...

ma da quando ci preoccupiamo delle creature??
Se uno mi gioca Goyf rido, se uno mi fa terra rito negator sono solo contento, se uno mi fa driade + atog sono 2 carte in + per me...

clock di 4 turni per un combo sono da non considerare..
spesso vinci partite anche con gente che ti fa TPC di primo..

inoltre i Bob oltre a farci pescare possono tranquillamente chumpblocckare e se la driade diventa troppo grossa o l'oppo ha la faccia da berserk abbiamo comunque chain / repeal,.

ora non facciamo diventare tutto un dramma..

tra un po scriverete..

"ragazzi oggi mi hanno giocato un War Mammoth.. 3/3 trample.. come ne esco con TPS..?"

Va beh gli esempi di negator e goyf fanno un pò ridere in effetti, però è vero che quando TPS era al suo massimo splendore la maggior parte degli unspo mirava a lockare e poi picchiare 10 turni di fatina + shaman (vedi il vecchio fish U / R), dandoti tutto il tempo di uscirne.
Ora gli unspo piazzano un calice o altro che rallenti un pò il tuo gioco e poi picchiano come dei fabbri. 3/4 turni non è un gran clock di per sè ma lo diventa se c'è giù calice / pillar / mestizia random.
Anche per questo giocare un combo che esce da tutto ma è lento mi attira poco in questo meta. Ormai ogni game è una gara di velocità, anche contro gli unspo (visto che si chiamano ichorid, flash, gobbi).

Io la mia lezione l'ho avuta (detto alla toscana) , vi conviene rendervene conto e ho dovuto dare ragione al gatsu , tps e' diventato un legno rispetto ai nuovi combo e i nuovi unspo che ti chiodano gia' fin dalla prima partita con 4 calici,4pillar,4leyline ecc.
Voglio vedere se riderete quando ti fanno leyline, terra rito negator, calice a zero ecc.
Oppure calice a zero , scimian terra pirostatic pillar.
Queste combinazioni sono all'ordine del giorno e chi ne ha piu' ne metta e se non hai force attiva , a casa............e senza passare dal via.
Ridete....ridete..che mamma a fatto gli gnocchi.
sciau

Leyline terra rito negator statisticamente può capitare 1 game su 8.
Calice a 0 terra simian pillar idem con patate, 1 game su 8.

Allora io parto con necro di primo o bargain di primo. Almeno una delle due partenze 1 game su 8 la si fa.

Force of will attiva in prima mano capita 2 game su 5, e già questo dovrebbe far pensare che tutto sommato le probabilità sono a nostro favore. Se partiamo noi c'è anche duress. E poi ci sono i rimbalzi.

Inoltre:
leyline terra rito negator: lui ha usato 4 carte delle sue 7 per mettere un hate tuttosommato modesto (leyline non fa tutta questa paura, non siamo graveyard dipendenti) e un clock di 4 turni. Ho tutto il tempo del mondo per fare cose vedere gente etc, E lui ha 1 solo mana a terra (non so quante minacce mi può proporre) e tre chiodi nel mazzo (gli altri leyline). Se ne esce tranquillamente. Se parto io un duress su rito o sulla sua minaccia successiva e in 4 turni trovo il modo per chiudere di sicuro.

Calice a 0 terra simian pillar: di nuovo lui rimane con 3 carte in mano e 1 mana a terra. Io NON ho clock per adesso. Se cala bestie il turno successivo si vedrà, nel frattempo ho 2 pali e 2 turni gratis per trovare soluzioni senza subire nulla da lui (se al prossimo turno cala una bestia quella attaccherà come minimo al turno dopo). Senza contare che se parto io ho un 75% di probabilità di avere O duress O fow. Pillar (o calice a seconda della mia mano) se ne va e ne riparliamo. O volete dirmi che ha altro simian e reb?? Ha anche una calzamaglia blu e rossa con una S sul petto??
Da pillar si esce mica solo via rimbalzino. Non avete idea di quanti game ho strappato a pillar semplicemente con: rimbalzo calice/bestia faccio un po' di spell andando basso di vite poi tendril. Bello quel pillar adesso.

