aspe, aspe...
con calma...
meddling mage sarà un 2/2 di merda, ma è tutt'altro che scarso...
ha delle variabili molto importanti rispetto a gaddock, ovvero:

- non blocca i miei planeswalker
- non blocca i miei zenith
- posso chiamare perish contro jace landeed
- posso chiamare isolamento contro enchantress (di fatto è la sola carta che ci infastidisce)
- posso chiamare un sacco di altre carte random a seconda dei mu e delle situazioni

non importa affatto quanto tempo lo si protegge, xkè a differenza dei mazzi a base blu zoo può contare sul fattore tempo...1 solo turno o 2 possono risultare fatali, e lo sapete bene...

la side in questo momento è realmente un problema...

si sta delineando un meta particolare, ovvero: non c'è un meta.
per la prima volta da alcuni anni siamo davvero tornati al momento in cui nn c'è un meta, il che sta x imporre seriamente delle scelte...

pensateci un attimo...

ci sono un sacco di counterbalance? no direi di no, ce ne sono ma in percentuale non superiore al 20%...
ci sono un sacco di aggro? si, ma cmq intorno al 20%
ci sono combo? si ma ci sono un pò di ant, un pò di spring tide, un pò meno di ichorid e di s&t/natural order emrakul/progenitus e qualche enchantress sparso
ci sono un sacco di bant? no nella media...
ci sono un bordello di aggro control? si ma ci sono un pò di fate un pò di canadian, un pò di maverick, un pò di death&taxes, un pò di eva green, un pò di rock, un pò di stocazzocheppallelencarlitutti...
ci sono control? un pò a caso, tra jace landeed, landstill, thopterbalance...

in poche parole, non esite un meta.
un meta si delinea nel momento in cui un mazzo regna x il 25/30% ed altri 2/3 x almeno il 15% cad e il resto a seguire...quando c'erano 15%ant e 3%enchantress sapevo che avrei dovuto tunare la side contro il primo, e se beccavo il secondo amen. ora? che metto, 1x di cose a caso?

rispolverando il topic iniziale andiamo a vedere che le principali carte di side si dividono in categorie:

anticesso
anticombo
antiblu
antisciame
antiaggro
antiartefattincantesimi
random

ora ricapitoliamo...

anticesso è sempre meglio avere qualcosa
bojuka bog tutorabile di kotr (1x)
loaming shaman tutorabile di zenith (1x)
faerie macabre o tormod o relic (2/3x)

antiblu anche, fa sempre piacere
choke
reb
preferisco i choke a sto punto dato che combo ce ne sono molti meno, peccato il mana intensive

antiaretefattincantesimi qualcosa si mette sempre
i qasali son già di main magari pure un harmonic x cui tendenzialmente 2 krosan son sufficienti

anticombo? e quali? che ci metto?
antiaggro? dato che si prospettano dei mirror, che ci metto?
antiswarm? questa configurazione patisce un pò di più, x cui, che ci metto?
random?

dal mio punto di vista ci sono solo 7-8 slot fermi in side, ovvero

3/4x anticesso (2 faerie 1 bojuka 1 loaming)
2x krosan
2x choke/reb

tutto il resto è pura fantasia ed è questo il xkè della mia ultima side

2x path to exile (mirror - altri aggro - bant - new horizons - rock)
1x sun titan (mirror - altri aggro - controlli)
1x jitte (mirror - gobbo - tonni - aggrocontrol in genere) mi piacerebbe trovargli lo slot di main xkè è davvero esagerata in questo momento, probabilmente si preannuancia il ritorno della mistica...chissà...
3x meddling mage (combo - controlli)
1x dauntless escort (tonni - controllo - rock - eva green)

cmq sia se siete indecisi lanciate un dado, xkè tanto potete fare tutti gli sforzi che volete...così come non esiste la lista esatta di zoo, nn esiste nemmeno la side...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Una carta che blocca ANCHE le carte più forti di questo mazzo difficilmente lo vedo come un Must.

Meddling è una carta che diventa esponenzialmente più forte tanto più sei bravo a nominare.
Ovviamente se contro ANT chiami roba come IGG o Tendrils non servono ad un cazzo, mentre se cominci ad inchiodargli Infernal e poi, a seconda della situazione, IGG o AN allora la vedo MOLTO dura per lui vincere.
Soprattutto perchè sidi anche dentro le REB per proteggerlo dai vari rimbalzi.

In più si ricicla in altri MU, contro Landstill ti GIURO che se sido dentro Meddling non ci chiamo nè Wrath nè Humility ma sicuramente Spiga, forse con il secondo ci chiamo una delle altre due, ma la prima chiamata è sicuramente la rimozione instant che lui gioca per forza ed io sicuramente no.

Contro Show and Tell sono bene o male inutili tutte le opzioni perchè prima fra Firespout e Blood Moon difficilmente ne esci.

Non sto dicendo che sia obbligatorio giocarli, ma è difficile non vedere come la carta possa essere fortissima in un sacco di MU.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Su questo hai ragionissimo, ma ci avevo già pensato. Se Gaddock entra contro combo, i PW vanno fuori e gli zenith servono solo a tutorare Gaddock, anche perchè contro combo non arriviamo al mid/late. O scende Gaddock e ammazziamo l'oppo alla velocità della luce o muoriamo noi. Quindi avere in mano uno zenith non castabile non è tutto questo problema.

Contro landstill/bolloni immensi Gaddock lo facciamo entrare dopo che abbiamo tirato i nostri zenith e finchè sta giù è sempre una gran bella cosa anche se ci chioda 1 Elspeth in mano. Se poi lui ce lo spiga allora caliamo Elspeth.

Anche perchè contro controlloni col mago non sai davvero che chiamare, non dipendono mai da una sola carta tutti i controlli.
Ma IL vantaggio di Gaddock è che è giocabile in monoper e tutorabile di zenith.
Meddling Mage IMHO è subottimale a un sacco di altre carte. Contro controllo ha ben poca utilità e non lo siderei cmq dentro x togliere altre carte + forti. Contro combo è più forte canonista(idem contro enchantress).

Discorso side sono d'accordo

però secondo me il vero problema del blu è CB, le altre carte le gestiamo tutto sommato(tranne Jace contro cui una bella ReB è sempre quello che ci vuole)
Però le altre minaccie del blu le gestiamo meglio con le Krosan Grip, quindi io tendenzialmente ne giocherei 3 di side (anche in previsione di tutti questi mazzi brown turbo drazi e affinity). Alla fine le ReB sono meglio solo contro tonni(bye) e show and tell, ma tanto con 2 ReB nel mazzo perdiamo isi se non abbiamo karakas e kotr giù x emrakul e se invece fa proggi di solito lo show and tell lo lancia protetto.
Contro tribali che stano tornando e i nuovi affo io propongo 2 fallout, che schifo non fanno anche contro dredge e altri archetipi minori, nonchè mazzi random.
Di spighe in side ne gioco 1 per motivi di sideplan in ogni caso.
Tu James cosa ne pensi del discorso side contro combo? Ne vale la pena di spendere 2/3 slot oltre Gaddock x un MU che cmq perdiamo lo stesso quasi sempre?

Non sono james ma ti dico che secondo me ne vale la pena alla grande. L'unico mu che ho giudicato davvero 1-99 è belcher, per il resto sono mesi che gioco zoo ed in torneo posso vantarmi d'aver vinto davvero dai combo più disparati: ho beccato ant una volta e c'ho vinto 2-1 (la prima terra gatto, terra gatto+gerarca, di terzo lui prova AN ma partendo da 7/8 non ce la fa. nella seconda chiude di seconda, la terza faccio terra gatto, terra pillar, terra gatto pillar.), ho beccato solidarity una volta e c'ho vinto 2-1 (perdo la prima senza appello, nella seconda mullo a 5 e faccio terra gerarca terra choke che entra, terra canonista+library, nella terza vinco vedendo canonista reb e mindbreak trap), ho beccato dredge 3 volte vincendoci sempre (la prima e la terza volta avevo solo bojuka bog come grave-hate e la terza volta il tizio ha fatto diverse cappelle...la seconda volta era periodo di survival ed avevo anche 4 faerie macabre), ho beccato due volte enchantress vincendoci sempre (sempre con lo stesso tizio al cc, sempre sfighe sue c'è da dire), ho beccato reanimator una volta vincendoci...poi...ah sì, show and tell. Beccato 3 volte, perso solo una volta all'ultimo tappa del goblin di bologna, sull'1-1 ho preso game loss per lista (per dovere di cronaca dopo gli ho chiesto di giocare comunque la terza e m'ha pisciato, ma quando la giochi for fun magari fai scelte rischiose che giocando seriamente non avresti fatto -tipo tenere mani monolanda-, poi ti va bene e vinci facile xD) Le altre volte ho sempre vinto grazie alla premiata ditta karakas+reliquary.

Insomma, penso d'aver perso più partite da new horizons e da probant che dai combo. BTW domani ho un torneino legacy dalle mie parti, ci saranno pochi partecipanti (una 20ina se va di lusso) quindi proverò le peggio mestizie che non avrei mai il coraggio di provare ad un torneo grosso con il pochissimo testing che ho fatto fin'ora xD. (tipo dauntless escort di main, meddling di side, il 7x di spighe totali tra main e side, che mi sembrano tantine...e il 2x di jitte md riducendo le elspeth a una e facendo a meno di sylvan library e sols, dato che grazie ad un 4x tech (e che molto probabilmente è una cagata, infatti per ora mi vergogno a dirlo e non ve lo svelo) non dovrei aver bisogno troppo di library per il mid-late game.

@a-L-e: non voglio assolutamente sembrare sgarbato, ma da quello che ho letto mi sembra che le partite che hai vinto contro ant e tide le hai vinte sculando, facendo partenze spintissime o vedendo un sacco di side. Questo non vuol dire che siano dei buoni matchup.
Pensa che a me è capitato, con due o tre hate in mano, di beccarmi tre orim consecutivi e di non riuscire a giocarli prima che scombasse. Vuol dire che l'hate è inutile? Sicuramente no, se girassero tanti storm.deck terrei l'hate, ma dato che ne girano pochi (zero dopo due turni di svizzera), e un paio di slot dedicati in più non fanno la differenza (la facevano a malapena sei), preferisco toglierli del tutto e concentrarmi su matchup risolvibili come quelli citati da te, sperando di non beccare l'unico tes della sala.

Non sei stato assolutamente sgarbato, figurati. E' ovvio che i combo restano comunque dei brutti mu (70-30 quando va grassa.) e che ho sculato diverse volte e in diversi modi xD. Il fatto è che semplicemente spesso le cose non vanno come dovrebbero andare sulla carta...la gente tiene mani brutte, cappella, sfiga, ecc. Insomma, per me sono comunque mu giocabili.

Visto che siamo proprio in discorso, oggi sono andato sul 2-2 contro show and tell xD. Al torneino eravamo 10 persone, in swiss faccio 3-0+patta (ho beccato jace landeed+goblin+goblin, lol.) Ho perso solo un game vs gobbo perchè ho mullato a 5 e lui ha pescato solo 7 con due ringleader sennò probabilmente vincevo nonostante il mull a 5). In top4 siamo io, un merfolk, un gw maverik e uno sneak attack/show and tell. Ovviamente sono pairato con lo sneak/show. Ovviamente vede sempre la minaccia alla quale non ho risposta:

Nella prima ho in mano reliquary, fa sneak attack per emrakul al terzo e quarto turno in fila, on the play.(ovviamente io reliquary dovevo ancora calarlo, avendo perso pure il dado)

Nella seconda fa sneak attack per emrakul, mi pulisce il board ma ho altre lande in mano, riparto di goyf, poi reliquary 8/8, meanwhile lui stronzeggia con ponder e branze ma non vede nulla e gg.

Nella terza ho in mano reb e e reliquary...di secondo fa show and tell per progenitus, protetto da force...vabbè xD.

Mai visto un meddling pur avendo mullato pesantemente alla sua ricerca, ho mullato per la precisione a 5 nella prima e seconda e a 6 nella terza xD.

Poi secondo me non è manco troppo vero che i combo li puoi beccare solo al primo e secondo turno. Gran parte di essi effettivamente li ho beccati nelle prime fasi di tornei grossi o ai cc, però un belcher lo beccai in top8 a bologna, contro ant era l'ultima per entrare sempre quel giorno a bologna, oggi sneak show l'ho beccato in top4...insomma, di tanto si pigliano sti mu, e il fatto è che le carte che saidiamo in non sono neppure così morte in altri mu: ad esempio oggi contro jace landeed ho saidato così: -3 qasali -4x techbruttorandom -2 jitte -1 karakas +1 bojuka bog (aveva loam, recursion di waste un po' mi fa male.) +1 ajani vengeant +1 gaddock +2 reb +2 choke +3 meddling. (e contro gobbo -1 dauntless -1 qasali +2 pte, btw xD)

Io ieri al cittadino ho testato con troll di main e senza meddling (dato che sapevo nn c'erano combo) ed è andata così...

1° turno stompy monoverde, 2-1 la prima mulla a 5 e vinco agile, la seconda crepo alla velocità del suono con silhana + rancor + bounty of the hunt + invigorate + berserk O.o e la terza muore a una landa
2° turno pro-bant (mu serio dato che era mercadia) la prima muoio al turno n. dove n. = +infinito quando finalmente risolve un progenitus dopo che aveva chumpblockato sessanta volte il mio troll e counterato ogni singola cosa in cappa balance...nella seconda lo asfalto in frettissima, lui cerca di tenere la race con tarmo, doppio gerarca e kira con jitte sopra ma crepa, nella terza faccio di nuovo troll, sto x vincere, lui argina e poi fa progenitus, io guardo di library e conto, ho ancora uno zenith in mano e uno sopra, e 3 bestie in gioco tra cui thrunn, le mando tutte mi ammazza thrunn, lo mando a 6 e faccio doppio zenith x tarmo e gatto e vinco la race.
3° turno affinity 2-0 sempre fatto un sacco di removal
4° turno boh mazzo di loifer credo sia una specie di nassif, perdo la prima e vinco le seguenti facendo una race imbarazzante, cmq trun la fa da padrone...

4-0 e vinco.

testerò un pò di più il troll, nei mu vs cbtop si è dimostrato più incisivo di quel che credessi...

@bigonz, come ho espresso nel post in cima alla pagina credo che più la side sia camaleontica e versatile più possibilità ci sono di fare risultato.
il meta è random, molto, e l'abbiamo visto.
da qui appunto l'esigenza di avere una side molto dinamica.
pillar e meddling mage sono carte che si adattano a molteplici situazioni x esempio, così come fanno le krosan, le reb e i choke...invece di fossilizzarsi a "come inculo un mazzo" bisogna spostare il pensiero a "come rinforzo il mio mazzo contro il 75% del meta" ed è solo così che si può arrivare ad una side vincente...
osservate gli archetipi, non i mazzi...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

DIscorso Side:
ultimamente non faccio tornei, ma leggo molti report in giro per il net
e ho notato una cosa che si sposa perfettamente con l'analisi di James di qualche posto più sopra. Anche se a mio avviso il metà è ben definito anche quando ci sono all'incirca 4 mazzi che si dividono l'80 % del field e il resto a caso. Comunque non importa questa definizione, veniamo a ora, che effettivamente il meta è variegato. Magic però è diviso oltre che in meccaniche, (cesso, combo etc) in colori:

Counterbalance, Bant, Canadian, Control, Jacelandeed, landstill, tritoni, e alcune versioni di affinity hanno in comune il blu e insieme fanno un bel po' di meta in ogni caso.

Mentre Zoo, Ichorid, Thopter spada, sono più "meccanici"

Infine rock, dark dephts, show and tell goblin, merfolk, zoo and so on: si beccano la definizione di "creature"

Couterbalance affinity thopter ritorniamo al buon vecchio "colore" artefatti

Credo che questa brevissima descrizione faccia capire quali sono le carte che dobbiamo cercare:

antiblu
anticimi
anticreature
antiartefatti

ora il probelma è che se per l'antiblu ci basiamo sulle sempreverdi REB e qualche altra cartilla come Thrun troll, choke e compagnia, il discorso diventa differente quando andiamo a parlare di artefatti e creature. Perchè contro alcuni mazzi avere uno spot removal mirato come Grip è sicuramente bello, ma Grip (tengo l'esempio) ha un cc elevato (3) e ci "ferma" un turno nel nostro piano di distruzione dei pv avversari, contro altri servono invece removal che fanno vantaggio board.

Resta quindi da decidere se conviene a noi avere carte che limitano l'avversario o se aumentano la nostra corsa in questi match, visto che comunque si vince arrivando prima, sia che l'altro vada più piano, o che noi si vada a 200 km/h.

Quindi andrebbe tirata giù una lista di carte "alternative" alle solite e scegliere da questo cerchia, fermo restando che la lista varierà sicuramente.

Al momento vedo imprescindibili REB, Krosan, e qualche removal tipo [s]Firespout[/s] Volcanic Fallout , a mio avviso qeuste devo essere 3 3 e 2

(continuo...sono a lavoro)

Tetravites play all nites

Beh, sono abbastanza d'accordo sulla tua analisi, tranne sull'obrorio sulle firespout.

Cioè, perchè non i fallout che ammazzano tutti i tribali, incounterabile e non ci ammazza i gatti?

Firespout ammazza tutto di nostro, pensa che ce lo sidano anche dentro i supreme blue se non ne giocano già 4 di main. Sopravvive solo tarmo, kotr (ma non sempre ahimè in quanto in early non è raro avere solo una fetch al cesso) e thrun, mi sembra un po' subottimale IMHO.

Piuttosto fallout tutta la vita, testati e approvati contro goblin e affo, ma anche contro dredge, tonni e elfi hanno saputo dire la loro. In più elimina chiusure di goblin di charbelcher che in questo meta di mazzi verdi riinizieranno a farsi vedere. E perchè no ammazza le argotiane^^

Cioè, non ti offendere, davvero.... ma firespout mi sembra un po' un'idea buttata lì senza il minimo di test. Poi magari mi sbaglio li hai testati e qui ti chiedo, contro che MU fallout non è meglio? Spesso non erano un chiodo in mano perchè tu avevi 2 gatte giù e ti facevi ira di dio sia x te che x lui?

Vorrei spezzare una lancia in favore del mio amico bigonz, aggiungendo altri due aspetti per cui sarebbe meglio preferire i fallout ai firespout.

Innanzi tutto la velocità istant ci permette 1) di giocarlo in eot avversario, in modo da spianarci la strada verso la vittoria nel turno successivo e 2) di bloccare eventuali attacchi di massa nella fase di combattimento, visto che spesso un firespout non ci salva dalla tremenda esplosività di gobbi o da una terra volante equippata con placca (tanto per dirne un'altra). E perchè no, facciamo saltare qualche mishra dell'oppo già che si siamo.

Seconda cosa: il fatto che sia incounterabile, unito al fatto che infligge danno ANCHE ai player (cosa che il firespout non fa'), ci dà una grossa mano ad accelerare la race o a infliggere all'oppo quella manciata di danni che mancano alla vittoria.

Da preferire assolutamente.

scusate ho confuso i nomi di fallout e firespout, è che li sto testando online e basta e senza avere le carte tra le mani mi confondo.
(a breve finisco il post di sopra)

Tetravites play all nites

Mumble, stavo facendo un ragionamento (e già questo è un miracolo) ...

Perchè dite che le krosan sono imprescindibili? Non abbiamo già i qasali, per distruggere l'artefatto rognoso? e il gaddock eventualmente per rendere innocui altri artefatti tipo calice?

Altra considerazione: ho testato ancora pochissimo contro New Horizon, ma non mi sembra che il match sia sfavorevole, tutt'altro.

Domanda: dovendo giocare vs counterbalance, voi cosa suggerireste di side?

ciao grazie dei suggerimenti
Andrea

Perchè hanno splitsecond.



Krosan.


Scusate ma non ho resistito.

@ coma : lo spam non è consentito , soprattutto in competitive .
Warning

Se ti trovi di fronte a cappabalance l'unica maniera (o quasi) che ne hai di uscirne e spaccare la cappa dell'oppo con le krosan. qasali sarebbe inutile, visto che in risposta lui tapperebbe cappa per pescare e se la metterebbe in cima al grimorio.
Split second aiuta non poco, anche nello spaccare un eventuale pernice o EE molesti.
Spesso è un colpo oneshot onekill: se fai centro spesso e volentieri vinci.

Apprezzo l'impegno , ma non è proprio così .

@ nesys : Normalemente si saidano sicuro reb e krosan .
-Reb- hanno mille bersagli utili tra cui i jace , le balance quando vengono castate ed i counter dell'oppo in giocate chiave
-krosan- per spaccare balance quando l'oppo è in cappa balance . Poi per carità avere un quasali sempre in gioco è un assicurazione sulla vita , ma abbastanza labile , perchè l'oppo (in cappa) può rimuoverlo in eot e giocare balance nel suo ed a quel punto l'unico out è krosan per l'abilità split second che non permette di utilizzare cappa in risposta .

Se l'oppo , con le curve di cc ben curate come adesso , entra in cappa balance , normalmente se non è troppo basso di vite o se non ha una situazione sul board troppo compromessa dovrebbe avere il tempo di stabilizzare il board con bloccanti o PW o resettoni o vari/eventuali.

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."