Guarda che se la prima frase del post era diretta a te così come l'ultima nn significa che sia tutto quanto diretto a te.
Erano considerazioni generali sulla marea di inutilità lette in 3 pagine.

Non ti piacciono gli arc trail? Ne prendo atto.
Non ti piacciono le monocopie? Ne prendo atto.

Xò basta continuare a rompere su sto punto. Ne abbiamo preso atto e stop, dacci un taglio.

Ho spiegato xkè voglio giocare così.
Ho ribattuto alle obiezioni.
Ho ascoltato e replicato lo stesso concetto dopo altre obiezioni, emmobbasta.

Ho anche scritto che ognuno fa come gli pare dato che il mazzo lo permette. A te nn piace? Vuoi la tua benedetta lista quadrata? Indovina un pò: ne prendiamo atto.

Si sono arrivato a nn cambiare nulla, xkè come ho già detto, al momento (da 3 pagine) si parla di aria fritta e speravo di dare un taglio a tutti questi +1. Poi se invece secondo te il meta sarà come dici tu, indovina un pò? ne prendo atto. Io preferisco parlare dopo che avrò visto e testato.

Il primo punto non è il contrario del secondo. Non ci sono innovazioni è inteso nel nostro mazzo (zoo), mentre il primo punto si riferisce al meta. Due cose un pò diverse...Poi se secondo te, sarà tutto come prima di survival, ne prendo atto, ma come ho già sottolineato più volte, mi riservo di parlare dopo che avrò visto, visto che le vacanze di natale nn son proprio il momento in cui si vedono mazzi o tornei.

Qasali serve contro dredge. una bestia che si autosacca all'occorrenza è superiore, blocca nel caso ci fossero degli zombetti di merda in campo e esalta gli attaccanti permettendo di giocare meglio...cmq sia, la mia sidata contro dredge era -2 elspeth -2 library - 1 spada - 1 karakas + 3 faerie macabre + 1 bojuka + 2 reb...via i chiodi, restano solo bestie e botti. Fine...Poi, mi ribatterai di sicuro xkè ormai fai solo questo, ma ti anticipo: ne prendo atto.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

-non vorrei dire boiate-

tolta la premessa, volevo sapere più informazioni, sulla tua sidata james,

1-perchè sidare fuori karakas? siccome puoi tutorarla di cavaliere, non e forte contro una eventuale iona, si che giochiamo tre colori, ma rianimata in fretta non puo essere un po un palo? stesso motivo per il quale inserisci bojuga.
2- per saccare quasali devi per forza avere un bersaglio giusto?
dredge non te ne da che io sappia, che cosa conti di rompere? la tua library, ma ho visto che una l'hai sidata fuori.

era solo una mia curiosità sul perche, nessun intento arrogante sia chiaro è che consocendo tu meglio di me il mazzo te ne chiedo la spiegazione

(nome a caso)!! la prossima volta mettete el LUAN (http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 943AAJEfKK ) te vedare che quando te la ciapi nel cul te fa manco mal!!

Ah quindi se la gente ti osanna ciecamente come il guru di Zoo va bene, però se qualcuno si azzarda a pensare ed esprimere opinioni e dare voce a risultati diversi dai tuoi l'unica reazione è "Ne prendo atto e me ne frego"?
Ottimo atteggiamento costruttivo, direi!
È proprio se questo che c'è la sezione Competitive!

Ok, ho capito, non ti rispondo più perché sei infallibile ed i tuoi post sono dogmi assoluti senza possibilità di errore!
Basta saperlo ed uno si adegua!

@jegger: consiglio a tutti di darvi una calmata e rimanere in topic.
Prevenire è meglio che curare.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Scusate se non scrivo commenti lunghi ma sono con l'iPhone in vacanza.

Sono d'accordo anche io sul fatto di non togliere karakas contro dredge!piuttosto leviamo una spiga in più o qualche palo in più! Se ci fa iona e vediamo la karakas o abbiamo giu cavaliere è ottimo! X quanto riguarda desidare le library potrei essere d'accordo! È vero che aiutano a vedere il side prima ma spesso ci rallenta di un turno calarla...cosa che può rivelarsi fatale! Cosa ne pensate?

Per quanto riguarda arc trail ho riflettuto su quanto ha detto james sul fatto che toglie accelerini/chumblockers/2x1 contro tonni e goblin nonché pompano i tarmo.
Però in mirror sono spesso carte inutili,spesso se viste al topdeck(test alla mano). Contro goblin se siamo on the draw e parte di lacchè preferisco un fulmine a un arc trail. Contro controlli vari un fulmine spacca i loro chumpblockers(mishra),arc trail no. Contro bant a volte fa un onesto 2x1,ma a volte penso che un lavamante faccia quasi lo stesso ed è utile in più MU.