Che gli unspo si stiano facendo più veloci ok. Ma da gobbo non si perde a meno di sfiga cosmica o sculo cosmico suo. Ichorid la seconda leyline lo rallenta, jailer se non se lo aspetta concede se se lo aspetta rema in maniera indicibile. Flash ci sono comunque 1000 soluzioni (a proposito, dirò una bestialità, ma nessuno ha mai pensato a uno splash di bianco per orim's chant contro controllo e magari combo e l'uccellino contro flash?? So che non è una carta da combo, però ultimamente mi vengono in mente mille techate e la butto lì) ed è un deck che tps soffre, ma non con percentuali bulgare, e con la side ce la si può giocare.

Poi scusa, ma se c'è una cosa che lo splash non può fare è aiutare contro questi pali. Lo splash può aiutare molto contro controllo (reb, xanthidi), ma contro i pali più dei rimbalzini cosa vuoi mettere? Spacca artefatti, spacca incantesimi?? Rispetto a un rimbalzino cosa cambia??
E poi scusa, ma se ti fanno duress e ti extirpano tendril, contro tps gush o rector tendril cosa cambia??? (che poi lol con due tendril la probabilità che succeda è infinitesima e nel caso si può sempre sperare di vincere di bob).
Tra l'altro ti segnalo che gush-tps (o gat, che ha lo stesso motore ma chiusura diversa) sono mazzi entrambi più lenti di tps di circa un turno.
Non solo: hanno AUTOLOSS da artifact (gush contro artefattoso: torno indietro di 2 turni di mana, lui mi ringrazia, apparecchia e mi stupra).
TPS contro artifact sta bene, coi confidant sta anche meglio.
il motore di 4 merchant + gift è forte... peccato si basi sui drain (e comunque sarà qualitativo e tutto, ma non è sta velocità da formula 1). Allora sto giocando un altro mazzo però. Si chiama The Dark Scroll o Giftless Gift. Ed è un controllo.

Tra uno che dice che tps è un legno e l'altro che dice che è il tier1 del formato questa discussione sta evolvendo verso una semplice difesa della validità medio-alta di tps in questo meta. Che palle...

Siamo in avanzato non voglio polemizzare certo che le statistiche le fate ancora col pallottoliere, ma vediamo di chiarire:
Noi abbiamo 1 necro\1bargain
il nuovo mono nero monta:
4 leyline
3 negator e creature rogna varie
3\4 chain
2\3 extirpate
4 duress
4 hymn to tourach
4 calici
3\4 black visa ecc.
Mi sa che 8\1 e' una probalita' un po' scarsina di fare le combinazioni che tu dici , visto che ho fatto 6 partite e mediamente su 4 parte leyline e calice poi viene rito con terapie o hymn vari seguiti dall'immancabile extirpare e questo nella migliore delle ipotesi.
Vi ripeto andate e giocate , ma non con i bambinetti con il mono nero da 30 euro, il nuovo suicide black dei campionati del mondo con 3 grim tutor e robetta varia o almeno gente che sa' giocare e poi capirete.
Detto questo mi monto un bel gro\atog , almeno mi diverto un po' di piu'.
sciau

Leyline+Rito+terra+negator giocando un deck da 60,4 leyline, 4 riti, 4 negator e 20 terre= 4% = 1/25..

Leyline/cotv+rito+terra+negator = 7%..

scusate il post non da avanzato, giusto per dare un idea..

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Facevamo che un mazzo che gioca 12 scartini + chains E vise è un po' un mazzo di merda - e non che senza le vise sia un mazzo decente.

MonoB così configurato vincerà pure da controllo e combo se vince tutti i cointoss [e vorrei ben vedere, ha solo hate specifico], ma succhia da tutto il resto della sala.

Secondo me la gente che si lagna di questo o di quell'altro palo dovrebbe pensare prima alle proprie lacune di gioco - mulligan errati, sfecciate a caso, ecc..

Cioè io vedo gente fare in g2 vs aggro control fetch mare PASSO. Oppo wasta lui no brainstorm ed è pissing, e poi si lagna dei calici di questo di quell'altro..oppure gente che fa bargain di primo, non chiude perché sbaglia 5 giocate di fila, si chioda e poi dice "eh cazzo bargain è un po' a doppio taglio, se non chiudi poi è un problema".

