Introduzione
Bene, salve a tutti. Inizio dicendo che il topic non è una mia iniziativa ma mi è stato commissionato. Ho abbandonato il mazzo a giugno ma nonostante questo ne ho sempre seguito lo sviluppo e la sua evoluzione.
Dal periodo in cui lo giocavo sono cambiate diverse cose:
1 Ban di [card]Tutore Mistico[/card]
2 Varie nuove carte uscite: coralhelm commander, carte di SOM per affinity ecc...
Tenendo conto di queste piccole premesse...

Storia
Il mazzo nasce dalla mente geniale del pro player David Price circa un anno fa e si presenta come un simil-aggroloam con l'ausilio di alcune carte basilari di bant oltre a [card]intuition[/card], terre ciclo e [card]terrivoro[/card].
Successivamente viene modificato ed arriva al successo al torneo GermanMagic: la bellezza di 270 players con alla guida sempre il pro Price.
Questa versione fa sempre uso di [card]mox diamond[/card], [card]cavaliere del reliquario[/card], [card]goyf[/card], terrivoro e staples come fow, spighe e brainstorm; inoltre si affida a 3 [card]misdirection[/card], scelta metagamizzata e vincente in un meta strapieno di zoo.
Ma non è ancora la versione "definitiva".
Poco dopo infatti il mazzo subirà un'ulteriore evoluzione: la trasformazione in vero e proprio "Tempo Deck".
David Price lo presenta nuovamente ad un torneo di starcitygames dal quale incomincia ad ottonere una strepitosa catena di top8. In poco tempo il deck, anche in mano ad altri players, risulta vincente e riesce ad ottenere un notevole successo.
In Italia fa la sua apparizione al "The Reckoning 2", torneo con più di 100 giocatori, ottenendo un 1° posto (Maccagnani) ed un 4° posto (Malucelli). Non male vero? L'archetipo viene "scoperto" e portato qui in Italia dal buon Giovannetti, amico e compagno di test dei due sopracitati, e si rivela subito ipermetagamizzato ed una scelta azzeccata grazie anche all' effetto sorpresa.
Viene preso in considerazione da molti (tra cui il sottoscritto) e comincia ad essere una costante nelle top8 italiane e non.
New Horizons è uno dei tipici casi in cui la build dell'inventore si rivela perfetta in ogni suo punto ed ogni modifica la rende subottimale, lasciando spazio al massimo ad 1 o 2 slot maindeck personalizzabili.
Nel periodo in cui ha maggior successo le liste saranno tali e quali a quella di David Price (parlo del maindeck).
Di tutte le liste viste penso che l'unica che differisca di UNO slot (wow) sia la mia, ovvero giocare come 61esima carta un jace the mind sculptor.
Il mazzo prende questa forma e si prefigge l'obbiettivo di stare sopra a zoo, giocarsela con probant e ant e correggere mu non facilissimi come tritoni, goblin e reanimator grazie alla sb.

La lista di David Price:

4 [card]Lande Ventose[/card]
4 [card]Misty Rainforest[/card]
3 [card]Tundra[/card]
3 [card]Isola Tropicale[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Horizon Canopy[/card]
1 [card]Foresta[/card]
-23 terre-

4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Daze[/card]
4 [card][card]Stifle[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
2 [card]Esplosivi Ingenierizzati[/card]
-26 spells non creature-

4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Cavaliere del Reliquario[/card]
3 [card]Terrivoro[/card]
-11 creature-

Questa è la lista base che si rivelerà la migliore. Chi ha testato a fondo il mazzo non differirà da alcuna scelta.

Andiamo ad analizzare carta per carta:

Manabase:
questo è uno dei punti di forza del mazzo, ovvero avere una manabase composta da ben 23 terre! Ciò per non subire denial altrui ed avere un land-drop costante nei primi turni.
Fetch - 8: quantità alta, ma strettamente necesseria per cercare il giusto colore ma sopratutto, tutte e otto permettono di accedere alla foresta base, carta fondamentale in alcuni MU.
Nota importante è averne almeno due nel cimitero in modo da poter castare cavaliere del reliquario senza il problema di dover subire fulmini molesti.
Dual Lands - 6: numero piuttosto stretto ma perfetto per le esigenze del mazzo. Le 4 canopy comunque sono da vedere in ottica savana ed unite alla foresta base si arriva complessivamente ad 11 fonti di mana colorate. Non poche.
Wasteland - 4: non penso che su questa carta ci sia molto da dire. Fonte di "recursion" (e spesso di vittoria) con cavaliere del reliquario.
Horizon Canopy - 4: Carta che permette di sbloccare situazioni di "stallo" a partita avanzata e che rispetto alle altre terre non risulta "morta" se pescata in late game, insomma solo giocandola capirete quanto è forte affiancata al cavaliere del reliquario.
Entrambe (canopy e wasta) risultano carte da recursion insieme a crogiolo dei mondi che spesso trova spazio in sideboard. Canopy inoltre risulta un motore di pesca costante mentre wasta una fonte di denial che spesso fa game contro vari archetipi.

