interessan...zzzzzZZzZZ
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wow è sarcasmo? qualcosa che non conosco nemmeno d lontano

in ogni caso

la lista che gioco e la seguente



4 Colline Boscose
4 arid mesa
2 savana
2 taiga
2 altopiano
2 wasteland
1 aquitrino di bojurka
1 foresta
1 montagna
1 pianura
1 fronde all'orizzonte


4 gatte
3 madre delle rune
3 qasali
2 mistica forgiapietra
4 tarmogoyf
4 kotr
1 trull l'ultimo troll
3 gerarca nobili


4 fulmini
4 spighe
1 lithing helix /sentiero dell'esilio
3 zenith verdi
1 jitte
1 spad bianco nera
1 spada blu rossa
1 elspeth

questa e la lista che gioco non è esattamente un big zoo

Prendi questa lista che hai postato, togli Linci e Goblin guide, metti dentro 4 Kird Ape e 2 Pop + 2 Fireblast e ta-dà, ecco qui l'Italian Zoo che si giocava l'anno scorso.

Ti posso confermare che era un treno, ma la pecora nera del mazzo è sempre stata Kird Ape, un mesto 2/3 senza abilità incisive...Goblin Guide rischia di dare troppo vantaggio all'opponent se inizia a girare lande a nastro. 8 drop a 1 sono troppo poche, ampiamente confermato da oltre un anno di test e tornei, la conformazione ottimale era diventata 4 Nacatl 4 Kird Ape e 3 Grim Lavamancer, che permetevano di fare gli ultimi danni.

Era un mazzo spinto, simile concettualmente all'attuale burn-sligh che ogni tanto fa risultato. Strategia simile, guadagnando un po' di solidità e perdendo in esplosività (anche se mi è capitato di vincere partite al GP vedendo triplo botto di Sylvan Library con l'opponent a 8 e chiuderla di quarto).

Anche se ho smesso ormai da un paio di mesi di giocare Zoo, l'ho testato tanto e credo di sapere un minimo di cosa parlo.
Questa lista che hai postato, senza offesa, è una delle cagate più grosse che abbia visto su questo topic.

Partendo dalla cosa meno grave:

1) Madre delle Rune: l'ho testata anche io, perfino in 4x, e ti assicuro che in un mazzo come Zoo è il drop a cc1 che NON VUOI MAI FARE. Il mazzo deve appoggiare minaccia di primo o proprio mal che vada accelerino, dato che Mamma non fa race e non mette pressione. E se invece conti di giocarla in late game perde il 90% della sua ragione di esistere. Se vuoi giocare Mamma cambia mazzo.

2) Mistica Forgiapietra: fa abbastanza cagare già in Maverick, figuriamoci qui. Una configurazione del genere è ancora più lenta del Big Zoo classico, che col mana nei primi tre turni può fare mille cose migliori che giocare Mistica, rimanere mana open per sfialare l'equippo, equipparlo, e magari prendersi un removal in risposta dando così tre Time Walk all'oppo. Oltretutto giochi solo 21 lande (tra cui un chiodo folle, vedi punto 5) e 3 Gerarchi. Impensabile.

3) Assenza di Lavamante: è già stato ampiamente appurato e dimostrato che il mazzo non può funzionare senza uno tra Lavamante e Fuoco Punitivo. Se giochi il rosso per calare un 3/3 e avere i Fulmini, allora tanto vale che giochi GW, perchè ti assicuro che non vale la pena intaccare pesantemente la manabase solo per quelle carte.

4) Assenza di Sylvan Library: mentre Maverick FORSE può permettersi di non giocarla, dato che gioca più bombe che fanno game se entrano (Progenitus) e ha la possibilità di tenere gli early game esplosivi anche senza removal, Big Zoo non può assolutamente farlo.

5) La Bojuka Bog di main è una cosa pazzesca, al di là dell'umano e quando l'ho vista ho spiccato il volo e ho tagliato la testa a Dio per la disperazione.

Hai ragione, di sicuro non è proprio Big Zoo, sembra più Shit Zoo.

Il tutto ovviamente IMHO.

ti rispondo a tono

lavati la bocca punto primo

1) ero insicuro se usarla o meno poi mi sono ricreduto la potenza di questa e versatile sopratutto se c'è ne sono due in campo nonostante sia un 1/1 con una jitte/spada fà disastri

2) rimane una creatura che scende e ti tutora equip e ti permette nel turno successivo di evitare di essere counterizzato e in compagnia con madre e un equip assegnato e la morte

3) mi fà cagare in big zoo il lavamnte 1/1 inutile senza carte nel cimitero e ti spompa tarmo e reliquiario!