Giocate meglio, e vedrete che beccare un mucchietto di carte nere non potrà farvi che piacere in torneo.

Ragazzi concordo sul fatto che palinkulo.deck ne girino un casino al giorno d'oggi (e ve lo dice uno che si trova nel metagame siciliano dove su 40 partecipanti 30 hanno mazzi di questo genere), però da qui a dire che si può buttar via il mazzo il mazzo ce ne passa....( tps ha fatto da noi 2 vittorie e 2 top8 in questo tipo di meta ).
Il mazzo a mio parere ha possibilità incredibili anche se, come qualcuno ha fatto notare prima di me, bisogna fare molta attenzione alla mano iniziale e sfruttare al meglio le bombe di cui disponiamo.
Per quanto riguarda mazzi tipo ichoride e flash ho avuto modo di notare che il primo soffre ancora parecchio il leyline (tra l'altro spesso in seconda partita si ritrova a cercare disperatamente e NECESSARIAMENTE reverent+terra quando è probabile che noi abbiamo tranquillamente bombe tipo necro e nn siamo costretti a mulligare per il leyline), il secondo indubbiamente vince easy la prima ma post-side il discorso è diverso....
Al momento sto testando la versione coi bob in quanto fino ad ora ho preferito la versione "pura" e molto probabilmente testerò 1 Tendrills + 1 EtW di main (troppi extirpate) con l'inserimento di 1 vulcanica.
Per quanto riguarda il side attualmente sono messo così:

4 leyline
1 Colosso/Titano
1 Rebuild
1 Hurkyll's
1 Echoing
1 Rushing river
2 Aghi
2 Extirpate
2 Strage (oppure 1 Strage/1 Infestare a seconda dei wu tang)

A mio parere in un meta con molti aggro con pali anche 1 damnation non è da buttare...Contro GAT ho testato da poco e devo dire che nn è un matchup banale anche perchè se non si chiude presto l'oppo è murato di counter e solo desire o bargazio ci tirano fuori....

allora visto che voglio chiarire il mio pensiero riguardo questo mazzo non vorrei che qualcuno mi abbia frainteso.. forse mi sono lasciato trasportare dall'emozione che provo giocando il TPS però ciò cghe ho scritto io lo reputo con una bese veritiera.. cioè il TPS secondo me è un mazzo con grandi capacità, pilotato in mani esperte ne sa molto.. è vero che long, ichorid e flash sono match ostici ma è anche vero che ichorid se ne vedono pochi, se sarà un deck abusato tutti i mazzi prenderanno contromisure e sparirà dal meta.. long e flash ci stanno sopra perchè sono più veloci, con una buona side secondo me possiamo migliorare il MU tutto questo IMHO.. io non sono ottimista però penso davvero che TPS possa essere un tier1 e non un tier 1.5
è pur sempre un combo solido e potente...

E infatti lo e' , ma quello che volevo dire e' che se prima c'erano 4\5 palinculo deck ora ne girano 10 piu' la rinascita dei gush deck e quindi se amiamo il tps , dobbiamo sforzarci a proporre idee nuove e cercare di sviluppare nuove tech con l'inserimento di nuove e vecchie carte.
Ho preso tutti i raccoglitori di carte ,e stasera insieme ad andracosia, al seven a firenze cercheremo di stilare una nuova lista , penso basata sulle merchant come motore di pesca come ha suggerito menendian nel suo ultimo articolo del nuovo tps americano.
Poi vi faccio sapere.
sciau

basare il tps sulle merchnat come motore di pesca non vuol dire altro che fare una versione di TDS senza drain ma con riti.
ed è il solito discorso se in un deck del genere sia meglio rito o drain.
E secondo me vince la seconda..
avere 3/4 confidant (come non metterli del resto) + 3/4 merchant + riti + bombe secondo me non può portare a velocizzare il deck come non a stabilizzarlo.. se rito e drain possono da un certo punto di vista avere la stessa funzione (fare mana), sono cmq completamente diversi nell'ottica del deck. e puntare a una versione più scombosa del deck (o cmq dare un "motore di pesca") quando alla fine l'unico target della merchant è l'ancestral.. bhe secondo me non ha molto senso. merchant prende drain, ma non rito. questa è la vera differenza.