Cantrip:
Come ogni altro tempo deck (canadian, dark tresh...) i cantrip risultano basilari perchè permettono di non giocare al "topdeck" e fanno da collante in un mazzo già di suo quadrato.
Un giocatore forte di questi archetipi si distinguerà dagli altri, spesso e volentieri, anche solo per la capacità di ottimizzarli.
In mazzi come questi ogni minimo errore si paga a caro prezzo e quindi sfruttare al massimo i cantrip è già un passo importantissimo per giocare al meglio.
Sono situazioni di gioco tipiche che solo giocando si possono comprendere: le brainstorm vanno centellinate, i ponder saranno generalmente la prima giocata da fare se avete brainstorm in mano, se avete canopy a terra è sempre meglio prima pescarci e poi castare il cantrip.
Se posso permettermi di darvi un consiglio, semplice ed efficace, è quello di tirare i cantrip in modo da essere nella condizione di vedere più carte nuove possibili, aspettate anche 2/3 turni, non abbiate fretta di castarli perchè vanno ottimizzati e non giocati con la guida di un pensiero tipo: "l'ho castato perchè tanto non avevo altro da fare".
Non so se il discorso sia molto chiaro... Shame
Brainstorm inoltre vi darà anche la possibilità di uscire dall'eventuale denial altrui. Alcune situazione tipo:
non avete molto mana a terra, ma siete mana open e il vostro opponent gioca un mazzo con manabase piuttosto solida e/o è già sistemato con esso. Difficilemete avrà spells che andranno sotto daze e nel momento in cui vi propone uno slando, voi che fate?
Per salvarvi il mana potreste tirare brainstorm e senza cedere priorità castare daze sul vostro brainstorm, pagare il daze e far risolvere il brainstorm. Simil gush effect in modo che, in nessuna maniera, l'opponent potrà distruggervi la dual interessata.
Grazie a brainstom inoltre si possono anche bluffare situazioni di screw, castandolo in prima fase, addirittura prima di landare, perchè
nei mazzi tempo è sempre consigliabile fare land-drop DOPO aver tirato il cantrip di turno, in modo che se vedete wasteland con esso potrete giocarla nel turno stesso.

Reparto Counter:

struttura classica e collaudata di ogni tempo.deck:
4 stifle
4 daze
4 force of will

Queste sono le quantità giuste per vederne un buon mix subito o grazie ai cantrip.
Sulle forrce of will non c'è molto da dire se non che il numero di pitch blu è ridotto all'osso, quindi occhio anche a gestire ponder e brainstom.
Gli stifle sono una carta basilare del mazzo: ottimi per creare denial e non subirlo. Non sempre dovranno essere giocati in quest'ottica perchè, ad esempio, vs controlli come ubg jace-landeed o landstill UW-x, sarà più importante utilizzarli per contrastare i resettoni come pernicious deed e esplosivi ingenierizzati, dato che far denial a mazzi con 24 terre generalmente è una cosa piuttosto ardua.
Daze fa parte di quei "freecounter" fortissimi in early, mid e anche lategame se ottimizzati dal denial.

Removal:

6 rimozioni di cui 4 specifiche per creature e 2 reset globali.
Spiga si presenta come la miglior rimozione del formato e non penso ci sia da aggiungere altro.
Esplosivi, nel momento in cui nacque New Horizon, era la miglior risposta che si potesse avere a zoo-deck, visto che in quel periodo la versione più giocata era italian zoo con numerosi drop a cc1 e lo scopo era appunto di stare sopra a determinati mu.
Inoltre è una delle poche carte maindeck che permette di uscire da un eventuale lock di cappa-counterbalance, perchè lo si può settare comunque a 2 pagando il costo di lancio, magari con una wasta, come terza fonte di mana, in modo da uscire da Spell Snare. Fattori che rendono la carta versatile nel maindeck.

Creature

si parte con i classici 4 goyf e si arriva alle 2 creature a cc3: cavaliere del reliquario e terrivoro.
Come dico sempre ^^ cavaliere imho è LA creatura attualmente più forte del formato! Perchè? Perchè fa semplicemente TUTTO!
1 denial
2 fixa il mana
3 fa pescare con horizon canopy ciclando terre inutili
4 ci rende "invulneravili" alle waste avversarie
5 si gonfia facendo tutto il sopracitato
6 ci fa uscire da situazioni scomode grazie ad un eventuale toolbox con karakas e/o bojuka bog
... ed infine ci fa vincere, spesso con soli pochi attacchi ^^.
Terrivoro è il fratello vecchio del cavaliere, più ignorante ma anche più forte in termini di race.


Carte integrabili e/o degni sostituti (maindeck e sideboard)