Per quanto riguarda i pop sono d'accordo con james. Il mazzo deve chiudere di bestie non di spari, e se proprio vogliamo usarli i pop allora torniamo a monowasta.
James ci faresti esempi pratici di test in cui giustifichi l'utilizzo degli arc trail?
A parte contro gobbi merfolk(dove mi sento cmq bene) e bant,ci sono altri MU in cui servono (tipo mirror o altro)in cui io non ne ho notato l'utilità e che invece ne giustificano la presenza?

Scusate signori, ma io personalmente mi stavo ponendo una domanda: dato per assodato che in questo momento il mazzo è sicuramente forte, è il tier1, ecc. ecc...
Non rischiamo di trovarci contro un bel pò di mirror?

Stando alle liste correnti, io non vedo molte carte sidabili contro altri bigzoo e/o mazzi a vacche simili... giusto qualche bojuka. Ci si limita ad andare su "chiSculaLaPrimaBombaVince"? Ovvio che i mirror vadano a chi vede meglio, ma non avere nemmeno nulla per settarsi un minimo meglio post side, mi pare un pò troppo...

Ergo nei vari 1-2 slot che ballano di main o di side (dopo la dipartita di survi) non sarebbero da prendere pure carte per gestire gli altri aggro non tribali/aggrocontrol a base non blu? Mi vengono in mente i Naya charm in particolar modo (ma anche helix in misura minore)... Roba versatile che però possa dare quel leggero vantaggio in grado di sbilanciare la race o rompere uno stallo....

E' una questione che stavo valutando anche io, ed è il motivo principale per cui ho sostituito due spighe con due helix, che è mezza soluzione.
L'altra mezza, a cui ho pensato oggi, sarebbe giocare più equippi.
Io stavo considerando l'ipotesi di togliere due pali per combo, che forse calerà, e inserirne due di side, dato che gioco già la SoLaS in main.
La mia idea è:

1x Jitte
1x Collar
1x Bojuka
2x Macabre
2x Choke
2x REB
2x Krosan
2x Pillar
2x Gaddock

Sono un po' indeciso se levare canonist o pillar.
Pillar una volta che è dentro è più incisivo e soffre meno l'hate (ma per l'hate che giocano i combo quasi sempre che il palo sia creatura o incantesimo è indifferente), però fa male anche a noi e non sempre entra in tempo, mentre canonist una volta che entra in campo devono levarla, non ci sono cazzi.
Che dite?

EDIT: la mia side diventa sempre più simile a quella di James...evidentemente se il primer l'ha scritto lui un motivo ci sarà!

Non si contraddice James, cattivo!

@ coma : se non fosse chiaro la questione è terminata . L'uso di sarcasmo non serve a niente perchè non costruttivo ed a nessuno . Un eventuale proseguimento di tale attegiamento verrà sanzionato .
Grazie anticipatamente per la collaborazione .

Comunque Karakas io continuo a lasciarla dentro, per provare ad evitare di autoperdere da Iona -> Bianco.
Non concordo nemmeno sulla scelta di togliere le Library che sono l'unica maniera per provare a fare buon uso della SB, cosa che preferisco all'avere un set di Watchwolf.Infatti l'abilità di saccarsi contro Dredge è inutile nel 90% dei casi.
La cosa più pericolosa che ci possano fare è Needle su Reliquary ma spero che prima passino a farlo su Crypt, Relic o se addirittura giocano Chain, non servono assolutamente a nulla.Purtroppo nei mirror di Big Zoo le carte che fanno la differenza sono Reliquary ed Elspeth, non c'è altro che possa veramente ribaltare la partita come quelle due carte.
Quindi visto che se ne giocano già in abbondanza di tutti e due, l'unica altra carta che sposta il MU è Library che ti fa vedere le carte giuste al momento giusto.

L'unica altra carta che potrebbe fare un minimo la differenza è [card]Thrill of the Hunt[/card], perchè fa vincere gli scontri fra Goyf e Nacatl, salva le gatte ed i Qasali dai botti, aggiunge quel danno o due che mancano ad ammazzare il PW di turno e così via.
Però in Big Zoo i Thrill non sono tanto mostruosi quanto lo erano nei mirror di Naya dove le mie scimmie ammazzavano le tue ed i tuoi botti non facevano nulla alle mie bestie, oltre che salvarmi 2 creature dai Firespout in altri MU, quindi direi che non c'è gran spazio per la carta...

