io lo zenith lo vedo in un mazzo con un parco creature più ampio e variegato come zoo dove puoi tutorarti qasali, nacatl, gerarca ecc ecc . Col 4x di zenith più le library ti trovi con tutta la marmaglia sul tavolo dopo un po provare per credere. Tornando in topic; rock sec me non ha tutta sta necessità di tutoraggio creature visto che peschiamo col confi e manipoliamo con cappa...cioè tutorarci creature che sono prettamente usate per bittare non è la nostra priorità a mio avviso. Il game plan di rock è spaccare e scartare roba per poi tirare bestia per finire no?? se in mid-late game dopo che hai fatto tutte le tue mestizie non hai ancora pescato bestia sei proprio sfigato capisci come la vedo?

toglietemi tutto ma non il mio spettro

Si ma appunto perchè in Big Zoo ne hai tante, a che serve tutorarle? Più creature ci sono, più possibilità hai di pescarle e quindi di castarle.
Se invece si hanno poche creature c'è meno possibilità di pescarle e per questo tutorarle giova. Se dopo aver Scartato/fatto mana denial non ho creature, sono nella me**a. Invece con Green Sun è come se giocassi, ripeto, 6 creature in più e quindi ho più possibilità di partire in race dopo aver adempito alla strategia denial del deck.
Boh, io la intendo così

Facepalm.

Dunque IMHO la build classica di Dark Horizon è molto performante, eccezione fatta per i [card]Gerrard 's Virdict[/card]

Preferisco di granlunga [card]duress[/card]
( datemi del pazzo se volete )

vi spiego il perchè:

1 decidi tu quale carta far scartare all'oppo
2 in ottica da partenza a strappo preferisco fare doppio seize e beccarmi 4 pizze in faccia ( sperando che ne sia valsa la pena )

discorso manabase

Lands 23

9 Fetch
3 Waste
5 Dual ( 3 Bayou 2 Scrubland )
3 Basic ( 2 paludi 1 pianura )
1 karakas
1 Labirinto di Ith
1 Horizon Canopy

Ho preferito 1 fetch in più a discapito delle Waste perchè mi permette di vedere molte più carte con cappa attiva

Spells 25

le solite

4 Seize
4 Spighe
4 Vindicate
4 Tourach
2 Duress
1 Pernice
3 Mox
3 Cappe

Creatures 12

4 Tarmo
4 Kotr
4 Bob

Di side gioco

3 Extirpate
3 krosan
2 choke
2 Diabolic edict
2 Pernice
3 Pesti

ora I MU che IMHO danno parecchie grane sono Zoo ( in tutte le sue varianti ) e combo ( in modo particolare ANT )

X combo io pensavo a 2x di [card]Canonista[/card]

che ne dite?

@ Lyric

Il troll può essere bersaglio di magie o abilità da te controllate [card]Thrun[/card]

il che lo rende un missile senza senso.

@ naksukao

Quanto a [card]zenit del sole verde[/card] non lo vedo molto bene nel nostro archetipo per le seguenti ragioni

1 abbiamo bisogno di 4 mana per tirarlo se vogliamo un reliquiario, rischiamo nmila [card]pierce[/card] sui denti

2 abbiamo le cappe e fetch a volontà. Sentiamo realmente il bisogno di questa carta?

3 va sotto [card]balance[/card]

d'accordo con lyrical..
In zoo hai tante bestie, quindi ne casti tante perchè ne vedi tante (anche senza usare library).
In rock invece siamo costretti a usare confidant e cappa per stare al passo con zoo.. E confidant tende a toccare a malapena il board, mentre su cappa un daze/pierce mi è arrivato abbastanza spesso (per non parlare degli scartini)..

@spike:
c'era bisogno di postare tutta la lista quando cambi solo 2 carte dalla lista generale (gerrard-->duress)?
Canonista dipende come giochi.. io avendo introdotto green sun preferico gaddock perchè verde..
Il troll può essere forte, ma come dici tu in un tool di mistica+equip, quindi non in rock --> basta parlare di thrun (questo è il primer di rock alla fine)
Per quanto riguarda zenit..
1) pierce lo becchi sui denti anche se casti reliquario normalmente.. Ovvio che magari prima devi smontare la mano all'oppo.. e poi a me non dispiace beccarmi un counter su zenit.. vuol dire che un counter che doveva finire su una mia bestia è finito invece su una spell.. poi i counter finiscono eh..
2) cappa e confidant subiscono un pacco di hate.. Confidant muore da tutto e cappa val bene un daze/pierce/altro counterino..
3) perchè green sun andrebbe sotto a balance??? è forte proprio perchè NON va sotto a balance!!