- [card]Rhox War Monk[/card]: carta spesso utilizzata in sb principalmente per italian zoo o red based in generale o con un'alta componente di botti.
- [card]Kitchen Finks[/card]: identiche motivazioni del rhox ma ha la qualità di essere migliore vs goblin, visto che fanno spesso 2x1, non vanno sotto reb, perish, gempalm e pirocinesi perchè ritornano.
- [card]Gaddock Teeg[/card]: carta forte vs ant, enchantress e landstill. Consiglio l'utilizzo se fate uso anche di spellpierce, altrimenti non sarà così incisivo avendo solo 4 daze per proteggerlo.
- [card]Vendilion Clique[/card]: carta quasi basilirare in ogni tempo deck, qui però la curva a 3 è già piuttosto intasata ed attualmente chi si è mantenuto sulla versione classica del deck ne sta facendo uso in duplice copia, sostituendo la terza copia di terrivoro e la quarta di ponder. Altrimenti se proprio non ne potete fare a meno un paio di copie di sb non guastano mai.
- [card]Faerie Macabre[/card]: carta perfetta nel meta pre-ban, solo da citare ma cmq al momento possono ritornare utili le vecchie tormod
- [card]Llawan Cephalid Empress[/card]: soluzione estremamente indirizzata vs merfolk, mu piuttosto ostico. Risulta forte anche vs probant.
- [card]Canonista Eterea[/card]: carta fortissima vs qualsiasi combo del formato, l'unico problema è che è estremamente specifica vs questi mu, quindi poco versatile.
- [card]Meddling Mage[/card]: carta iper versatile. Si commenta da sola.
- [card]Divert[/card]: con il grande ritorno di rock (junk BWg) questa carta potrebbe avere un suo perchè. Ottima anche in mu come zoo o red based in generale.
- [card]Path to Exile[/card]: testando bene questa carta noterete come essa non sia così antisinergica con la strategia del deck e ci sono dei mu in cui rende al meglio (in particolare goblin e merfolk) soprattutto quando il denial è un fattore poco attuabile.
- [card]Blue Elemental Blast/Hydroblast[/card]: carta che ho utilizzato più volte nei meta in cui goblin è molto presente. Si commenta da sola visto che sarà fondamentale contro spell con il "come in to play", come ad esempio siege-gang, matrona, capobanda, stingscourger... inoltre è utile anche contro mazzi dalla componente burn come zoo ed in mu osticcissimi come dragon stompy.
- [card]Spell Pierce[/card]: carte versatile ed utile vs controllo, prison e combo.
- [card]Submerge[/card]: carta fantastica di sb per ogni tempo deck, inoltre esula contertop
- [card]Krosan Grip[/card]: spesso presente in 3/4 copie in sb perchè
le carte che ci inchiodano parecchio sono:
sensei diving top che ci manda all'aria il piano denial, perchè permette un land-drop continuo con la ricerca di soluzioni, insomma un vero incubo per ogni tempo deck.
Counterbalance visto che la nostra curva di mana gira dall' 1 al 3.
Pali in generale di mazzi controllo o prison: moat, humility, bloodmoon, calice ecc...
- [card]Worm Harvest[/card]: chiusura alternativa versatile in tante situazioni, purtroppo ha il difetto, come i nostri altri nostri closer, di soffrire l'hate vs il grave (relic in primis). Ciò non toglie sia un' ottima carta.
- [card]Life From the Loam[/card]: carta che va a nozze con wurm harvest, anche questa però ha il rischio di essere "hatetata".
- Crogiolo dei Mondi: perfetta con il trio: cavaliere del reliquario, horizon canopy e wasteland, perchè crea recursion e spesso lock definitivo nei mirror di tempo o contro controllo.
- [card]Karakas[/card]: inseribile già nel maindeck sopratutto se vi aspettate mazzi che usano Emrakul o Iona.
- [card]Esplosivi Ingenierizzati[/card]: carta, come krosan grip, che alla nascita del mazzo era un must ed era principalmente utilizzata vs i drop a 1 di italian zoo. In questo momento ha perso un pò di smalto, ma rimane comunque fortissima vs merfolk i cui spells più forti sono a cc2. Non più "fondamentale" in 3/4 copie come prima.
- [card]Tormod's Crypt[/card]: hate classico vs il grave
- [card]Leyline of Sanctity[/card]: ottima soluzione se ci si aspetta un meta con una buona presenza di red based che fanno un alto uso della componente burn. Inoltre è utile anche contro i mazzi che fanno hand control. Fatte queste due premesse se vi aspettate un meta del genere lasciate pure il mazzo a casa ^^.
- [card]Dueling Grounds[/card]: forte vs goblin, merfolk e dredge.
- [card]Ghostly Prison[/card]: come sopra.
- [card]Jace the Mind Sculptor[/card]: broken! Da il meglio di se vs aggrocontroll e controllo.
- [card]Bojuka Bog[/card]: hate tutorabile vs il grave anche se ha il problema di attivarsi con cavaliere dal 4° turno in poi (se non giocate hierarch) e nella mano iniziale è un chiodo pazzesco. Da il meglio di sè nei mu nei quali non si saiderebbe hate vs il grave, perchè in alcuni casi è fondamentale per togliere recursion pericolose come:
tombstalker-worm harvest vs jace controll
lavamanti (anche se spessso li sidearanno fuori)- cavaliere vs zoo,
e.e. accademy ruins vs landstill
ecc...
- [card]Tabernacolo della Valle di Pendrell[/card]: soluzione ottimale vs aggro ma anche questo rischia di attivarsi troppo tardi. Carta da tenere sott'occhio.
- [card]Elspeth Knight Errant[/card]: ottima vs quei deck che puntano al board controll ,che usufruiscono di cappa/balance ed anche aggro. altamente versatile.

Analisi MU

Bene, in questa sezione andrò ad analizzare i mu del mazzo.
Come valuterò i vari deck da afforntare? Con la maggiore obiettività possibile vale a dire:
- parità di mani (quindi non casi in cui che voi tenete a sette e l'oppo mulla a 5, vincete e lo ritenete un buon mu ^^)
- parità di giocatore: vale a dire partendo dal presupposto che entrambi i players giochino al massimo delle loro possibilità (e non con l'oppo che gioca al contrario, vincete = mu positivo ^^).

