allora premetto ke sono le 3 passate...
allora merchant in sto coso non hanno senso x il sempice motivo ke sto mazzo nn pesca una minkia salvo le 2 deep... se mettiamo roba ke serve per prendere un caunter ke da svantaggio carte preferisco giocare con 4 walk... la lista di krimine in se e' perfetta ma ha un unico problema.
il fatto ke a parer mio nn si riprenda facilmente e ke il motore di pesca sia nullo(remand si cicla, e fa prendere tempo solo ke vs alcuni mu e' sgravato come tps o riti.deck ma qst mu dovrebbero gia essere a nostro favore e secondo me remand e' una wi more) io sto testando la lista di krimine pari pari ma cn al posto dei remand ho inserito 1 deep 1 intuition 1 cunnig e v spiego velocemente il motivo...
discorso deeP: molto spesso capita ke quando mettiamo tyrant nn abbiamo carte ke ci permettono di scombare e deep e' l'unica carta ke fa fare tutto cioe' pescare i pezzi ke mancano e iniziare la scombata... senza contare ke intuition x tre deep mi piace un casino specie nei drain deck..
Intuition: visto ke merchant prende sol istant blu c serve un ture ke prenda oath o ke c faccia pescare.. intu fa tutto xo' molto spesso con il semplice 2 x mi sono ritrovato a nn vederle o a essere semplicemte usate x prendere oath o triplo mox nel caso ne avessi gia' uno...(raramete 3 fow)
cunnig: oltre ke averne 3 con intuition aiuta... cunnign e' la nostra unica kiusura-risposta e senza merchant nn era cosi isi avere sempre la mano dipinta cn 2 mox e cunnig... e soprattutto ero un po' titubante a fare cunnignx vampirico x poi attivare xk potevo macinare l'unico cunnin rimasto nel mazzo e dover passare o per giacoma il turno dopo o fare krosan x cunnig e giacoma o cunnig walk insomma kiudere un turno dopo... poi un altra cosa e poi vado a letto... con witness eravamo sicuri a combo fatta di aver vinto il game dato ke c faceva fare dei bei gioketti e al max si riprendea walk e si kiude il turno stesso...ora secondo voi e' megli strasene buoni buoni cn un tyrant o mettere il secondo-witness?

Bene, mi pare di aver capito dal poco che ho letto, che ora il problema della build è trovare un motore di pescaggio decente per potere dare a sto mazzo una maggiore stabilità.
Intu + ak è un motore di pesca che costa alla fine 5 mana in totale per essere messo in pratica "al primo giro" ed in un drain deck ci sta.
Il fatto che non mi è mai piaciuto, è togliere 4 slot (ak) per poter pescare in totale 7 carte ( qui la gente mi insulterà ).
Io a questo "problema" ho cercato di rispondere puntando il motore del mazzo sul tutoraggio che non necessariamente ci porterà in svantaggio carte come molti inizieranno già a pensare.
La lista che sto testando in questo periodo è la seguente:


// Lands
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
2 [A] Underground Sea
1 [R] Tropical Island
2 [ST] Island
1 [US] Tolarian Academy
4 [CHK] Forbidden Orchard

// Creatures
1 [DIS] Tidespout Tyrant

// Spells
1 [B Sol Ring
4 [LG] Mana Drain
4 [EX] Oath of Druids
1 [U] Ancestral Recall
1 [A] Time Walk
1 [A] Mox Emerald
1 [PR] Mana Crypt
1 [A] Demonic Tutor
3 [8E] Merchant Scroll
3 [7E] Duress
1 [MM] Misdirection
1 [R] Regrowth
1 [MI] Mystical Tutor
1 [TE] Intuition
1 [JU] Krosan Reclamation
1 [TO] Deep Analysis
1 [A] Mox Sapphire
1 [A] Black Lotus
1 [TE] Lotus Petal
4 [AL] Force of Will
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [U] Mox Jet
1 [B] Mox Pearl
1 [US] Yawgmoth's Will
2 [JU] Cunning Wish
4 [5E] Brainstorm
1 [A] Mox Ruby
1 [DS] Echoing Truth


La scelta delle 3 merchant è spiegata dal fatto, che giocando praticamente un mono U con splash B e G, abbiamo la possibilità di tutorare gran parte delle carte che abbiamo nel main e arrivare con maggior velocità alle carte blu che possiamo eventualmente aver sidato ( vedi ad es trickbind vs flash come un possibile utilizzo).

Mettendo 3 merchant ho ridotto i pescanti
-> va su ancestral se abbiamo bisogno di pescare ( ho messo la nuova crescita per poter avere la possibiltità di rigiocarla e per gli altri effetti benefici di tale carta che tutti conosciamo)

-> su branza con Tyrant in mano

-> su intu se non arriva oath o frutteto in tempi decenti

-> su forza o drain se abbiamo bisogno di difesa

-> quando andiamo in loop per andare a prendere cunning.


