter

- mox diamond come extra mana source

- manabase monocrome

- se non si giocan troppi artifact, kataki che bene non fa all' oppo

per il resto nulla da dire

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14