- Big Zoo: rispetto alla versione classica ci può creare qualche grana in più, visto che ha un late game migliore, più spighe e più bombe, ma rimane cmq un mu leggermente favorevole.
- Goblin: mu non facile soprattutto contro le versioni che splashano di nero per perish e warren weirding. Mu da giocare sull'aggressività della vostra mano, ottimizzando stifle e dosando i counter. Mu equilibratato/leggermete sfavorevole.
- Dragon stompy: NEGATIVO. Mu riassunto in una sola parola. Qualunque moon effect fa praticamente game, si spera solo di aprire con counter e l'oppo mullighi e tenda a fare minacce dal 2/3° turno in poi.
- Burn/Landfall Boros: anche questi sono mu decisamente negativi, si spera di andare in race veloce, occhio alle vostre terre doppie: i pop fanno malissimo. Si spera di fare rhox war monk veloce post side.
- Rock/Jund: anche questi son mu piottosto ostici sopratutto il primo. Hanno un'alta quantità di rimozioni e modi di fare vantaggio carte, inoltre non è semplice puntare al denial. Negativo.
- Merfolk: anche questo mu è un atrocità... come per goblin vale il discorso dello splash nero. Si spera di andare in race veloce facendo i giusti conti sui danni e dosando le spighe al max.
- Countertop (pro-bant, supreme blue...): mu equilibrati. bisogna puntare molto sul denial prendendo le giuste contromisure sulle sensei.
- Dreadstill: vista la presenza massiccia di e.e. e krosan in sb dovrebbe essere un mu leggermete favorevole.
- Landstill UW-x: mu equilibrato, facciamo un forte denial e abbiamo un buon sb vs questo archetipo.
- Landeed Ubg: questa versione ci può creare un pò più di grane ma cmq rimane un mu equilibrato.
- Faeries Ugr/Canadian/Uw tempo/Dark Thresh: mu piuttosto favorevoli, abbiam bestie e removaul migliori oltre ad una sb con broken allucinanti come crogiolo dei mondi.
- Tes: mu non facile, perchè a differenza di canadian e faeries ugr non mettiamo pressione veloce... a nostro favore c'è il fatto che la sua manabase non è stabilissima, quindi un buon denial può farci portare a casa i game.
- Ant: più difficile rispetto a tes, sia perchè ha una manabase più solida, sia perchè ci possono sidare contro carpet/xantid/bob e carte a cui difficilmente potremo opporci post side (visto che le removal se ne vanno) ma che fanno pendere fortemente l'ago della bilancia a loro favore.
sta a voi valutare se in g2 mantenere le removal, sopratutto in base all'esito del primo game.
- Dredge: con un buon sideboard lo ritengo un mu alla pari, obv il discorso è sempre lo stesso: se vediamo la sb bene, altrimenti mullighiamo per vederla.
- Show and tell mu positivo, si decide tutto sulle singole spell, ma il fatto di fare un gran denial ed avere 3 risposte maindeck ad Emrakul (Jace e Karakas) rende il mu a nostro favore.
- Enchantress veramente negativo... purtroppo contro prison senza qasali/trygon è veramente difficile portarla a casa, il consiglio e di cercare di andare velocemente in race e fare counter mirati sui pali che la bloccano.

In definitiva il deck se giocato bene arriva a far risultato, ma come vedete i mu son tutti sul filo del rasaio e quindi la sorte dei match sarà tutta nelle vostre mani:-)

Strategy

Meddling Mage : bene questa carta è una delle mie preferite, carta che ho giocato sin dai tempi di wu-tang uw in t1... ma come usarla nei vari mu? Beh, non è semplicissimo... le variabili e le situazioni di gioco sono infinite, cosa che modificherà le chiamate da fare.
Andrò ad elencarvi le carti "base" da chiamare nelle situazioni standard:

Ant. Qui ho visto perdere una quantità industriale di partite (parlo di match post side)... vedendo tendrill's of agony come carta nominata: è un "errore". La chiamata più forte è ad nauseam, spell che permette di vedere il maggior numero di carte possibili del mazzo, alla ricerca del rimbalzo/removal, questo nella situazione in cui il vostro opponent sia alto di vite. Nel caso in cui invece è basso, quindi impossibilitato a passare da AN, la carta da nominare è infernal tutor (che da accesso sia a tendrill's che a ill gotten gains).

Enchantress: qui le nominate saranno strettamente legate alla situazione in gioco. La carta che gli da accesso alle varie soluzioni è sterling grove. Se non è in campo nominate quello in modo da poter usare anche le vostre krosan, altrimenti se è in gioco andrete a nominare la carta che più vi da fastidio in quel momento. Postside la prima chiamata sarà choke.

Zoo: in questo mu generalmente meddling è pressochè inutile, la chiamata più logica sarà path to exile, carta che noi non giochiamo ma sua miglior rimozione.

Faeries e Canadian: fulmine. Carta che ci può mettere in difficoltà sia in termini di race che scontro goyf vs goyf.

Merfolk: lord of atlantis è la carta che più ci infastidisce. Obv se avete knight of the reliquary in gioco con monoisola la chiamata sarà reejery merrow.

Goblin: matrona. Carta che gli da accesso alle rimozioni ed al toolbox di bestie varie. Postside nel caso in cui vorrete mettere i meddling potrete nominare perish.

TES: imho la miglior nominata è led. La carta gli permette infatti di ottimizzare sia burning wish che infernal tutor, il problema, rispetto ad ant, è che può accedere al wishbox per rimozione per il nostr mago, quindi la chiamata sarà strettamente legata alla situazione di gioco.

Jacelandeed: qui si nomina pernicious deed visto che le altre rimozioni a "target" sono ghastly demise (2) e jace the mind sculptor (3/4) quest'ultima dal cc alto.

Dark Horizons: vindicate. carta che sposta in un simil mirror.

Landstill uw-x: esplosivo è in genere la prima chiamata se giocate MM maindeck, mentre postside la prima è stp.

