Se vuoi una tariff istant c'è wing shards che costa uno in più e direi che svolge lo stesso identico lavoro, soprattutto quando inaspettata (...se invece l'oppo l'ha già vista in g2 magari in g3 picchia con più bestie oltre a prog, quando ne ha la possibilità.)

secondo me invece è da scemi giocare meddling e non nominare spiga contro mazzi che la giocano e che fanno uso di carte come wratta.gioco meddling di secondo?bene nomino spiga.ora che il nostro oppo arrivi a fare 4 mana per tirare wratta o fare esplosivo da 2 fa ora a crepare mentre noi facciamo il nostro gioco.faccio meddling di 4° o più?comincio a pensare di nominare wratta.la scelta dipende oppiamente dalla situazione di gioco.gaddok contro landstill blocca tutto?si tutto tranne spiga.lascio trarre a te le conclusioni(poichè molto chiare).l'esempio sneak/show è uno dei più sbagliati che potevi scegliere in quanto meddling contro questo mazzo è molto più versatile lasciandoti la possibilità di nominare la carta che vuoi e quindi,in base alle situazioni,puoi scegliere sia show che sneak;eventualmente anche intuition e altre.gaddok blocca esclusivamente sneak.va bhe anche force,ma se ce l'hanno la tirano appunto su gaddok.verissimo che se abbiamo kotr in mano e tira show-emrakul lui piange.e se tira progenitus o primus?stiamo a pecora noi.i problemi di meddling restano più che altro:quando giocarlo,nominare la cosa giusta,l'inserimento del 3°colore.la nominata non è sempre automatica.cioè non è vero che se giochiamo contro un determinato mazzo c'è sempre una scelta che vale sempre perchè forte universalmente,come lo può essere in tipo1


ciao

Tariff e' una carta di minchia, ogni colore ha le sue prerogative, se proprio volete giocare un sacrifica uno, splashate di nero.

Meddling e' una carta fortissima, ma dipende da voi.
Dovete sapere contro COSA state giocando, e la cosa che vi da piu' fastidio in quel momento.
Puo'essere la carta dio della fortuna, o un triste 2/2, dipende da quando la si gioca, contro chi si gioca, e cosa si chiama.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Quindi dovremmo splashare un quarto colore quando tariff è perfettamente in color, costa 2 e spacca Emrakul/Progenitus, e al'occorrenza serve come removal intelligente?

Ma daaaaaai...

Se proprio serve una carta anti Progenitus metterei Elephant Grass o ancora meglio Cop: Red che si ricicla anche vs. Burn, per Emrakul c'è il classico Kotr per Karakas.

scherzi splashamo di nero e mettiamo perish
comunque a me sembra che stiate esagerando
prima prominchia c'era eppure il mazzo girava e vinceva lo stesso, non vedo perchè adesso che può tornare in voga noi ci poniamo il problema, fate + race, mettete gaddock e al max perdete un game, c'est la vie( è la via )

Non e' esatto.

Ogni colore ha una sua prerogativa.
O splashi di quel colore, o rinunci a fare alcune cose.

Snaturare un mazzo per fargli avere risposta a tutto non e' una cosa sana, a meno che tu non stia giocando controllo.

Oh, non so se hai letto le pagine prima, ma qua si son messi a giocare meddling in zoo e tu ti scandalizzi perche' dico di splashare nero????

Oh, per fortuna qualcuno di sensato (system in questo caso) c'e' ancora...

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

@vd: se tu splashi di nero x editto (eh gia...) e l'altro ha oltre progenitus un gerarca hai isi rizolto tutto con quel "comodo" splash
Lo splash di blu è il più facile se ci pensi x il semplice fatto che gerarca da blu: cosi puoi mettere solo una tropicale e hai cmq 4 fonti di mana blu.
ma che te lo dico a fare?
Poi parlare se serve o meno, lo lascio a voi. E' solo x chiarirti sta cosa.

@ale: sempre parlando x assurdo, Tariff vs wingshard non è cosi scontato.
Il cc minore conta eccome, cosi come il fatto che resta prima: se l'altro ha due+ creature riesci a fare in instant 2+ spell x spell x seccare quel che realmente vuoi?
Ma ad ogni modo non sono convinto che tariff serva, era una mezza ironia: nel senso che serve se il meta fosse definito su progenitus ed emrakul.
Meddling e gaddock sono sempre le soluzioni più fine, anche se gaddock cozza con zenith (capirai..) e meddling non è zenithabile (meno male).

@morgo: circoli fanno cagare i gabinetti. Soprattutto x come sono utili vs emrakul.

Come vedete non vi restano molte soluzioni, oltre alla race che gli zoo con i drop1 bbelli a mio avviso facevano meglio in queste situazioni (ma ovviamente ci sono i buoni motivi x non giocare i vecchi zoo... forse)

Evvai con il 5 color zoo, come c'era una volta in EXT.
Apparte le minchiate, secondo me è inutile fasciarsi la testa per un problema che ancora non c'è.
Ha detto benissimo system...Prima i progennari giravano, quando bant era tier1 (pre-ban mistico ma soprattuto pre-vengevine) il mazzo aveva comunque le sue buone possibilità di vincere, quindi perchè tentare soluzioni artistiche come il blu MD o il nero per far sacrificare le creature ?? O_o

Il bianco a voler essere pignoli ci da pure [card]wing shards[/card] per far sacrificare le cose all'oppo, non penso ci sia bisogno del nero per fare di meglio.

In ogni caso non mi sento ancora di dedicare slot di side per il problema genitus oltre al solito caro vecchio gaddock anche perchè sia le jitte che la sols ci aiutano creando le reali possibilità di vincere la race, soprattutto in mid / late.
Poi se lui ci fa progenitus di 3/4 in 2 game di fila gli stringo la mano e gli tocco la chiappa...

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C'è da dire che dal pre-survival ad ora la situazione è cambiata parecchio:

- pre-survival lo zoo più diffuso era ancora l'italian, big zoo non ricordo se era già nato oppure no, ma in ogni caso non s'era ancora minimamente diffuso. Con italian zoo a progenitus di terzo potevi dire qualcosa se eri partito bene, anche perchè quando dovevi levare gli ultimi uno/due bloccanti avevi pte e non stp, oltre al fatto che mediamente si partiva nettamente più aggro con italian che con big zoo. Contro big zoo natural di terzo è gg nove volte su dieci.

- pre-survival a farti progenitus di terzo in faccia c'era solo probant, sneak&show era persino meno diffuso di ora. Ora abbiamo appunto un leggero aumento di sneak&show, GW con i natural, UG natural-show e dio solo sa quanti mazzi possono mettere natural di side così a buffo (rock, new horizons, elfi).

Detto questo, non sarò certo io a inserire cose come tariff, wing shards, cop: red o elephant grass+illuminati solo per paura di progenitus ed emrakul. Ed aggiungo che devo ancora studiare bene tutte le saidate con questa nuova configurazione della side (intendo dire con i meddling, che mi convincono assai.), ma dubito seriamente d'avere gli slot per saidare IN i meddling contro i mazzi midrange che giocano natural (probant/gw). Contro probant ad esempio senza dubbio ho già da saidare 2 reb, 2 grip e 1 gaddock...a trovare altri 3/4 per i meddling si fa davvero dura. Quindi semplicemente, condivido il pensiero di system: qualche volta perderemo da fastnatural e da sneak/show, amen. Ma non è neppure così raro riuscire a non farlo mai stappare con una creatura verde in play, imho. (se poi riesce a fare nello stesso turno bestia verda+natural, bravo lui. E in quel caso il progenitus non sarà così devastante dato che come minimo per fare questa cosa gli servono 5 lande (dryad o meno), quindi noi qualche danno l'avremo già piazzato e potremmo anche pensare di provare la race.)

NON CI SIAMO CAPITI.

1 - nn ho mai detto che urge trovare una soluzione a progenitus
2 - nn ho mai detto che meddling mage sia da mettere in side xkè c'è progenitus

Sto semplicemente facendo la constatazione che mi porta a vedere che il meta è molto variegato e in un torneo può capitare veramente di tutto.
Data la premessa, la seconda constatazione è che meddling mage è una carta molto versatile che si adatta a contrastare in modo minore o decisivo alcune strategie avversarie, tra cui c'è anche natural order x progenitus. punto.
A seguire viene la constatazione che giocando 4 gerarchi visto che ci serve mana in + x zenith, basta inserire una tropicale in una mana base che cmq è decisamente solida (basta togliere una wasta anzichè una colorata e nn vedo dove risieda il problema) et voilà che meddling mage è anche facilmente castabile, date le sole 13 carte che ci permettono di castarlo (8 fetch 1 tropicale 4 gerarca).