imo non ha senso.. e la verisone di smennen un po lho provata.. ma non mi è piaciuta per niente.

ps forse ve ne sarete già accorti, ma in queste ultime 3/4 pagine non si fanno che ripetere gli stessi concetti già detti e stradetti nelle altre 17 pagine di topic che si erano andate a creare, con qualche spunto in più per costruire una side adeguata al meta odierno..

forse m troverò costretto a fare il disfattista, ma molti di voi ancora nn capiscono (non vogliono capire) che il deck nn può gestire flash post side, e difficilmente argina ichorid.

problema ichorid: ma c avete mai giocato contro?
una lista intelligente gioca già 4 dryad arbor d main e post side con 8 tra reverent e emerald li trova. oltretutto tps deve tenere una mano con leyline ergo:

a) hai leyline e nn hai terra: tieni? se sì, l'oppo probabile che ti inchiappetta.

b) mulligan a 5 e nn trovi leyline. mullighi ancora? probabile che, anche se la trovi, l'oppo ti inchiappetta.

c) mano lenta o chiodosa più leyline. tieni? probabile che l'oppo ti inchiappetta.

@flash: su dai ragazzi, nn viviamo nell'iperuranio. "è probabile che noi tiriamo necro?" ma come probabile??!??! è limitata!??! credi sia PROBABILE che tu la veda nelle prime sette carte? e secndo te, posto che parte l'oppo terra bazaar e tu hai tenuto una mano senza leyline per la necro (bello vedere 4 chiodi a giro per il mazzo, sì! soprattutto pescarli di necro) l'oppo vuoi che al suo turno 2, con piena disponibilità, nn ti tiri almeno 1 cabal therapy? vuoi che nn tenti l'anim (e se anima mindslicer d addio alla tua mano).

problema flash: arginarlo con 4 leyline? ma siamo pazzi? arginarlo con tps? cioè:

nn è che è bloccato cme ichorid. il mazzo gioca il BLU.
e 4 merchant, demonic, mystical, vampiric (e alcuni anche seal), oltre le branze e ciclini, e saida almeno 2 echoing (oltre 4 duress, obv). volete che nn trovi forse un rimbalzino mentre noi ci siamo inchiodati per leyline???

a mio avviso leyline è una buona soluzione solo in mazzi che giocano una buona manabase - ergo, tante terre ossia evitare di vedere leyline e nn terra - e che possono approfittare velocemente dei 2-3 turni che flash ha per rimbalzarti il tuo bel palo.

il punto è:

secndo me la saidata ideale sarebbe (saidata tra l'altro generica, nn specifica di tps):

3 yixid
2 pithing needle (contro ichorid, ninjutsu di tang, waste, eventuali welder/slaver/mask e altre cariatidi)
3 spell snare (forte cntro oath/dark confidant/drain/dryad/merchant scroll/krosan reclamation/meddling mage/jotun grunt/flash/echoing truth/recoup/remand/time walk/demonic tutor tanto per dire tutte le carte giocate)
2 extirpate (a mio avviso tre sn troppi)
1 massacre (a seconda di quanto tang sia presente nel meta di riferimento/meta atteso per l'evento) o NotsB (che uccide ichorid) o altro a vostra scelta
1 hurkyl's
2 mystic remora/ cabal therapy

butto giù delle idee per nn essere sempre distruttivo.

posto che secndo me in questo meta essere solido nn è preferibile a essere spinti,
e se bisogna pendere da una delle due parti meglio dalla parte più spinta,

io farei questo cambio:

- 2 terre più due cabal
- 3 dark confidant + 2 think (nuovi di zecca di Lorwyin)
- 1 a scelta tra hurkyl's e rebuild + 1 cabal/ruota (se vuoi mettere il rosso).

secndo me una versione longosa coi think potrebbe saperne.

p.s. nn so se mi sono spiegato.
contro flash io saiderei spell snare e extirpate.
ma forse questa side va bene per controllo e nn per combo, nn so, nn sono granchè pratico personalmente di tps. più di long semmai.