Ergo nei vari 1-2 slot che ballano di main o di side (dopo la dipartita di survi) non sarebbero da prendere pure carte per gestire gli altri aggro non tribali/aggrocontrol a base non blu? Mi vengono in mente i Naya charm in particolar modo (ma anche helix in misura minore)... Roba versatile che però possa dare quel leggero vantaggio in grado di sbilanciare la race o rompere uno stallo....[/quote]

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

James sei un esaltato...Prendine atto!

Ivanhoe: commento non pertinente in avanzato.
Warning.

Carte per il mirror, che poi sono utili conto qualsiasi aggro deck, ce ne sono. La cosa difficile da capire è cosa vogliamo fare, se vogliamo delle bombe senza senso anche a cc alto o delle carte a cc basso.
Perchè nei mirror infilare un Garruk dalla side non farebbe schifo, tanto per dirne una, ma non è detto sia questo quello che vogliamo. Garruk (ormai m'è venuto in mente) ci abbassa la race, anche se lo usiamo direttamente al turno 2 di planeswalker come fosse un overrun con suspend.

Oppure potremmo usare i Naya charm, che non sono affatto male, ti regalano un removal O un turno di attacco gratis, e fanno comodo anche contro altri mazzi.

Oppure c'è una carta che amo, ma che non so quanto sia utile: Tangle, è un combat trick che ci consente un effetto sorpresa da non sottovalutare.

Poi ci sarebbe da tenere a mente Wax/Wane, utile anche contro counterbalance deck e contro enchantress

Oppure i Flame Tongue Kavu che fanno creatura per noi e rimozione per lui.

Canto di Orim anche può consolidare una situazione di vantaggio.

A me piace anche Jaja Ballard Task Mage ma è facilmente removibile, però sarebbe utile anche contro tritoni e blue deck, facendo game da sola.

Insomma di carte da usare ce ne sono ma il punto è: cosa vogliamo fare?

Tetravites play all nites

Imho come sottolineato da James e da altri questo topic sta diventando come il salone di una parrucchiera....
Oggettivamente vedo che ci sono 38 pagine di post nel quale ognuno posta la sua lista / dice che pop è meglio di arc trail o meglio mettere il 4° fulmine no io preferisco jitte.....
Insomma, lo sappiamo tutti noi zooisti che il nostro è un mazzo fantasy e tolti i capisaldi (4 gatte, 3/4 gerarchi, 4 tarmo, 4 qasali, 4 kotr, 6 spighe, 3/4 fulmini, 2 elspeth) le altre 8/10 carte sono a gusto, a seconda del vostro meta cittadino / carte che vi danno più sicurezza.
Quindi penso che per le liste e lo spam ci possiamo sbizzarrire su deckcheck o thesource mentre qui bisognerebbe dare poche info fondamentali e testate.

Premetto che io non ho l'esperienza per dare un contributo competitive, però oggettivamente spendere 25 minuti per leggere 3 pagine di post per poi rimanere col dubbio meglio il 4° fulmine o 2 arc trail...bhe, non mi sembra utile a nessuno nè allo sviluppo del nostro mazzo.

Saluti e buon MTG a tutti.

Ah allora possiamo chiudere e cancellare il thread, seguendo là linea di pensiero tua o di James.
Ad uno non frega nulla di ottimizzare gli slot del mazzo perché là sua è sempre là lista definitiva ed all'altro basta netdeckare liste a caso da Deckcheck...

Il punto di un thread è proprio discutere e capire i perché delle scelte in un mazzo, non dire "Questa è LA lista e guai a chi contraddice", perché la "preferenza personale" 9 volte su 10 la si usa come scusa per giocare carte subottimali solo perché vogliamo fare i Fighissimo e non perché servano sul serio..

Il post di Willforce m'ha fatto tornare in mente i Flametongue ed i Wax/Wane che ho giocato tantissimo proprio per i mirror di Zoo ma di cui mi ero scordato!

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Secondo me i Flametongue sono una carta che in troppi MU è morta (es controlli vari che non giocano creature o addirittura a volte contro aggro spinti come goblin, in cui spesso al quarto turno la situazione è già compromessa). In mirror può risultare troppo pesante da castare e in più rischia di essere carta morta se l'avversario ha già in campo un reliquary grosso o un tarmo che è già 4/5.