Contro pro-bant, nella side tipo che sto testando ovvero

3 faerie macabre
1 bojuka bog
2 choke
3 meddling mage
1 krosan grip (scese xkè avendo zenith si hanno più modi x avere qasali o harmonic)
1 dauntless escort
1 sun titan
1 jitte

(gli altri 2 slot nn ne ho idea ma credo ci sarà qcs x gw, forse le fiery justice =P)

io ci piazzerei dentro 2 choke + 3 meddling + 1 krosan

togliendo cose totalmente a caso, un pò di qua un pò di la...

di sicuro mi piacerebbe avere una side + bella di questa schifezza in 1x random, ma dovrei avere un'idea + precisa del meta e soprattutto testare un sacco, cosa che in questo periodo nn riesco a fare dato che tutti i torinesi hanno montato zoo o giocano highlander... <.<

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Un'altra cosa di cui mi pare non si parli a sufficienza (ma probabilmente è perchè sono nuovo del mazzo, e probabilmente avete già tutti le idee chiare) è: gli equip!

Gli equip in un aggro ci stanno, e dato per scontato che, con l'eliminazione dei grim dalla main, gli equipment interessanti per il mazzo sono:

1. sols : non abbiamo bestioni con travolgere o mucche volanti, però se fulmini/spighe/patti/... fanno il loro dovere non dovremmo avere problemi ad innescare le piacevolezze della carta (tra cui, succosa, è il recupero di creature dal cimitero). La protezione dal bianco la rende decisamente appetibile

2. Jitte ... perchè jitte c'è, sempre, comunque, .... e quando c'è si sente

Ora, a parte il fatto che sinceramente a me non piace molto la combo con mistica (tra l'altro non la tutoriamo con Zenith, quindi per me è inutile), sarebbe carino provare a mettere almeno 3 equip nel mazzo ...

Mi piacerebbe avere qualche parere al riguardo da chi, come molti di voi, ha più esperienza del sottoscritto del mazzo e delle sue dinamiche.

grazie mille
Andrea

Dopo essermi letto il report di colui che ha topottato al 5kscg che potete leggere qui: http://www.mtgthesource.com/forums/show ... php?12624-[DTB]-Zoo/page170 a fondo pagina e di cui riporto x cronaca la lista.

Creatures//
4 Grim Lavamancer
4 Wild Nacatl
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Knight of the Reliquary
2 Qasali Pridemage
1 Terravore

Enchantments//
3 Sylvan Library

Instants//
4 Swords to Plowshares
3 Lightning Bolt

Sorceries//
4 Green Sun's Zenith

Lands//
4 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
3 Horizon Canopy
3 Taiga
2 Savannah
1 Plateau
1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Mountain

SB//
2 Path to Exile
2 Krosan Grip
2 Choke
2 Enlightened Tutor
2 Umezawa's Jitte
1 Tormod's Crypt
1 Ghostly Prison
1 Ethersworn Canonist
1 Gaddock Teeg
1 Qasali Pridemage

nonchè i suoi mu della giornata

R1 Bertoncini's mono blue merfolk list 2-0

R2 Mono Black Rack 2-1

R3 BR Goblins 2-1

R4 Dark Horizons 2-0

R5 Dark Horizons 2-1

R6 Gerry Thompson Combo Elves 2-1

R7 Dan Signorini playing Team America 2-1

R8 I.D.

R9 I.D.

Top8 Ari Lax playing UB Storm 0-2

e le sue considerazioni pre e post torneo:

- Il mono terrivoro al posto del 4° kotr è giustificato dal fatto che con 4 zenith si ha bene o male sempre la possibilità di prenderlo, e in più giocando 3 library sei praticamente sicuro di averlo in campo quando vuoi, e nel late game il terrivoro fa disastri...

- in side aveva pensato ad absolute law x i mu tipo goblin, ma poi è andato su ghostly prison che era più versatile, ma dopo aver fatto il torneo ha deciso che era superflua e che l'avrebbe sostituita con una karakas x s&t

- la ragione di giocare solo 2 qasali è che cmq con 4 zenith bypassi la balance e quindi 2 gli son sembrati sufficienti, in più ha considerato che di secondo ci son cose migliori da fare che qasali x pompare il gatto, tipo ad esempio terra gatto di primo e wasta gerarca di secondo o zenith x altro gatto...