Ho ridotto tutto ciò che serve al limite, per poter andare alla ricerca di volta della carta che potrebbe esserci utile, questo spiega il fatto della scelta di mettere anche vampirico di main.

Tali scelte sono state effettuate sul fatto che per vincere servono praticamente 2 carte e quindi impostando il motore sul tutoraggio per "pezzi di combo" e protezioni, mi sembra una ottima scelta.
Ho stravolto il mazzo forse in questo modo e so già che molti non apprezzeranno, però prometto che quando avrò un po' di tempo posterò i risultati dei vari test fatti in questo ultimo periodo.

IMHO come sempre e Saluti

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secondo me si stà andando oltre.....che significa che il mazzo non ha un motore di pesca??

in primis c'è da fare la domanda;"ma questo mazzo ha bisogno di un motore di pesca??"la risposta secondo me è semplice: "assolutamente no"

il mazzo non è un t1t che giocava ak.t1t è morto!!questo mazzo prende una base del t1t ma poi se ne distacca completamente per diventare quello che è cioè un deck solido,pieno di protezioni con una combo abbastanza veloce ma sopratutto un mazzo che per chiudere "ha bisogno di TUTORARSI i pezzi della combo"

oath tutorizza,non pesca.l'unico momento in cui ha bisogno di pescare è dopo la girata di tyrant che si finisce di stare un pò a pecora(la mano scarna dopo la girata di oath è sempre stato uno dei limiti di questo deck).

lo stesso combo piu' competitivo che gira adesso TDS non ha un vero e propio motore di pesca,usa tutori su tutori per trovare cio' che gli serve.
quì idem:demoniaco,mistico e sopratutto INTUITON(al limite si può anche dire cunning per vampirico).

intuition è tutto per questo deck.non dà svantaggio carte,facilmente giocabile dopo una drenata....ecc

io sono anche favorevole a un paio(ma non di piu')di merchant che è un tutore che può avere certamente una sua utilità in mu veloci come flash(tutorarsi protezioni senza andare in svantaggio carte mi sembra cmq ottimo)

la proposa di lupin di aumentare certi sloth come 3 intu,3 cunning,3 deep mi sembra un pò azzardato......
avere troppe intu significa passare troppo per il cimitero;giocando con 2 non ho mai avuto eccessivi problemi.soluzione cmq da testare perchè potrebbe essere efficace(attenzione in g2 a non perdere da randomatica extirpate)

3 cunning??cunning è titolare assoluto perchè ci permette di prendere la chiusura e soluzione instant a certi pericoli che si possono presentare.....personalmente io ne giocherei uno solo perchè lento da morire ed infine usato nel 90% delle volte come sola chiusura......ma è anche vero che si rischia poi di non pescarlo.(se ne è parlato ad inizio e krime ha spiegato meglio di me la sua importanza)

2 è il numero perfetto.senza dubbio

3 deep.ottimo per poterla tutorare di intu;ma chiodo assurdo se pescata a manetta nei primi due,3 turni(insomma quando non ci si può permettere di pagare 4 mana per mandarla al cesso).
l'unica possibilità in questi casi è una drenata violenta(situazione cmq piuttosto randomatica)
questo mazzo ha già molti chiodi(2 cunning+1 tyrant+2 deep)aumentarne il numero non mi pare propio il caso.


personalmente parlando io gioco una versione particolare di tyrant(non avendo a disposizione i drain)piena di ciclini/protezioni come remand e repeal.

il mazzo ne risente un pò dal punto di vista delle protezioni(un conto è avere drain+remand+fow+duress un'altra è avere solo remand+fow e duress)ma cmq mi posso permettere anche di avere controllo sul board(ottimo repeal contro fish)aumentare lo storm count e vedere un numero"leggermente" piu' alto di carte(ciclando).
che ne dite?(se interessa posso postare la lista)

@DarKConfidant14:


Scusa eh, ma se non hai drain usa altre protezioni come Counterspell, mana leak o misdi, non credo che riempire il mazzo di repeal possa essere una possibile soluzione...
Certo, togli dal campo quello che ti da noia pescando una carta ( se hai meta pieno di fish ci saranno quei maghetti del cavolo che nominano: " Oath! Oath!" , e in questo ti do ragione a giocare più rimbalzi) però quando ne giochi 1 max 2 credo che tu sia a posto.