Vabbè che c'entra? Se fai questo ragionamento con nMila Pierce, devi farlo su tutto.
Il counter fa male ad ogni creatura, che sia essa a costo 2 o che sia a costo 3/4.
Oltretutto, noi i primi turni li utilizziamo per distruggere Mana Pool e Hand dell'oppo, quindi si parla dei Green Sun in un'ottica spostata più sul Mid-Game nel quale 4-5 terre già le abbiamo e nel quale i Spell Pierce sono più che inutili.
Cappa aiuta ma capisci da te che con solo 12 creature su 60 carte le possibilità di pescarle sono molto basse e se non vengono ci chiodiamo. E appunto, come vale per le fetch, anche i Green Sun ci sfoltiscono il mazzo.
Green Sun non va sotto Counterbalance dato che se casto Reliquiario a 4 non può couterarmelo, e volendo potrei fare la stessa cosa con Tarmo/Qasali/Gaddock/Dio/Thrun ecc.

Facepalm.

Se casti reliquiario normalmente, pierce non te lo becchi sui denti...

Cmq, scusa, ma dove sta scritto che nel primer di Rock non si può parlare del Troll? Se vuoi parlare solo di Junk si dovrebbe aprire una discussione a parte.
Come aveva fatto notare qualcuno in queste stesse pagine, Rock è bello perché cmq è personalizzabile: quindi, per cortesia, non poniamo limiti alla discussione.

@ Jon Snow forse mi sono espresso male per il troll lo trovo interessante come carta nella nostra sideboard .

@ all mi rimangio la boiata colossale di zenit vs balance scusate

cmq rimane il fatto che ho deciso di postare in questa sezione, inquanto dark horizon ha molte cose in comune con ROCK.

Non ho la presunzione di porre limiti alla gente. era un parere personale, ho voluto condividere le mie idee ( espresse male o no ).

Ciao

noooo spike
scusa non hai capito!!! io ho voluto citare tutto quello che aveva detto granata!!
il mio post era per lui, mica per te!
anzi, stavo cercando di difendere quello che avevi detto
LOL

EDIT: per me qui possiamo parlare di qualsiasi cosa! quindi ben venga ogni spunto che aiuti alla comunity, compresi i tuoi!

@ GranataGoblin da quando [card]Spell Pierce[/card] funziona su Creatura?

[card]Thrun[/card] è una creatura da Rock non solo con equip vari e
può dire la sua anche senza aiuti ( sai com'è può bloccare tanti vacconi e rigenerare ).

x il discorso cappa/confidant è necessario vedere cosa il tuo avversario ha in mano ( specialmente come nel il deck disponga di
[card]mox diamond[/card] ), quando parti a strappo.

sono d'accordo che Bob e cappa hanno molto hate da gestire, ma sono più evasivi e meno mana intensive rispetto a [card]zenit[/card].

@ LyricalSeph


non puoi dire che pierce nel mid-game è una carta morta.

dipende dalla situazione.

Io con 12 creature nel mazzo mi sto trovando bene

( all'inizio ero scettico )

e cmq calcola di avere nel mazzo non meno di 8 fetch quindi hai modo di vedere parecchie carte ( creature comprese ).

sorry, chimica fisica fa brutti scherzi

Gioco rock wgb da un pò di tempo e posso confermare che zoo è un brutto cliente da gestire.
da un mesetto sto testando in main un 3x di indagini di kozilek in aggiunta ai seize e agli hymn e l'esperimento sembra funzionare,con 7 scartini a cc1(che tolgono anche creatura) in genere si fa quasi sempre doppio/triplo scarto nei primi 2 turni,diminuendo sensibilmente l'esplosività del mazzo suddetto(ma anche di tritoni/goblin e aggro in genere,mazzi agevoli sulla carta ma che in più di un'occasione mi hanno creato problemi).
Thrun in side sarebbe bello,ma cosa togliere? quando preparo la side in genere cerco di renderla il più ridondante possibile,il mazzo pesca poco e a mio avviso gli 1x e 2x di carte in side hanno poco senso,xchè rischiamo di non vederle mai quando servono.


ps:nessuno di voi in side gioca perish? io sì,è l'unica vera soluzione a progenitus e,se gestito con saggezza,ci causa danni minimi. fortissimo anche vs zoo,provatelo