- niente planeswalker xkè zenith rimpiazza pienamente la forza del mid game.


Ora, a vederla così ste 24 lande sono davvero un infinità...avevo già visto le liste con 24 lande di cui 4 waste e nn le avevo nemmeno testate xkè mi pareva proprio eccessivo, soprattutto nel meta italiano assuefatto a wasta in cui tutti partono di basica sempre e cmq...xò sembra forte in effetti poter fare gatto di primo e wasta gerarca di secondo...boh...ci penseremo.

ciò che invece mi fa davvero solleticare è l'idea di poter ridurre i qasali e i reliquary in favore del 4° zenith e altro...questa lista nn gioca gli 1x che io ho provato a mettere dentro (witness, bts, ttlt e harmonic) x cui di sicuro ci dovrei dare un occhio prima di dire cose azzardate, ma mi sa che sto x provare delle cose a caso nel mazzo come questo squilibrato...

quel che è da tenere bene presente è che il meta americano come spesso ho fatto notare è mooooooooooolto diverso dal nostro, x cui alcune di queste scelte possono davvero risultare eccessive...

l'attenzione maggiore la porterei alla side e ai tool di [card]enlightened tutor[/card] che permetterebbero di tutorarsi alla veloce cose come i choke, la jitte, la tormod, la ghostly, la canonista, ma nn solo perchè si potrebbero inserire o-ring, elephant grass, e pure un pillar oltre a ciò che è già di main come la library ed eventualmente la sols...

il gameplan contro combo diventa fare alla veloce un tutore x canonista o pillar e uno zenith x gaddock, ma nn mi pare che abbia avuto moltissima fortuna in top8...

la domanda è, voi avete mai testato una side tutorabile di questo tipo?
vi siete trovati bene o male?
sapendo che ad ogni sidata dovete aggiungere 2 enlightnened tutor lo provereste lo stesso?


Cmq sia ho intenzione di provare una lista particolare in sti giorni x vedere se quadra o non quadra x un cazzo.


4 Wild Nacatl
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
3 Knight of the Reliquary
2 Qasali Pridemage
1 Terravore
1 Burning Tree Shaman
1 Harmonic Sliver
1 Thrunn the Last Troll
1 Eternal Witness

2 Sylvan Library

1 Sword of Light and Shadow

4 Swords to Plowshares
3 Lightning Bolt

4 Green Sun's Zenith

2 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
1 Horizon Canopy
3 Taiga
1 Savannah
2 Plateau
1 Karakas
1 Dryad Arbor
1 Forest
1 Mountain
1 Plains

Della sideboard nn dico nulla, la dovrei provare completamente da zero...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Vista la decisione di togliere i lavamanti da questa lista e di avere "solo" 3 fulmine , non credi che la montagna possa risultare un chiodo?
io a questo punto la toglierei per mettere o la seconda savana o la seconda horizon .
7 "rimozioni" non sono un pò pochine ? ne devi vedere almeno 3 contro tonni e gobbi per stare bene , 7 mi sembrano poche .....

"I suoi schiavi bramano la morte più di quanto non desiderino la libertà. Lui nega loro entrambe."

Scusate il post monoriga, ma mi sembra tutto corretto tranne una cosa: il quarto knight secondo me non può essere sostituito da un terravore, perchè il terravore non ha l'abilità di andare a prendere una terra, e in MU come show and tell knight lo devi avere in mano/gioco, no? Poi scendendo a 2 waste servono anche a tutorarle; vero che abbiamo green sun's zenith, ma aimè non è istant, quindi non puoi farlo in eot per poi attivare knight nel tuo turno.
Per la side va provata, non posso dire nulla a riguardo anche se mi stuzzica un sacco

Per la side, semplicemente lo sviluppo di zoo sta seguendo quello di GW, che gioca i tutori per pali e contrasti utili contro mazzi davvero fastidiosi.

2x di Enlightened in un tool sensato tipo Canonist, Choke, Serenity, Pithing Needle, Tormod aiuta a ristabilire MU normalmente poco lieti come Enchantress, Ichorid e Storm. Ovviamente non bastano 2 Illuminati e un toolbox, ma si deve rinforzare il resto della side contro quello che si suppone essere più giocato.

Dopotutto, stare 70-30 da chiunque non è possibile mai in questo gioco.