Big Zoo sembra più un evoluzione di Italian Zoo, non un'altra versione.
Perchè tornare indietro? poi adesso spunteranno altri Zoo e Big Vs Italian dovrebbe essere a favore di di Big o sbaglio?

Dipende...(Dai test su mws) le versioni "classiche" normalmente non danno troppi problemi, stiamo normalmente sopra a meno di partenze eccezionali.
Mentre le versioni estremizzate sulla velocità, per intenderci quelle che usano linci, guide goblin e spari a valanghe, molto più simili a un boros slight che ad un italian mi hanno dato non pochi problemi.
La cosa è risolvibile con i firespout in side, ma è una scelta non proprio comune.
Poi ovviamente c'è anche il fattore giocatore, può darsi che io non abbia giocato al 100% tutte le volte che ho incontrato questa tipologia ma le impressioni che ho avuto sono queste.

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La discussione verte su Zoo e spesso mi sembra che l'aumentare la velocità si trasformi in un "cambiare mazzo" passando per il Burn Lynx o "Burning Boros" .

Lo Zoo io la vedo come un altro deck, capace sia di stretegie aggressive sia di uscire da situazioni di stallo al minimo errore dell oppo (uqi entrano in gioco i PW a mio parere imprescindibili) non è solo uno "sparo, sparo muori"

Così, a naso, dopo un pò di test con il mazzo un pò più spinto...mi son reso conto che è na cazzata...facendo un pò di analisi:

Sparisce survival, spariscono (o quasi) i vengevine, e cosa torna?

Pro-bant: la vecchia versione è sopra, ma da rhox protetto si suca SEMPRE...la versione big è decisamente più sopra e rhox nn è un problema...ci ho testato + infinito e vince solo con turbo progenitus.

CB top: la vecchia versione tende al sotto, big no.

Fate: idem come cb top, con big zoo si passa da un 50/50 rimesso all'abilità del giocatore, trasformato in 40/60 post-side che si accanisce di brutto, ad un bel 70/30 pre e 60/40 post side.


Siccome tornano tutti questi cosa cala?

ANT e S&T ne vedremo sicuramente meno, con il ritorno di cb top e fate.
Continueranno ad essere giocati solo da chi è veramente esperto, e nel primo caso, le speranze di vittoria sono rimesse a minbreak trap o a chiodata generale dell'oppo, nel secondo caso ha + possibilità big giocando karakas md


Cosa resterà uguale?

New Horizons: mu sicuramente migliore x big

Nelson Rock: idem come sopra

Dreadstill: sarà sempre lo stesso ma ce ne saran di meno (potendo tornare a bant) e cmq è migliore x big

Merfolk: siccome il mu passa da molto favorevole a favorevole nn mi sembra il caso di preoccuparsene...

Goblin: stesso discorso di goblin.


X cui a conti fatti, chi me lo fa fare di tornare indietro????

Tra l'altro, parliamo un pò di [card]arc trail[/card]...
Stavo annusando che cmq è una carta che va a sopperire le lacune di big zoo proprio contro merfolk e goblin, nonchè (siore e siori) bant.
Di che vince bant? Turbo genitus...e se io nn ti lascio in terra le bestie x fare order? Non dovresti stare troppo bene...in più può fare dei danni mancanti al rhox e contemporaneamente portarsi via un qasali o un gerarca...e immagina che faccia fa l'oppo se si porta via proprio qasali e gerarca che esaltavano rhox permettendoci di riguadagnare una race in modo spettacolare...
Altro che 2x...qui sta x arrivare il 3x...
Io me la vedo così la zona removal:

4 stp
1/2 pte
3/4 lightning bolt
3 arc trail

Tra l'altro, dopo aver vinto una partita contro artefattoso di recursion di qasali con spada equippata su goyf, sono ufficialmente innamorato della spada...main fissa, fa troppe cose davvero.

Sono invece dubbioso sui lavamanti, mi chiedo se sia il caso di lasciare il posto a 2x figure of destiny, ma probabilmente è solo la voglia di ficcarci dentro qcs di nuovo x variare un pò...certo è che sta figura combina spesso dei disastri mostruosi...
Magari 1x da tutorare con 1 ranger di eos in side...