E' per questo che io ho deciso di giocare 3 merchant portandomi su un motore più vicino a gift ( e di rimbalzo ad es, ne gioco uno di main che vado a prendere con pergamena, se il rimbalzo è già stato nominato si va a prendere cunning per arto tipo di rimbalzo <- è su questo tipo di controllo che ho cercato di lavorare ).

Fatemi sapere cosa ne pensate, intanto io sto tirando già qualche riga sui vari test.

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L'oath come era messo sino a poco fa, funzionava molto bene. Ora che non possiamo più usare le AK, per i motivi che tutti conoscono, secondo me bisogna cercare di sostituirle con UN ALTRO MOTORE DI PESCA, così mantenendo l'equilibrio del mazzo. Inserire counter o altro credo possa essere una strada, ma non so fino a che punto fruttuosa. Spesso ci troviamo difronte ad altri mazzi che pescano da matti e se non stiamo al passo, rischiamo di non riuscire mai a scenderlo e proteggerlo il nostro amato oath o rischiamo di non avere i 2 artefattini per scombare o altro...al mazzo pescare serve e come!; inoltre dire che "se usi merchant non proteggi" è a mio parere errato, perchè Merchant può farti prendere fow e se servisse usarla, o nel caso contrario trovartela in mano per il futuro...male di certo non fa, anzi....
Le merchant ci permettono di prendere ancestral e pescare!
Gifts ci fa pescare !
Regrowth ci permette di facilitare la scombata (prendendo cunning dal cimitero) o riprendere un oath e rigiocarlo o recuperare una force o una duress o ancestral...insomma...per me in questo mazzo è ottimale, specialmente se inserita con Gifts.

Perchè queste carte, inserite in oath, vengono ritenute antiquate?...senza contare che dopo un drain merchant ti costa 1isola. Sicuramente le AK calzavano meglio, ma ora che non si può, credo che l'inserimento di queste carte sia il miglior modo per continuare a pescare senza inserire troppi pali nel mazzo.

Quanto a witness/secondo Tyrant, sto testando anche io. Il secondo Tyrant ci permette di potercene fregare del primo nel caso sia rebbato o cose simili, inoltre nel caso si dovesse riuscire a girarli tutti e due di oath, si riesce a vincere senza scombare davvero easy e con un controllo del tavolo totale....tuttavia è l'ennesimo palo da pescare e il mazzo già ne ha più di qualcuno (deep, talvolta krosan, talvolta deep, etc.)

Per il momento mettere al posto delle 4 AK, GIfts, nuova crescita e 2 merchant, credo sia la soluzione migliore, lasciando 1 Tyrant e al limite il secondo di Side, contro i mazzi che ci impensieriscono.

gift nell' oath? test già provato pure in america, con tanto di recoup, e l'idea non mi è mai piaciuta, qui si tratta di dare stabilità al mazzo, non di creare vie ibride tra diversi mazzi, allora molto meglio [card]Fact or Fiction[/card] costa 4 ugualmente e fa vedere 5 carte che possono dare card advandage.

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Si ma all'oath servono le carte che pesca come il pane, con fact l'avversario ti mette bene le due pile e ti costringe a privarti di roba fondamentale...l'ho testata...nn mi son trovato bene.
Inoltre con fact le carte LE SCEGLI, idem con merchant, idem con nuova crescita...con fact no...E se esce il tyrant? devi scegliere se mettertelo in mano o nel cimitero...sai che fortuna !

infatti, questa è una via alternativa per non prendere gift ( tra l'altro, cosa prendi se lo risolvi? ti togli troppe carte utili secondo me... Poi dipende in che condizioni lo fai, potrebbe andare bene come bomba in late game), è per questo che ho inserito la 3a merchant.
Ora il mazzo risulta sfruttato completamente, mi baso sul tutoraggio completo o quasi di ciò che serve ( almeno l'idea è questa )

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Ma non è che non si può più usare le ak, mica prendi il tetano se le metti nel mazzo.

Semplicemente, in un deck dove se attivi 2 volte oath chiudi, penso sia meglio tutorare ed avere protezioni per reggere l'urto i primi 2 turni del match per poi calare l'incantesimo bello.

L'inserimento dei remand, risponde a questa filosofia: sono ottimi perchè ritardano la minaccia, ti fanno pescare, e sono sinergici con un' eventuale duress successiva.

La strada che sta prendendo oath è quella di velocizzarsi, a fronte dell'uscita di vari mazzi-lampo, visto che intu+ak, seppur motore di altissimo livello, rischiava di far cadere oath nel limbo in cui già da un po' giaceva t1t.

Questo non toglie che puoi benissimo giocare conoscenza accumulata e magari farci un buon risultato; si tenta però di dare all'archetipo soluzioni nuove e maggiori in tema di adattabilità al meta e flessibilità di gioco.