Dredge: la prima chiamata sarà cabal therapy, carta motore per creare zombie. Questa nominata farà sì che potrete anche neutralizzare dread return.

*Di alcuni MU ne sto parlando solo a titiolo informativo*

Stifle: come precedentemente detto questa carta è una delle principali fonti di denial e allo stesso tempo protezione della nostra manabase ma non sempre avrà quest'utilizzo... ad esempio vs controllo che gereralmente hanno manabase solide composte da 23/24 lande, è piuttosto difficile creare denial: è consigliabile tenerseli per esplosivo e/o pernicious deed.

Wasteland: è LA terra per fare denial. Nel caso in cui il vostro opponent giochi come noi un tempo-deck, quindi faccia anch'egli uso di stifle, il momento migliore per usare wasteland, esluso quando sarà tappedout, sarà nel suo upkeep, momento in cui dovrà decidere se salvarsi la terra e di consguenza neutralizzare l'effetto dello slando. Ne trarrete vantaggio in termini di tempo visto che rallenterà le sue giocate del turno.

Possibili Varianti:
Qui andrò a prendere in considerazione 2 varianti di NH.
Testando i mazzi vedrete che la strategia/gameplan è mooolto simile, sopratutto con dark horizon, vi sembrerà di giocare new horizon senza counter ma con gli scartini ^^

Dark Horizon

4 [card]Dark Confidant[/card]
4 Tarmogoyf
4 Knight of the Reliquary

4 [card]Rubapensieri[/card]
4 [card]Hym to Tourach[/card]
2 [card]Verdetto di Gerrard[/card]

4 Swords to Plowshares
4 [card]Vindicate[/card]
1 [card]Perniciuos Deed[/card]

3 [card]Sensei Diving Top[/card]
3 [card]Mox Diamond[/card]

4 [card]Acquitrino[/card]
3 [card]Verdant Catacombs[/card]
3 [card]Scrubland[/card]
3 [card]Bayou[/card]
2 Palude
1 Pianura
4 Wasteland
1 Karakas
1 Horizon Canopy
1 [card]Maze of Ith[/card]

Questo mazzo viene portato al successo da Brad Nelson al gp di Columbus. Fa uso del nero sia per quanto riguarda il motore di pesca che l'hand control e il board control.

Red Horizon

4 Tarmogoyf
4 Terravore
2 Vendilion Clique

4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 [card]Lightning Bolt[/card]
2 Spell Pierce
4 Stifle

3 [card]Firespout[/card]
4 Ponder

1 Forest
4 Misty Rainforest
4 Tropical Island
4 [card]Volcanic Island[/card]
4 Wasteland
4 [card]Wooded Foothills[/card]

Sideboard:

Questa versione me la fece conoscere Maluc, non è molto conosciuta ma ha fatto qualche risultato in Spagna. Diciamo che il rosso rispetto al bianco va a migliorare i mu vs tribal.

Ringraziamenti

Ringrazio:
-coma per l'opportunità di stilare questo primer!
-Biscuit per le correzioni
-I compagni di test

Spero che il topic sia di vostro gradimento, obv sarà aggiornato con news, results ed altro...
Chiedo solo di fare dei post con cognizione di causa ^^.

Ciao mc innanzi tutto complimenti per il premier davvero fatto bene
Volevo chiedere innanzi tutto il perché dell'inserimento dei gerarchi?...per fare fast reliquiari? Per supportare meglio jace?
Poi un altra cosa ho testato questo mazzo prima dell'estate ed allora contro zoo(italian) non ho mai avuto molti problemi ma adesso siamo sicuri di stare bene da big zoo?

Esatto hierach aiuta in quest'ottica.
Oltre a fixare il mana ed ottimizzare daze/wasteland in early non facendoci perdere turni/mana preziosi.

Non benissimo infatti:

Big zoo ha degli spells dai CC più alti rispetto ad italian...di conseguenza il denial lo soffre maggiormente. A differenza di italian che adesempio soffre di più E.E.
Obv il mu non è facilissimo ma dosando i giusti counter/rimozioni rimane un mu a nostro favore ^^.
Il sb tra le altre cose ci avvantaggia notevolmente.
Poi se ci si aspetta un field con vari big zoo si possono switchare le vendilion con 2 terrivori. Tutti accorgimenti da fare pre torneo.
Colgo l'occasione per dire che la lista da me proposta era indirizatta principalmente in un meta in cui sotf ne faceva parte, quindi se si fa un passo indietro tornando a 8 mesi fa può darsi che vi troverete bene anche con la lista classica di prince .

@jegger: non ti sei ricordato che il primer serviva a far pratica a coma

@jegger: coma era a far festa. As usual. -.-

@ coma : bastardi

Ciao,gran bel topic!!Bravo!!!
Ho giocato e gioco molto questo mazzo...la lista che predilgo giocare è quella "originale" senza gerarchi e vendilion e ovviamente senza rosso!ma solo con ciccioni...più solida, più esplosiva e che punta a fare lock nei primi turni con spell e porcate di ogni genere...
Detto questo di side un labirinto, un tabernacolo ce le infilo dentro volentieri senza dimenticare il wurm harvest che contro controllo fa faville!!
Il MU sicuramente più ostico in assoluto è tritonni...e visto il recente ban un mazzo che sarà più che giocato in futuro (secondo me)...per la fiala che non ci pemette di fare denial nei primi turni...e sorpattutto per il signore di atlantide che se sta in gioco ci fa gg da solo in 1/2 turni...volevo sapere qualche consiglio per migliorare il MU?Ideali a confronto??tabernacolo??Llawan??
Ora sto provando questa lista:

2 TERRIVORI
4 KNIGHT
4 GOYF
2 VENDILION (- 1 TERRI E 1 PONDER)
2 E.E.
4 FOW
4 SPELL PIERCE (- 4 DAZE)
4 STIFLE
4 BRAIN
3 PONDER
4 SWORD
1 KARAKAS (- 1 HORIZON)

Sto provando gli SP, non sono ottimali come i daze in questo mazzo ma più funzionali anche se non ci saltano in mano nei primi 2 turni di gioco...