Tra l'altro la side, senza vengevine, si può modificare un pò...

3 Faerie Macabre le lascerei dentro cmq, alla fine può sempre capitare icoride, che magari torna dato l'indebolimento dell'hate x il cesso.
3 Pyrostatic Pillar son troppo versatili x levarli dal cazzo...mi piacciono...
2 Krosan Grip fisse
2 Red Elemental Blast
1 Ranger of Eos (se metto la figura, fa vantaggio incredibile sul board)
1 Stoneforge Mystic
1 Umezawa's jitte
1 Basilisk Collar
1 Gaddock Teeg (o due se voglio togliere il ranger, o magari 1+1 canonist)

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Concordo con james, big zoo è un'evoluzione di italian che ha dato maggior stabilità, un lategame plan efficace e ha migliorato non pochi matchup ostici.
Se vogliamo una versione più aggro e spinta come già qualcuno ha detto conviene montare boros.
L'unica domanda che mi pongo è: vale ancora la pena di giocare le waste? Io trovo che a volte contribuiscano più al nostro manascrew che a quello avversario, e non giocarle vuol dire poter mettere più pte, in modo da non far recuperare vita all'oppo.

La mia lista:

12 fetch
3 taiga
2 plateau
1 savana
1 canopy
3 basiche

3 gerarca
4 gatti
3 lavamanti
4 goyf
4 qasali
4 reliquary

4 bolt
4 chain
4 pte
2 library
2 elspeth

Side in previsione del meta:
1 bojuka
1 tormod/fatina/ravenous
2 krosan
1 reb
2 choke
1 gaddock
2 canoniste
2 pillar
3 aghi (slot ballerino)

Come ho già detto, non so se inserire le waste.
Inoltre non sono sicuro della quantità di lande, 22 forse sono troppe.
Potrei ridurre il numero di lande e di chain lightning per inserire un maggior numero di spighe o arc trail.
Cosa ne pensate?

la questione parco removal è piuttosto complessa, e dettata dal meta: se il meta prevede molte creature "grosse" ovvero che non togli con spari, tipo un meta infestato di zoo-bant-set-etc hai bisogno di path e spighe, altrimenti puoi puntare se spari vari.

Riguardo le terre: ne giochi 22 secondo me è il numero ottimale, sebbene con 12 fetch non abbia mai provato a giocare, anche perchè non vedo Karakas nella tua lista che invece giocherei, specialmente se togli le waste dato che comunque vai a togliere un colorless per una incolor.

Infine non giochi ne sols ne jitte quindi non recuperi punti vita, scelta molto aggressiva che però in certi matchup non paga, in mirror ad esempio questi equip fanno la differenza ANCHE SE i qasali aiutano, però vanno giocati con sapienza, visto che anche l'oppo ha spari e se intuisce che non giochi equip e lui si, potrà anche orientarsi sul tenere gli spari per il qasali, cosa valida comunque solo in teoria visto che tu lo cali e sacrifichi quindi non potrebbe distruggertelo\exiliarlo in risposta.

Un ultima considerazione: per la costruzione della side vede molte 1x - 2x in un mazzo estremamente redundant come questo. Io credo che non sia il modo giusto, preferisco side meno duttili e più consistenti, però avete + esperienza voi di me in questo formato.

Tetravites play all nites

Apprezzo molto le tue considerazioni, e sicuramente considererò l'ipotesi equip, e probabilmente reinserirò la karakas anche se credo che i vari show and tell diminuiranno un po'.
Per quanto riguarda la side in realtà non è composta da 1 e 2x.
Ho considerato alcune minacce:
Combo (5 carte di base: canoniste, pillar e gaddock)
Cappa (5 carte: krosan e aghi)
Control blu (3 carte: choke e reb)
Cimitero (2 carte di cui una tutorabile: bojuka e tormod).
Sono sicuramente un po' sguarnito dal lato aggro, quindi forse opterò per gli equippi in main. E poi varierò il rapporto spari/rimozioni in previsione di bestie grosse.
La cosa che continua a convincermi di meno sono le waste...

Io al posto degli arc trail sto mettendo le elfe inserendo il 4° gerarca e una montagna base al posto di una fetch.

Ho fatto un po' di partite, sia con MU favorevoli che non.

Merfolk (sia monoU, UW e UB): 2-0 fisso con o senza arc trail. L'ho visto a vincere solo con un mio mulligan a 4 con fetch fetch terra gatta e lui che butta giù 2 coralhelm commander. Altrimenti succhiano caschi di banane, non ce n'è, la gatta mangia il pesce, punto. Addirittura quando sono su mws mi sono visto dei quit da merfolk in risposta a terra gatta.

Goblin: Idem come sopra a meno di partenze razzomissile del tipo terra lacche 2 removal su 2 paranti e lacchè che cala lord con mountainwalk e siege-gang comander.
Normalmente Lacchè muore subito e il resto è roba piccola.
I giocatori di goblin sono sempre più rari (anche io lo ero e mi sono dato allo zoo da un annetto a questa parte )
Anche qui il MU non cambia con arc trail o elfa.


Bant = 60-40: Come ha detto James, ovviamente stiamo un po' sopra. Qui arc trail aiuta, poichè elfa normalmente arriva troppo tardi rispetto a NO anche se casca removal.
Leva qasali+gerarca che ci spacca jitte / sylvan /spada , esalta il RWM e i Tarmi ed è un bel problema per NO che per nostra fortuna è anch'esso sorcery.
L'arc trail è utile anche per levare doppio gerarca ma assolutamente non per uccidere i rhox/ tarmi a cui non vengono assegnati abbastanza danni, al massimo possiamo fare 2x2 castando fulmine + arc trail per levare rhox + qasali ma non ci possiamo aspettare che con il rhox della vittoria ci pari una gatta 3/3 con 2 mana R open
Qui entra il lavamanzo che con il trail allora crea una sinergia interessante, sicuramente da non levare da MD, secondo me è veramente troppo utile. Il 2x IMHO è solo per non vederlo in multipla copia, come elspeth.

Il rock è un'altra storia.
Le versioni nuove ( new horizon ) sono messe appecora. E' veramente difficle sucare se non da pernici moleste castate con turbogerarca ( per chi lo gioca ).Se sappiamo comunque dosare le risorse e non ci facciamo perendere dalla golosità che ci fa un board apparecchiato peggio del cenone di capodanno è difficile perdere.
Le versioni old-style ci creano più problemi con i finks e tutti gli accelerini che aiutano le pernici. Inoltre ci può fare denial e/o calare le nostre stesse vacche obese anche se con una percentuale un pelino più bassa, è un buon 50-50 se non 55-45 per noi IMHO.
Arc trail nel primo caso è utile quanto un [card]forked bolt[/card] nel secondo caso invece fa veramente i danni e stà notevolmente sopra elfa.

Dreadstill: Non ho testato abbastanza, e quel poco che ho visto mi sono sembrate solo versioni "Buffe". Mi piacerebbe giocare contro il Morgothian con URBan Dreadstill. Per ora ho visto che stiamo male solo con cappa balance giù altrimenti riusciamo a gestire bene il match.


Combo / TES / ANT / STOCAZZ :



Io comunque sto testando le elfe al posto dei trail inserendo un gerarca al posto di un PTE e togliendo una fetch per una montagna base.
La manabase mi soddisfa tantissimo, mente per il resto sono molto indeciso.

Comunque ancora grazie James per l'analisi dei matchup con il confronto, non mi sarebbe mai venuta la voglia di farla

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Oggi ho testato contro burn. una decina di partite di main senza side, dove cmq non avevo un accidente.

Ne ho vinte 2 o 3....voi come vi siete trovati? A volte anche con jitte giù ho succhiato, tra sulfuric vortex e sparini vari.