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io sono del'idea che il deck bisogna studiarlo affondo.. mi spiego: prima si prende la mana base e si pensa, meglio library o no?? ecc poi le protezioni, i tutori le accellerazioni e le bombe.. ogni set di carte va analizzato alla perfezione.. se volete possiamo fare insieme questo lavoro.. si posta ogni parte del deck alla volta e ci si lavora sopra.. cosi il main deck diviene perfetto in oche parole.. sarà talmente studiato alla perfezione che potrà stare bene in g1 da tutti.. per la seconda partita io setterei la side da poter trasformare completamente TPS.. cioè tutti sideranno carte contro TPS e noi ad esempio li sorprederremo calando dopo le mox un calice a zero e nello stesso turno un oath! il deck può essere trasformato come voliamo, con quindici carte possiamo sostituire tutta la struttura a grandi linee. ditemi voi. se volete possiamo fare il lavoro sulla main...

@ Pain: il punto fondamentale è che questo lavoro l'abbiamo fatto più o meno tutti, se no nn staremo a disquisire sul mazzo.
La pure discussione nn lo renderà perfetto.
Ho l'impressione che tu t riferisca a un meta che ora nn c'è più...cioè, la library la giocava Trix, il DDC! (E era tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana...)
Concordo appieno con brain, e soprattutto con Elric: il deck, post discussione, o s evolve come control-combo coi repeal/darkconfidant e altro, o diventa un long.
Premesso che, e qui sto con brain, control combo coi riti nn lo vedo ok, soprattutto perchè in questo meta odierno/imminente, o sei una ferrari ergo flash o sei una porsche ergo long o devi assicurarti di tamponare ferrari e porsche e giocare molto control (tds, gat, toath, mask control etc etc - che cito perchè ha strinato molti ai mondiali).
giocare un control-combo come in realtà s presenta il vecchio dark confidant ora come ora è una scelta sbagliata di metagame.
se nn guidi un razzo nn puoi sperare di vincere con una bmw che dalla sua ha 4 duress 4 force e basta.
in sostanza, tps nn è incisivo da nessuna parte ora come ora, nè nel control nè nel combo, e quindi nn merita.

alternative?

ripeto, secndo me merchant no per ciò che ha detto prima d me brain.
repeal no perchè a quel punto m sposto sul control, e questa scelta premia d più (è come se ora volessi giocare gat da combo...nn premia)
dark confidant? ora cme ora molto lenti, sempre di più

se proprio nn volete passare a long secndo me i cambiamenti, ripeto, dovrebbero essere l'inserimento dei cabal ritual in 2-3x per essere più solidi contro calice a 1 e più sprint, 3 think nuovi di zecca alternativi a long.

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@JudeBass: intendi una lista simile??


creature [1]

1 Darksteel Colossus

instant [21]

1 Ancestral Recall
4 Brainstorm
2 Cabal Ritual
1 Chain of Vapor
4 Dark Ritual
4 Force of Will
2 Misdirection
1 Mystical Tutor
1 Rebuild
1 Vampiric Tutor

sorcery [11]

1 Demonic Tutor
4 Duress
1 Mind's Desire
1 Tendrils of Agony
1 Time Walk
1 Timetwister
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will

enchantment [2]

1 Necropotence
1 Yawgmoth's Bargain

artifact [11]

1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt
1 Mana Vault
1 Memory Jar
1 Mox Emerald
1 Mox Jet
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
1 Mox Sapphire
1 Sol Ring

land [14]

3 Flooded Strand
2 Island
4 Polluted Delta
2 Swamp
1 Tolarian Academy
2 Underground Sea

è arrivata seconda al UAL Power9 Series su 159 partecipanti ... non so se in quel periodo giravano flash... pitch long quasi sicuramente... il primo classificato è stato un Tyrant Oath... secodno me è una lista valida che ha due piani di main il che fa sempre bene.. mi piace la mana base incentrata sullo scremare molto il mazzo anche se si potrebbe togliere una flooded in favore del terzo mare ma cosi mi attira forse di più... voi pensate che tps si debba orientare verso una lista simile??