D'altra parte, questo mazzo non è un controllo puro, ma un deck che controlla facendo cose e vedendo gente, rompendo le palle all'oppo ed interagendo con le sue scelte. E soprattutto, calando un incantesimo.

E poi, dal mio punto di vista, è molto importante saper mulligare bene, cercando di capire come si svilupperà il gioco nelle due turni successivi: chiaro che non posso fare terra-passo-remad all'infinito. Si deve avere chance di calare oath quanto prima, se proprio non lo si ha di prima mano.

Gift non lo vedo bene perchè quando vado a chiudere di breeze ho il mazzo nel cimitero, e praticamente nessuna necessità di trovare combinazioni particolari per yawgmoth.Intuition basta e avanza in questo senso.

Merchant qua non mi piace, per le stesse ragioni: non siamo un controllo puro, non sento la necessità di tirare ancestral immediato (anche se non mi fa schifo)per avere vantaggio carte: se posso preferisco calare oath o tenermi open per drain/remand. Vedo al max 1 slot per questo carta, ma a fatica. Nella vecchia versione UG poteva saperne, ma era totalmente un altro mazzo.

No, non prendi il tetano, prendi gli extirpate e compagni:p...è pure peggio, fidati...
Quanto a Gift, io se lo vedo subito faccio: ancestral, nuova crescita, oath, demoniaco. Il 90% delle volte ti danno demoniaco ed ancestral. Trovarti nel tuo turno stappato con queste due carte in mano, tutto sommato da una certa felicità...almeno a me...

secndo me la giftata migliore è sul modello di gush-deck.

yawg/demoniaco-regrò-OATH-FRUTTETO (se nn hai nessun pezzo in mano)

yawg-regrò-oath-demoniaco se nn hai oath

yawg-regrò-frutteto-demoniaco se nn hai frutteto.

sinceramente a me la soluzione proposta da Krios piace assai.

al posto d 3 remand e 1 misdi mettere 2 merchant 1 regrò e 1 gift.

gift t fa vincere da solo perchè t da un pezzo della combo o TUTTA LA COMBO IN MANO CON UNA SOLA CARTA.

regrò può cmq andare su ancestral-demonic-intuition-duress-oath counterato e dare molto vantaggio, quindi nn è così spesso chiodo cme dite...

merchant possono svolgere lo stesso ruolo d fow. tappi 1U per prendere counter nel mio turno. se lui nn countera la merchant al prossimo turno lando ancora e ho un counter attivo in più, quando remand cozzerebbe con drain.

merchant prende ancestral.

merchant prende c wish facendoti vincere subito (serve cntro ichorid e contro flash).

per chi lo giocasse prende rimbalzino (almeno post side).

remand è vero che cme "effetto counter" nn da svantaggio carte mentre merchantxforce lo da d 1, ma merchant al contempo è più versatile, c permette d creare gioco a nostro piacimento, e d poter influire d più sulla partita basandoci su scelte, e nn su carte pescate d remand.

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

Esattamente quel che sto testando io e devo dire che non mi sto trovando affatto male...

Direi che sul discorso gift/regrowth Krimine risponde piuttosto bene.

Il fatto è che la configurazione con Gift e regrò ( come dice jude ) da più esplosività al mazzo, mi sento quasi violentato se penso al gift messo nell'oath, questo lo devo dire, ma devo ammettere che da quel tocco in più che si sentiva mancare.
I test sono partiti nuovamente vediamo cosa ne viene fuori.

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beh se il problema è extirpate diciamo che il cambio ak per gifts mi sembra che l'ha solo peggiorato^^

ma oath è un bel mazzo che ha bisogno di un incantesimo verde per vincere e basta che costa 2. Perchè alzare la mana curva del mazzo?

regrowth è una bella carta però se non c'è un qualcosa di bello nel cimitero è un chiodo colossale. Io non la userei mai perchè in se non aiuta a cercare oath, preferendo qualcosa che cantrippa.

Gifts costa 4, può farci mettere la combo in mano ma a costo 4. Ti brucia risorse e non si ha recoup che ci fa accedere sicuramente a giacoma.

Merchant li vedo inferiori a qualsiasi cosa che fa effetto+cantrip, l'unico vantaggio che hanno è di prendere chiusura (ma a sto punto dentro 3° wish se ne sentite la mancanza)

@krimine: remand mi piace come counter. Però contro flash e tds calice a 1 non la reputo giocata forte e soprattutto contro flash voglio risposte veloci e dristrup/snere lo sono. Contro long c'è ne sono cosi' tanti da volersi settare cosi' pesantemente? contro aggro control alla fine se si usa snere non è che ci si ritrova settati molto peggio, con distrupt si sa cosa sidare out per rimbalzi/rimozioni/calici.