Ciao a secondo il mio modesto parere daze e' superiore a sp mani deck perché in questi tempi che zoo domina il formato neutralizzare creatura lo vedo importante.
Detto questo ieri hofatto un condominiale di 20 persone vincendolo e provando una carta che può sembrare da pazzi mettere nel mazzo e che magari non e' troppo in filosofia con esso la carta in questione e' natural order lo so magari non e' ottimale ma a me e' piaciuta specialmente nei mu contro zoo e rock che fatto di 3 4 5 turno magari anticipato da uno stifle risulta game poiché i mazzi citati non hanno soluzione a essa.
Voi che ne pensate??e' un chiodo in questo mazzo o può saperne? Secondo il test di ieri che sicuramente non e' sufficiente la carta potrebbe essere inserita tranquillamente

Guarda, non sono di certo un Pro-Player, ma gioco questo mazzo ormai da un pò... Natural Order l'ho provato anch'io, ma a conti fatti a cosa ti serve? E soprattutto a discapito di cosa lo inserisci?
Dimenticati ovviamente di escludere pitch blu... Quindi cosa togli? Non le spighe, ti rimangono da togliere delle creature... E dato che già ne abbiamo poche non mi sembra saggio... Poi, sempre perchè ne abbiamo poche, cosa sacrifichiamo? E soprattutto... Ha senso sacrificare un Cavaliere magari 8/8 che fa pure il caffè? Secondo me non ci azzecca molto natural order.
Poi sono punti di vista.

Ad ogni modo, io sto cercando di modificare la lista, rendendolo più aggro che tempo, questo perchè contro Big Zoo si stà veramente male, come si sta veramente male da goblin, tritoni e persino elfi...
Con bigzoo si sta veramente male perchè mediamente gioca 6 rimozioni più 4 botti che rendono i nostri goyf più piccoli dei suoi. New Horizon originale gioca 11 creature... Per tanto che cerchiamo di proteggere i nostri ciccioni, lui ha sempre la race.

Mah senti io natural order l'ho provato quasi per gioco avevo montato sto mazzo per un condominiale ma poi testando e ritestando mi so o accorto che non era poi così malvagio perché appunto zoo non ha risposte a progenitus comunque ho limato qualche carta qua e la e alla fine la lista che ne e' uscita e' questa

4 gerarca
4 cavaliere
4 tarmo
1 progenitus
4 spighe
3 ponder
4 stifle
4 brainstorm
4 daze
4 fow
2 jace
3 natural order
3 tundra
3 tropicali
2 horizon
1 foresta
1 driade
6 fetch
4 vaste

Pitch e terre ridotte all'osso...l'ho montato appunto in ottica di un meta con tanti zoo la side che devo ancora setter al meglio dovrebbe essere settata in maggior parte contro tritoni e controllo sicuramente non e' una lista definitiva ma da studiarci sopra

Ciao a tutti finalmente un riconosciimento a questo bellissimo mazzo.

Questa è la lista che ho portato a Cerro dove sono arrivato 24 perdendo 2-1 da Paxu all'ultimo

turno per entrare in top 8:

2 Windwsept Heath
3 Misty Rainforest
2 flooded strand
2 Tundra
3 Isola Tropicale
1 Savana
4 Wasteland
2 Horizon Canopy
1 Foresta
1 Karakas
1 Isola
1 Pianura

23 terre


4 Brainstorm
3 Ponder
4 Daze
4 Stifle
4 Force of Will
1 Counterspell
4 Swords to Plowshares
1 Esplosivi Ingenierizzati

24

4 Tarmogoyf
4 Cavaliere del Reliquario
2 Terrivoro
1 Vendilion Clique

11

1 Jace the Mind Sculptor
1 Elspeth Knight Errant

61 carte

Side:

1 Llawan Cephalid Empress
2 Meddling Mage
2 Dueling Grounds
1 Bojuka Bog
1 Esplosivi Ingenierizzati
3 Spell Pierce
3 Submerge
2 Krosan Grip

Adesso sto provando la versione di Jan Schmidt, leggermente modificata la side:


4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
2 Stoneforge Mystic
4 Tarmogoyf
2 Trygon Predator


4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
3 Spell Snare
4 Stifle
1 Jace the Mind Sculptor
1 Sword of Fire and Ice
4 Swords to Plowshares
1 Umezawa's Jitte


3 Flooded Strand
2 Misty Rainforest
4 Tropical Island
3 Tundra
4 Wasteland
3 Windswept Heath

1 Blue Elemental Blast
1 Bojuka Bog
2 Dueling Grounds
1 Llawan Cephalid Empress
2 Meddling Mage
2 Krosan Grip
3 Spell Pierce
1 Esplosivi Ingenierizzati
2 Submerge

Devo dire che questa lista mi sta piacendo molto.

@ coma : benvenuto . In questa sezione in particolare si è tenuti a motivare ampiamente le proprie scelte , idee ed opinioni .
Con questo post hai praticamente solo scritto 2 liste e c'è la regola che dice che lista + nulla = nulla .

Per il futuro argomenta maggiormente , grazie .

Ciao ragazzi.. mi sto accingendo a passare da Eva Green a Dark Horizon, sabato farò prob il primo torneo con questo deck. Ora vi posto la lista ke sto testando e porterò sabato:

Lands: 23

4 Wasteland
4 Verdant Catacombs
2 Marsh Flats
1 Bloodstained Mire
3 Bayou
3 Scrubland
1 Horizon Canopy
1 Maze of Ith
2 Swamp
2 Plains

Creatures: 12

4 Tarmogoyf
4 Dark Confidant
4 Knight of the Reliquary

Sorcery: 14

4 Thoughtseize
4 Hymn to Tourach
4 Vindicate
2 Gerrard's Virdict

Instant: 4

4 Swords to Plowshares

Enchantement: 4

4 Pernicious Deed

Artifact: 3

3 Sensei's Divining Top

Non ho inserito Karakas semplicemente xkè non la ho, anche se nella lista l'avevo contemplata.
Le mie perplessità riguardano principalmente la side.. con eva ho sempre giocato il 4x di Leyline, 3x Extirpate, 3x Aghi, 3x Perish e 2x Choke... ora ke posso avvalermi del bianco come posso modificarlo? Diciamo ke nella mia zona di gioco il meta comprende maggiormente Controllo, Zoo, Dredge e anche un buon numero di burn...

Grazie mille!

P.S Il 4x di Leyline of the Void l ho sempre giocato in side esclusivamente per dredge, so ke è una scelta discutibile xkè sacrifico 4 slot per un hate contro un solo deck.. ke ne pensate?

C'è qualcosa che non va in questa scelta...^^
Se giochi 1 e maggior ragione 2 pianure devi avere almeno 4 acquitrini...altrimenti come te le cerchi?

Visto che mi son arrivati N mila PM sulla questione Sb di Dark Horizon Post B/R vi dico come la giocherei:

2 Path to Exile
4 Extirpate
2 Choke
2 Pernicious Deed
3 Kitken Finks
2 "Meta Slot"

Per la lista mi manterei su quella del GP Colombus di Brad Nelson...facendo le seguenti modifiche maindeck:
- 1 Pernicious Deed - 1 Verdant Catacombs
+ 1 Maelstrom Pulse + 1 Bayou

I countertop stan tornando e si abusa sempre di più dei PlanesWalker..quindi Pulse è ottimo anche in quest'ottica...e meno "randomico" della mono-pernice fungendo da 5° vindicate.
I Verdetti di Gerrard mi piacciono e non ne farei a meno...sono ottimi vs Big Zoo,Control e ci possono dare delle chance vs Mu orribili come Burn e Landfall Boros (uniti sopratutto a i Finks di SB)...

Il SB è indirizzato sopratutto vs Big Zoo...MU non facile. I Finks sostituiscono momentaneamente le Pesti, i Crumiri danno il meglio di se contro big zoo e contro goblin fan praticamente sempre 2x1.
Direi che si potrebbero riproporre anche le Krosan Grip...ma occhio ad alzare troppo la curva sul 3

Per i leyline del nulla direi di no...perchè in eva rispetto a qui riesci a castarli anche con dark ritual , nel caso in cui non li vedessi di prima mano...qui o li vedi di prima mano o ti attacchi...a parte questo preferisco cmq extirpate visto che mi risulta molto più versatile e sideabili anche vs controlli tipo jace landeed (asportare un undergroung sea vuol dire GG).

@Destino Nero: come detto dal buon coma...se ci scrivi due commenti ,sulla tua seconda lista proposta, ci fai un piacere a tutti

Ok grazie mille... se non volessi aggiungere il 4 bayou potrei optare per l'ottava fetch? ke ne dici? le 2 pianure le ho messe perchè una sarebbe in sostituzione di karakas.
Sul fatto di aggiungere uno o 2 pulse ci avevo pensato anche io.. è ke non vorrei togliermi una pernice.. dici ke 3 di main possono bastare?
Per la side ok per le leyline, lo pensavo anche io.. sono daccordo con te anche sulla questione extirpate, la ritengo una carta fondamentale in svariati MU.
Le krosan le avevo pensate ma avendo gia vindi,pernici ed eventualmente malestrom forse risulterebbero subottimali. Molto interessanti anche i finks... Io personalmente non riuscirei a vedere un side senza aghi, fondamentali per bloccare viandanti e molte altre minacce.. No?
mado ce ne sono troppe di carte da prendere in considerazione!

La lista con le piccole modifiche da me proposte la trovi nel Primer

Cmq tornando più in topic ^^...
NH al momento è rigiocabile anche con la lista base di Prince...visti gli E.E. maindeck vs counterbalance e visto il suo ritorno anche vs i Vial.Deck (merfolk e goblin...)
Terrivoro inoltre è uno spell devastante contro ogni tipo di controllo.

La "sfiga" di NH è che dopo la nascita di Dark Horizon si è sempre preferito giocare il simil rock...che se ci fate caso non è altro che un'evoluzione di NH stesso.
(discorso fattibile adesempio anche per Team America - Eva Green.)
Chi ha giocato con costanza i due deck si accorgerà che giocare Junk è come giocare NH ma con gli scartini al posto dei counter ...provare per credere...