Per i Wax/Wane mi sembra un'idea...andrebbe testata.
Tornando un pelo sull'ultima discussione posso dire che secondo me l'atteggiamento dovrebbe essere più tecnico. Mi spiego: interventi che dicono:" Ma perchè non proviamo questa carta?" non hanno senso. Prima si prova, poi si scrivono i risultati contro i vari MU/sensazioni ecc... Non sono d'accordo neanche però con alcuni che mi dicono:"Fai così che è giusto/meglio"; perchè è giusto? Perchè è meglio? Motivare please. Poi se nasce un dibattito su una carta(cito ad esempio arc trail, ma ci sono anche molti altri esempi) è inutile rinchiudersi dentro il "Io faccio così, tu fa come vuoi".
Perchè preferisci quella carta? In che MU avvantaggia? Vale la pena di usare slot in MD o SB per quella carta per migliorare quei MU? Esempi di partite anche magari. Ovviamente io sono l'ultimo arrivato, quindi sono tutte mie umili opinioni(IMHO)

effettivamente James è stato bannato perchè disse cazzo.

eh ma allora bannate anche me, perchè anche io dico cazzo.

cazzo dice jaozy?

cit:


Kunta ha scritto:
Quindi penso che per le liste e lo spam ci possiamo sbizzarrire su deckcheck o thesource mentre qui bisognerebbe dare poche info fondamentali e testate.

Ah allora possiamo chiudere e cancellare il thread, seguendo là linea di pensiero tua o di James.
Ad uno non frega nulla di ottimizzare gli slot del mazzo perché là sua è sempre là lista definitiva ed all'altro basta netdeckare liste a caso da Deckcheck...

Il punto di un thread è proprio discutere e capire i perché delle scelte in un mazzo, non dire "Questa è LA lista e guai a chi contraddice", perché la "preferenza personale" 9 volte su 10 la si usa come scusa per giocare carte subottimali solo perché vogliamo fare i Fighissimo e non perché servano sul serio..

Il post di Willforce m'ha fatto tornare in mente i Flametongue ed i Wax/Wane che ho giocato tantissimo proprio per i mirror di Zoo ma di cui mi ero scordato!


questa è una reply da avanzato?


cari Mod avete ragione, james sarà cazzone, ma se lo zoo è dov'è perchè c'è lui e non jaozy che dice che qasali contro dredge non serve a una fava.

giusto.
tu hai fulmine, lavamante e gerarca.
io qasali e arc trail.

dredge inizia il secondo game con leyline of the void e tu col fulmine puoi sparati sulle palle.

instant.


poi, sempre perchè siamo in avanzato, proponi carte per ottimizzare gli slot, tipo thrill of the hunt, senza un cazzo di test.

butti li carte a caso. tra le altre cose se conosci un po' di matemetica e ti fai due conti è anche meglio l'arc trail

allora se lo fai tu, lo faccio anche io.

[card]Dauntless Escort[/card] che previene dalle rimozioni di massa

[card]Great Sable Stag[/card] addirittura incounterabile

[card]Yavimaya Dryad[/card] evasiva nei mirror e accelera di mana

[card]Wurmcalling[/card] da 5 mana in su è una bestia a turno e i mirror non li perdiamo più. se non di screw.[/card]

@ coma : mi spiace , ma anche se alcuni concetti possono essere giusti , i modi sicuramente non lo sono altrettanto . Come da regolamento :
Warning

Si vive di Jace, si muore di race.

Leggendo le ultime side proposte vedo una valanga di pali per combo et similia...la domanda che mi pongo al momento e': ne vale la pena? se prendiamo l'esempio del combo classico che possiamo incontrare ad un torneo (tes) serve sacrificare slot della side contro un mazzo che molto spesso tendera a chiudere di 1-3 turno quindi spesso anticipando i nostri pali? Mettendo anche la possibilita di ritorni di fiamma con spring tide et similia non potrebbero bastare l'uso di gaddock+reb e concentrarsi su altri deck che potremmo trovare sulla nostra strada e che risultano piu facilmente raddrizzbili? (vedi mirror e control aggro).
Per il momento sto pensando a una side del genere:

1 bojuka bog
2 faerie macabre
2 krosan grip
2 path to exile
2 pithing needle
3 pyroblast
3 gaddock teeg

bojuka e faerie sono pensate per mazzi a base cimitero o per impedire o quantomeno rallentare eventuali recursion moleste (quindi dredge, improbabile rovine dell'accademia, spade degli umili e schifezze varie).
Le 2 krosan grip andrebbero a rafforzare l'effetto dei qasali e in previsione del ritorno di mazzi a base cappa balance risultano irrinunciabili sotto questa soglia.
2 sentieri dell'esilio aggiuntivi per conrastare mazzi a base mucconi come i sempre piu probabili mirror, goblin, the rock, bant aggro et similia, 3 pyroblast per il contrasto dei mazzi a base blu fra i quali tonni, controlloni vari e qualche combo.
Unico palo (forse un po a metà) per combo e' Gaddock, ma pensato soprattutto come soluzione/palo a NO e planeswaler avversari.
Ultimo slot un 2x di aghi spinali che pero non mi convincono piu di tanto e servirebbero nella mia filosofia a migliorare il MU contro controllo o aggro control (tolgono esplosivi, pernice, planeswalker...). Avevo pensato anche ad inserire un mono Ajani vendicativo che e' risultato essere piuttosto incisivo contro controllo, ma non saprei che limare...

Secondo il vostro parere una side del genere potrebbe risultare incisiva? Qualche consiglio su possibili sostituzioni (soprattutto nel caso degli aghi)?

Zoo è arrivato fin qui grazie a James?!

Questa dev'essere la bomba più grossa che abbia mai sentito, Big Zoo è un'invenzione dei GIAPPONESI (non di James), Zoo con le Stoneforge è un'invenzione di LSV (non di James) e Zoo in generale esiste più o meno dal 95, con praticamente le stesse carte: Fulmine, Kird Ape, Swords to Plowshares, Sylvan Library e compagnia cantante.

James non ha giocato altro che Zoo quindi se ne intende un pelo più di noi, indubbiamente, ma è anche lui ben lungi dall'essere infallibile o un pro player che gioca a Magic per campare In caso ti fossero sfuggiti i report degli ultimi 10/15 mesi, le Leyline in Dredge non si giocano più da che Mogg Fanatic è sparito da tutte le liste di tutti i mazzi col rosso, rendendola inutile se non nel mirror.

Ora come ora nelle SB di Dredge vedi Nature's Claim, Chain of Vapor, Firestorm, Ancient Grudge e Ray of Revelation, perchè forti anche se pescate al di fuori delle 7 carte iniziali.Senza un cazzo di test?
E tu come fai a saperlo, di grazia?
Thrill of the Hunt, in caso ti fossero sfuggite due intere stagioni di PTQ, GP e tornei Extended, s'è giocato di SB di 5C Zoo e Naya, proprio per vincere i mirror di Nacatl/Thoctar/Ape/Goyf e sopravvivere a Firespout.

Dici che io nomino carte a caso e poi dici che è meglio Arc Trail contro un mazzo in cui, salvo scenari apocalittici, non fai MAI 2x1 mentre con Thrill lo fai praticamente sempre, visto il Flashback?
Anche se ti fanno Spiga in risposta al Thrill che salverebbe il tuo Nacatl/Qasali/Goyf dal suo botto, tu ci hai rimesso una carta (la creatura) e mezza (un giro di Thrill) e lui due (il botto e la Spiga) con te che hai ancora il Thrill nel cimitero.

Dimostri ampiamente di non aver MAI preso in mano un Thrill e lo denigri a priori senza alcuna conoscenza nè pratica nè teorica della matematica, perchè con Thrill salvi TUTTE le tue bestie dai tuoi potentissimi Trail, ma col dettaglio che uno è instant e forte in altri MU (Thrill) visto che salva da Firespout e botti vari, l'altro Sorcery e forte solo contro due mazzi che già Zoo ara.

Se seguissi i tuoi consigli e, prima di sparare giudizi a caso, testassi, non faresti perdere tempo a nessuno.Senza volere perchè evidentemente del mazzo non conosci gran che, nel mezzo del delirio hai beccato le Dauntless Escort che alcuni hanno giocato per un periodo di SB quando Landstill era più popolare ed ogni tanto rispuntano.Lì sta a te scegliere, o dedichi quei 6-8 slot di SB a combo, oppure te ne freghi perchè al 90% ci perdi lo stesso e dedichi tutta la SB ad altri mazzi contro cui hai carte morte.
Io al momento ho 6 carte da sidare dentro e non di più, per il fatto che o sono inutili perchè troppo lente o troppo specifiche e quindi da giocare solo contro quei mazzi, quindi non sono ancora sicuro se tenerle o se dedicare più slot a MU come Landstill e Dredge contro cui già ce la si gioca per rafforzare i MU.Senza la lista del tuo MD è difficile valutarlo, per una lista classica mi sembrano un pelo esagerati i 2 Path che andrebbero a diventare il 7° ed 8° removal a CC 1, se invece di MD hai solo 4 Spighe, allora ci stanno...
Dipende tutto dal MD e dal meta che ti aspetti.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge