"pensaci: sei sotto countertop, prendi shusher e speri che l'altro non abbia removal per poi far entrare le tue spell pagandole uno in più oppure prendi qasali spacchi balance e risolvi il problema in maniera definitiva?" Mi ha convinto in due secondi netti che shusher non era la carta da giocare.

Invece il discorso "vs dredge è inutile, tanto si ridraga tutto" non ha senso: Dopo aver vinto 3 volte su 3 in torneo il mu big zoo vs dredge (la prima e la terza volta avevo solo la bojuka bog come hate, la seconda avevo anche 3 faerie macabre perchè era periodo di survival.) penso di poter dire che spesso una volta rimosso/rimescolato le prime 20-30 carte che lui s'è dragato hai fatto game, al contrario di quanto potrebbe succedere ad esempio con un control. Questo perchè? perchè intanto noi stiamo mettendo pressione. Non sempre dredge ha il tempo di dragare una 20ina di carte, farsi rimuovere tutto ad esempio da bojuka bog e ripartire.

Ah, sempre a lanzorg: dimenticavo che pure il discorso "eh sì eh, bravi voi che proponete finks, sono 40 pagine di topic che la gente saida 3-4 finks per il mirror!" non ha il minimo senso. Nessuno giocava 3-4 finks perchè 3-4 slot di side solo per il mirror e burn sono UN'INFINITA'. Un mono slot tutorabile è ben diverso da occupare 1/5 della side solo per un mu che non becchi quasi mai (burn) e un altro che potresti beccare forse chissà (il mirror).

Allora, domenica sono stato al MAGIChianti a certaldo e ho avuto modo di testare in torneo qualche piccola modifica al main / side:

Sono arrivato in finale splittando grazie alla seguente lista:


3 Wooded Foothills
3 Windswept Heath
3 Arid Mesa
3 Taiga
2 Altopiano
1 Savana
1 Horizon Canopy
1 Plains
1 Forest
2 Wasteland
1 [card]Sejiri steppe[/card]
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl
2 Grim Lavamancer
4 Qasali Priedmage
4 Knight of the Reliquary
3 Noble Hierach
1 Stoneforge Mystic
4 Fulmine
1 Jitte di Umezawa
2 Elspeth Knight Errant
1 Path to Exile
4 Swords to Plowshares
2 Sylvan Library
1 Sword of Light and Shadow
2[card] Green sun's Zenith[/card]

SideBoard

2 Gaddock Teeg
2 Tormod's Crypt
1 Reb Elemental Blast
2 Pyroblast
2 Krosan Grip
2 Pyrostatic Pillar
1 Bojuka Bog
1 Karakas


Praticamente, come avevo scritto anche nei messaggi precedenti ho tolto il mono ajani e un PTE per fare spazio agli zenith, mentre in side ho aggiunto la karakas al posto di una pillar e ho messo i choke al posto delle faerie macabre al fine di avere:

CB Bant: 3 Reb + 2 Choke +2 Krosan
Pro Bant: 2 Gaddock + 3 Reb + 2 Choke
Controllo: 2 Krosan + 3 Reb +2 Choke
Tritoni: 3 Reb
Combo: 2 Gaddock + 2 Pillar
Enchantress: 2 Pillar + 2 Krosan
Dredge: 2 Tormod's + 1 Bojuka
Goblin: (solo) 2 Krosan per le fiale

Ho provato a mettere la Sejiri MD per evitere removal su reliquiario in difesa ma, come mi avevate detto, si è rivelata più volte un chiodo che altro, spesso avrei voluto avere la montagna base che infatti reinserirò MD.

Ho incontrato i seguenti matchup:

Mononero: 0-2 (mazzo settato completamente vs zoo con 4 perish post side, in ogni caso la prima è riuscito a partire a razzo con doppio confidant doppio malakir editto, altro removal e doppio nighthawk, oltretutto scazzo pure un attacco morendo il turno dopo. La seconda mulligo a 5 e mi becco un doppio tourach castato con rito quando avevo 4 carte in mano... capita.)

Burn 2-0 ( dopo diversi test ho avuto la conferma che il mazzo sta sopra, lui soffre troppo le nostre vacche. Qui la sejiri si è rivelata un chiodazzo poichè dovevo stare molto attento con le terre non base a causa dei price of progress. Mi hanno salvato un paio di volte le spighe castate su reliquiario 6/6)

Death and taxes 2-0 ( non ho potuto testare un granchè perchè il mio oppo non ha visto praticamente niente pre side mentre post side mi sono ritrovato 2 jotun e 1 perish castati in faccia ma tenendo le risorse per ripartire in mano e castando 1 goyf / reliquiario alla volta sono riuscito comunque a portarla a casa.)

Goblin 2-1 (non mi ero ancora reso conto quanto il nostro mazzo soffra il goblin che gioca 4 [card]mogg war marshall[/card] di main. Sono riuscito a vincere per una sculata pazzesca in g3 ma al fine dello sviluppo del mazzo è come se avessi perso la partita. Non sono riuscito a tenere il ritmo nonostante gli zenith abbiano aiutato molto a vedere le creature che mi servivano. Lui sviluppa un mid / late poderoso in confronto al nostro facendo vantaggio carte e permanenti, sia con le matrone che con il ringleader uniti a kikijiki.
Le cose che mi hanno fatto vincere sono state le partenze a strappo con 2 o più gatte + lavamante o elspeth che fa volare reliquiario in late game.
Sinceramente avrei voluto troppo avere i firespout/fallout in side ma, aspettandomi un meta più controlloso, non li avevo neanche considerati per fare spazio ai choke.)