Certo Progenitus è una brutta bestiaccia!
Io per un pò li ho giocati i perish di side ma non li ho mai trovati molto sinergici col mazzo; preferivo usare gli editti, supportati da 3 pernici fra MD e SB..poi progenitus me lo son trovato contro solo 1-2 volte in un anno e li ho tolti per altra roba..
perish
PRO
- contro elfi, bant, zoo è praticamente un'ira di dio
- costa 3 (solo B specifico, frallaltro)
- fra le altre cose rimuove anche progenitus
CONTRO
- ci toglie goyf e kotr (con che picchiamo poi??)
- velocità sorcery
- non tutorabile

il problema inoltre è che progenitus una volta tolto viene rimescolato e l'oppo può riproporcelo poco dopo, sfruttando l'enorme manipolazione che hanno i blu-based. noi nel frattempo abbiamo usato una delle 3, massimo 4, risposte che abbiamo e probabilmente abbiamo "sacrificato" nel processo una o più nostre creature...

oltre all'alternativa editto, io ho sempre creduto che la via migliore sia fargli scartare velocemente NO ed asportarlo, alternativamente la pazzia idea di pigiare a forza una dual col blu per usare [card]Estrarre[/card] su progenitus

Il mio Vendo
Il mio Scambio

1. beh se puoi vincere la race non tiri Perish, altrimenti meglio di crepare;

2. progenitus si rimischia, ma deve trovare pure un pupazzo verde, e dopo perish era a board vuoto verosimilmente. Alla fine si giocano 3 order e uno è andato, non è automatico riproporlo subito dopo;

3. la questione è che l'oppo non si aspetta Perish, però si aspetta pernice e quindi non cala tutto a prescindere, per cui non lo giocherei in ogni modo.

@ emabedo pù che [card]Estrarre[/card] direi [card]hide/seek[/card]

PRO

è istant
rimuovendo progenitus guadagni 10 vite

CONTRO

rischi di prendere 4 pizze in faccia se lo giri di confidant
( perchè è tipo [card]fire/ice[/card] ).

quanto a [card]perish[/card], 1/2x non di più.

Ho visto che nelle pagine precedenti a questa si parlava anche di
[card]dueling grounds[/card] nella side

voi cosa ne pensate?

Allora, reduce da un mini condominiale da 14 persone, sono riuscito a testare tutte le carte di cui abbiamo discusso in questi giorni, ovvero, il Green Sun Zenit, Glissa e Thrun; promuovendone, due e bocciandone uno.

Green Sun Zenit: è semplicemente sgraverrima. Mi sorprende che ancora ci possa essere qualcuno che dubiti di questa carata; provare per credere. Io stesso all'inizio ho dubitato tantissimo della sua forza. Ieri, in 3x, ha ribaltato tutti i match, permettendomi di venir fuori da situazioni che oramai mi vedevano spacciato. Mi è piaciuta così tanto che la inserirò anche nello zoo, ma questo è un altro discorso.
In generale, poter tutorare qualcosa di specifico per la situazione, evadendo ampiamente anche counterbalance, non ha prezzo. Credo che finalmete abbiano regalato ai giocatori di verde la carta per fare un grandissimo salto di qualità. Voto: 10

Glissa: testata in 2 copie, con zero artefatti che fanno rimozione e un poker di mistica + 3 equippi; mi è piaciuta moltissimo. Postside avevo anche un capsual del carnefice con cui andare in recursion, ma fondamentalmente l'ho voluta provare senza esplosivi per testare la sua forza sul campo semplicemente come creatura. é ha dimostrato di avere le palle quadrate. Un palo contro aggro, una minaccia seria contro aggrocontrollo: se non la rimuovono blocca completamente la race avversaria e ci da tempo di apparecchiare. Equippata con Jitte (ma anche con qualsiasi altra cosa) fa game. Voto 7/8

Thrun: monocopia tutorabile con gli Zenit, è stata la delusione della serata (un po' me loi aspettavo). Gli si potrebbe lasciare un posto di side contro i controlloni bolloni o contro counterbalance, ma niente di più. Nei MU in cui serve davvero è risolutivo a prescindere dall'equip. Per gli altri MU è troppo lento e spesso solo un muro per i goyf o i cavalieri più grossi di lui. Non ho mai sperato di pescarlo, e, anzi, spesso pregavo che il topdeck non fosse lui. Peccato. Voto: 5

Detto questo continuerò a testare le altre due carte, probabilmente rimuovendo il poker di mistica e lasciando solo la Sols e la Jitte per fare spazio ad un secondo qasali (sempre da tutorare) e qualche altra cosa.