Tetravites play all nites

ciao, contro burn(landfall boros) mi ci trovo diciamo al 50% in quanto a volte la sua strategia va persa quando in risposta al mio morire mi spigo un cavaliere o un goyf, ,però effettivamente se a lui gira col numero perfetto di terre, è un po un casino,

sinceramente mi trovo meglio contro landfall boros che contro burn classico,

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

Io parlavo di burn classico, con boros non ho mai testato.
Devo dire che non sono riuscito a stargli dietro, anche se ho via via visto jitte, (poche spighe invece). Posso aver sbagliato una giocata una volta con un 5/5 attaccante esaltato che non me lo sono spigato e poi mi sono mancati quei 2 o 3 punti vita in più, e aver sfigato una volta che non ho visto fetch per ingrassare i miei tarmi oltre il 3 di costituzione...ma cmq mi sono sentito troppo "lento" o cmq senza modo di recuperare lifepoint

Tetravites play all nites

effettivamente se non si vede una spiga per ammortizzare magari 2 suoi spari è un po un casino, io in quel caso fetcho solo per basische contro i suoi pop,

però effettivamente è un po dura, visto che ad esempio i pte nonn servono a nulla e neanche le waste,

per fortuna non se ne vede molti in giro,

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Burn infatti è spesso un problema, che 'però viene risolto post side con ajani ( dove l'oppo deve sprecare uno sparo a farlo fuori altrimenti è rognoso specie se calato presto con gerarchi) e jitte(io le ho MD).
Ovviamente se non vediamo questi 2 è dura a campare a meno di partenze belle e veloci da parte nostra. Soprattutto le jitte che eliminano praticamente tutti i beater del mazzo ( linci / guide / hellspark&co per chi li gioca ) e ci fanno più che altro guadagnare almeno 4 pv a turno, cosa che a lui da parecchio noia. Occhio solo ai pop e ai fireblast molesti in risposta all'attivazione di jitte, io ho imparato sulla mia pelle che è bene dichiarare un segnalino alla volta e sempre in risposta alla prima sorcery che ci porterebbe intorno ai 4/6 pv.
Se vediamo spighe su vacche grasse ed esaltate lui è bello che morto dato che il suo mazzo in late si spenge ma noi lo meniamo sempre più forte, anche con una creatura in meno.
Da quanto sono riuscito a capire dai non molti test contro questo archetipo siamo messi molto peggio contro il landfall burn piuttosto che contro il monoR solo spari, visto che lui gioca i pte e una componente creaturosa molesta.
Certo che il matchup non è come contro combo (ci mancherebbe anche), ma a me è capitato praticamente di dover remare come un vichingo per poter sostenere questa tipologia. A pelle direi 40-60 per il landfall burn e 45-55 per il burn classico pre side.

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Ho leggermente modificato la mia lista, e devo dire che mi sta dando grossissime soddisfazioni. I test sono su mws che è un po' una chiavica, ma per ora sto 8-0. Non ho incontrato combo, ma ho incontrato bant, merfolk, rock e fatine. E un goblin.

12 fetch
3 taiga
2 plateau
1 savana
1 canopy
3 basiche

4 gerarca
4 gatti
2 lavamanti
4 goyf
4 qasali
4 reliquary
2 Bloodbraid

4 bolt
4 pte
2 library
2 elspeth
1 jitte
1 sword of light and shadow

Le bloodbraid sono una bomba senza senso, al livello di elspeth. Qualsiasi cosa caschino fa un macello terribile, per non parlare che loro picchiano come delle matte.
La lista è piuttosto spinta e gioca pochi removal.
Volevo chiedervi un paio di pareri:
1) mi trovo molto bene con i pte al posto delle stp. voi cosa ne pensate? secondo me non giocando waste i pte dovrebbero essere meglio.
2) sezione equippi. sono solo due. sono così indispensabili secondo voi? stavo pensando si sostituire la solas con il collare, che ci fa guadagnare piu punti vita (di solito) ed è piu agile da equippare. però non protegge dalle rimozioni. che dite?

Per quanto riguarda la side, non sono molto convinto degli aghi, anche perchè spesso vengono inseriti in matchup in cui già inseriamo 5 carte (a parte dredge, ma non sono molto incisivi in quel caso).
Forse è il caso di infilare qualcosa contro burn? o canoniste e gaddock possono bastare? Forse è un po' presto per pensare alla side così nel dettaglio, ma cosa ne pensate?

Ho testato per un periodo le treccerosse , a mio parere cozzano coi lavamanti e con le sylvan , quindi ho deciso di levarle

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