Il nero rispetto al blu va a migliorare MU come:
Tribal e Aggro in generale...
Prison (Dark Confidant e Pernicious spostano incredibilmente)
Vs combo le partenze che offre il mazzo rendono il mu più abbordabile...

L'unico MU in favore di NH è countertop...davvero negativo per DH...visto che il mazzo gira su una curva dallo 0 al 3.
Non ha drop evasivi e il nero per carattestiche NON può agire sul topdeck avversario...(cappa avversaria adesempio)
Mentre NH ha a disposizione sia i Counter, E.E., Krosan Grip e Worm Harvest...

- Editerò questo post sia per fare delle precisazioni che per aggiungere altro-

Chiedo scusa ha i moderatori perchè sono nuovo e non conosco tutte le regole; Volevo chiedere un parere,suggerimenti..su questa lista.

2 Windwsept Heath
3 Misty Rainforest
2 flooded strand
2 Tundra
3 Isola Tropicale
1 Savana
4 Wasteland
2 Horizon Canopy
1 Foresta
1 Karakas
1 Isola
1 Pianura

23 terre


4 Brainstorm
3 Ponder
4 Daze
4 Stifle
4 Force of Will
1 Counterspell
4 Swords to Plowshares
1 Esplosivi Ingenierizzati

24

4 Tarmogoyf
4 Cavaliere del Reliquario
2 Terrivoro
1 Vendilion Clique

11

1 Jace the Mind Sculptor
1 Elspeth Knight Errant

61 carte

Side:

1 Llawan Cephalid Empress
2 Meddling Mage
2 Dueling Grounds
1 Bojuka Bog
1 Esplosivi Ingenierizzati
3 Spell Pierce
3 Submerge
2 Krosan Grip


Nel Red Horizons che ne dite di mettere al posto di 2 terrivori 2

Countryside Crusher??

Ciao a tutti !!! volevo cominciare col dire che mi sono affacciato a questa tipologia di mazzo da poche settimane e sto testando una versione listata a mio piacimento e che volevo condividere con voi :

4 [card]Misty RainForest[/card]
3 [card]Windswept Heat[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Tundra[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
1[card] Horizon Canopy[/card]
1 [card]Maze of Ith[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Plains[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Knight of the Reliquary[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Daze [/card]
3 [card]Spell Pierce[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
2 [card]Preordain[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
4 [card]Stifle[/card]
2 [card]Elspeth, Knight Errant[/card]


La lista e' molto solida , ho scelto di giocare spell pierce main deck per motivazioni ovvie ....... ovvero , la nostra strategia e' fare denial e spell pierce ci aiuta moltissimo riuscendo a counterare spesso e volentieri i removal avversari sui nostri mucconi che non sono molti ma sono devastanti . inoltre riusciamo a bloccare l'avverasario se siamo partiti noi fermando una cappa giocata di primo senza utilizzare un eventuale daze .

6 Countrip !!! cioe' 4 brainstorm e 2 preordain .......possono sembrare pochi visti cosi' ma secondo me e' il numero giusto , perche' non bisogna mai utilizzarli casualmente se non servono, come ho visto fare a molti !!!!!
perche' possono diventare degli ottimi pitch blu per force of will .

1 Maze of ith : ho visto che nelle versioni classiche nessuno lo gioca ...... ma secondo me , con il piccolo trucco che possiamo stapparci un reliquario dopo aver assegnato i danni e poi slandare l'oppo , e' un po sgravato , e poi nel dubbio stappa anche creature avversarie che magari sono fastidiose.

2 Elspeth, Knight Errant : questa potra' sembrarvi una scelta un po strana, e posso anche capire il perche' ...... molti preferiscono Jace The mind sculptor , perche' e' blu , e' picciabile di force , fa fare brainstorm , rimbalza bestia , e soprattutto quando siamo riusciti nella strategia denial jace ci fa guardare la prima carta del grimorio avversario non permettendogli di pescare terre !!!!!! Tutto cio' Sembra sublime..........ma invece se ci fermiamo un secondo a riflettere , capiremo che se siamo riusciti nella strategia denial , l'avversario ha gia' perso , e quindi ora parliamo di elspeth : e' un PW che in questo meta secondo il mio parere casca a pennello , perche' ci permette di vincere partite a strappo facendo volare goyf o reliquario rendendoli mucche evasive in caso servano paranti , elspeth ci regala una guardia municipale armata di manganello 1/1 che e' pronta a tirare le cuoia per salvare elspeth stessa o addiritura noi se siamo in difficolta' . Ci aiuta tanto nei match Aggro ma anche contro controllo fa il suo dovere eludendo i mass removal permettendoci di ripartire faticando un po' meno .....

4 gerarca nobile : da poco si vedono nelle nuove liste di NH ma penso che siano indispensabili ....... ci permettono in alcuni match di fare 3 mana di secondo turno e cio' e' utilissimo ma la maggior parte delle volte lo caleremo al secondo turno per tenerci open di stifle di primo. danno una mano enorme nelle situazioni di stallo , ovvero goyf contro goyf e situazioni del genere . esaltano paurosamente se ne abbiamo piu' copie in gioco , e cosa piu' importante ci permettono di poter ucciderci le nostre terre con reliquario per fare qualsiasi porcheria all' avversario senza paura di rimanere in screw .


Penso che per il resto non ho da commentare visto che il resto delle carte siano un classico . per qualsiasi vostro dubbio fate domande e vedremo cosa si puo' sistemare ancora , anche se penso che sia gia' molto tirata come lista .......

perchè [card]preordain[/card] e non [card]ponder[/card]?