Merfolk 2-0 (Lista mono U senza perish di side. C'è da aggiungere altro?)

Top 8

Goblin 2-1 (La prima la vinco grazie a un suo mulligan a 4, la seconda la perdo dal momento che lui riesce a calare circa una diecina di gobbi e a uccidermi con il goblin king che aveva sidato, la terza la vinco nell'unica maniera in cui mi era possibile ovvero con terra-gatta terra gatta gerarca e zenith per la terza gatta. Ho usato tutti i removal che ho visto per i bloccanti che cercava di mettere i primi turni così da costringerlo a chumpbloccare con i goblin che giocava successivamente.)

Belcher 2-0 ( Qui la side ha fatto la differenza, la prima la vinco con l'aiuto di mistica + Jitte nonostante i suoi 12 goblin di secondo. Mentre per la seconda sido dentro 2 gaddock 2 pillar e 2 Krosan togliendo elspeth 2 fulmini e 2 sylvan. Lui mi stringe la mano dal momento che tiro gaddock di secondo. In ogni caso avevo anche uno zenith in mano per tutorarmelo comunque di secondo dato che ero partito di terra- gerarca)

La lista mi ha veramente soddisfatto e gli zenith si sono rivelati essere SEMPRE utili.
Infatti stavo seriamente pensando di inserirli in 3x maindeck con qualche slot dedicato sacrificando la mistica e inserendo 2 Jitte di maindeck visto che la sols mi sta convincendo sempre meno ( sarà anche perchè è da tanto che non gioco contro rock )
Un'altra cosa a cui stavo pensando è di inserire in side qualche slot (magari solamente 2) vs goblin, visto che comunque è uno di quei mazzi evergreen, e ora che stanno tornando le versioni mono-r, possiamo avere dei problemi a reggere il suo gioco, ovviamente il tutto è da inquadrare nel meta del torneo in cui vogliamo partecipare ma così a naso la soluzione migliore mi sembrano i [card]volcanic fallout[/card] che perlomeno non distruggono le nostre gatte.

Ho visto anche che system ha fatto risultato in un torneo ben più grande inserendo gli zenith e addirittura 1 harmonic sliver di main, esattamente come faceva survival.
@system: come ti sei trovato con questa configurazione che mi incuriosisce molto ? Hai trovato utili gli zenith slot o si sono rivelati spesso dei chiodi ?

Io credo che proverò sinceramente a giocare 4 gerarca in main per poter sorreggere l'idea che mi è venuta per la side :
giocare 3/4 mago intrigante che ci risolve veramente non pochi problemi , chiama praticamente tutto , perire , umiltà , pw , ecc ecc.
farei una side di questo tipo:
1 isola tropicale
4 mago intrigante
3 stretta di krosa
1 acquitrino di bojuka
3 reb
3 choke

che ne pensate?

Mai visto tanta depravazione (e da piccolo ho frequentato sporadicamente un'oratorio).

Al posto di Harmonic hai pensato a Viridian Zealot? è vero che costa GG e 1G e Sacrificarlo per attivarlo ma cmq i mano restano 4 in caso di convocazione di GSZ

altrimenti c'è [card]Anziano ramo di vimini[/card] a 1mana in più

o [card]Elvish Hexhunter[/card] a 1 mana ma solo per incantesimi

Anche se non sono esperto come James provo a risponderti io.
Probabilmente in ottica zenith lo harmonic sliver e' superiore a tutte e 3 le carte che hai nominato e forse anche a qasali stesso.
Mi spiego meglio
zenith su viridian zealoth = 3 mana + 2 attivazione = 5. Un po tanti.
zenith su anziano vimini = 5 + 1 = 6 e ci rimane un 4/4. Troppi mana.
zenith sull elfino hexunter = 2 + Dio ci aiuti visto che ha summoning sickness.
zenith su qasali = 3 +1 = 4 accettabile di sicuro ma...
zenith su tramutante = 4 mana punto e basta e ci da anche un 1/1, dato che si parla anche di giocare equip piu' mistica, anche un 1/1 ci puo' aiutare molto non credi?

Mai visto tanta depravazione (e da piccolo ho frequentato sporadicamente un'oratorio).

a) zenith permette flessibilità
b) 4 zenith sono chiodi
c) se non ti piace non giocarli semplice
d) a me sembra che 9/10 di quelli che sono intervenuti in questo topic stiano parlando senza test, senza prove, quindi per via teoriche
gentilmente PRIMA testate e POI venite a esporre le vostre idee

a)una lista quadrata non vuol dire non avere flessibilità
b)si sono chiodi quando aspetti sempre di avere 4 mana per avere reliquiario.siccome ho visto commenti del tipo:-se ne abbiamo 2 in prima mano pisciamo(come dici te senza alcun test)-mi viene il dubbio che la gente escluda il 4x a prescindere così negandosi la possibilità di una vero e proprio test di questa carta.
c)an grazie della spiegazione adesso è tutto più chiaro.la mia affermazione voleva essere il punto di partenza per una minima riflessione sulla carta
d)poichè non intervengo spesso,ma quando lo faccio cerco di essere il più sensato possibile,e con sempre un minimo di test in saccoccia,gradirei sentire anche qualche opinione personale per farmi un po' di idee,altrimenti resto sempre al punto di partenza.ho appena scritto delle cose che non mi sembrano poi così delle cazzate.e nonostante ciò c'è già chi mi risponde senza veramente rispodere a quello che ho chiesto.ma allora che testo a fare?o cosa ho testato a fare fino adesso?