4) sei propio sicuro che sia cosi obbligatoria la libreria? riesco a farne a meno poi queste come tutte sono scelte

5) sono contento per il tuo macello continuo a pensarla diversamente da te, l'aquitrino e stata una carta che mi permette di vincere sempre contro mazzi che giocano di cimitero e di whitness me la tutoro e se ho bisogno di pompare di reliquiario la spacco con la wasteland ma forse certi ragionamenti sono difficili

Immagino tu non ti riferisca alla lista con le madri ma a quella precedente (solo per non fare confusione )
Il fatto è che, anche sculando, con lince sempre pompata da fetch, non è più un treno di sti tempi ci sono troppe cose che impediscono ad una lista simile di chiudere di quarto, soprattutto nei mazzi che girano adesso; anche se ripeto, secondo me è la lista migliore che si può montare adesso, tra skill del player e culo (soprattutto culo) si può ancora fare top8..
Intanto aspettiamo il nuovo gatto cc1 3/3 che la wizard ci stamperà in una prossima espansione!

Parlando invece della mistica+equip: sono andato a rileggere i post di james quando giravano probant a pacchi per capire come faceva a vincerci, e ho trovato questo commento di james su naya boss "con gli equip probant è una pacchia" non è che la cosa può valere pure ora contro maverick o simili? Qualcuno ha già testato una configurazione simile adattata (linci al posto dei kird + fetch etc)?

Lavamante è imprescindibile, praticamente il drop ad 1 più versatile di sempre, non capisco cosa faccia in più Mother of Runes.
Con Mother non puoi nemmeno MENARE altrimenti non serve a nulla, con Lavamante invece se non puoi sparare meni eccome!

Non giocare Library NON è una scelta, è un errore.

Bellissimo già in G1 tenere i Reliquary stappati per tutorare Bog! Metti che l'altro giochi Witness, mica posso menare con questo 12/12!
Poi vabeh "me lo spacco di Waste e pompo Knight è fantastica.

Peccato siano TUTTI punti già ampiamente discussi e di cui ci si sia rotti i maroni di leggere....

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

infatti l'idea e quella

all'uscita di zendikar provai una specie di zoo landfall carino ma un pò troppo incasinato nel senso spesso e volentieri ti esiliavano/fulminavano lince o geopiede in risposta potrebbe andare ma bisognerebbe giocare un minimo di 12 fetch

io personalmente l'ho testato la lista con le linci,con al posto delle guide goblin i lavamanti che mi possono pulire il board dai vari bloccanti!!!!!!!!
non chiude propriamente di quarto turno ma ci avvicina!!!!!!!!ovviamente bisogna vedere sempre la lince di primo con dietro o lavamancer o botto che gli spiana la strada,però spesso non è cosi

lavamante in questo mazzo e antisinnergico poi ogniuno può pensarla come vuole 2 madri di cui una equippata fanno la stessa cosa se non meglio

giocavo libreria in italian in questo e opzionabile

ho risposto a delle critiche non ci stavo discutendo

Caspita, si vede che hai testato una cifra, e soprattutto che ti sei letto tutte le pagine del primer in cui sono già state discusse quasi tutte le "genialate" che hai proposto.

Ciao, scusa se ti rispondo solo ora...si, ipoteticamente è chiaro che dal 3° turno in poi posso avere pescate morte...per darti una risposta definitiva devo però fare ancora parecchi test, perchè devo capire queste pescate "morte" come interagiscono con i vari deck degli oppo.
Cmq nei test fatti fino ad oggi posso dirti che dopo il turno 3 preferisco topdeccare GGuide a lince, perchè grazie all'haste diventa una creatura attaccante senza che l'oppo l'avesse previsto e probabilmente se doveva tenere una creatura STAP per difendere non l'ha fatto....lince invece pescata dal 4° in poi trova senso solo con reliquiario, soprattutto perchè tendenzialmente tutte le tue fetch te le sei già giocate nei primi turni per andare a sgravare il deck....quindi, penso che se il tutto non mi soddisferà, la lista andrà ad inserire 4 lavamanti al posto delle 4 linci....perchè cmq lavamante topdeccato in middle game è molto più interessante di lince...in conclusioni, devo capire quanto è determinante lince se giocata di turno 1....

Ciao.

Ma siete sicuri che il problema è solo il main, voi con che side giocate?

Appurato che almeno 4 slot vanno riservate a combo e almeno altre 4 a deck simil Landstill come vi siete settati?

mah, ti dirò che visto che di side ci sono potenzialmente 50 carte che possono entrare (senza esagerare) la side la faccio di volta in volta a seconda dei seguenti fattori:
1) meta che viene giocato in quel torneo (ci sono particolari location che per i giocatori che la frequentano hanno un meta ben definito);
2) dimensione del torneo (devo essere preparato a tutto o certi MU posso trascurarli perchè se lo becco è proprio sfiga)
3) tendenza di meta riscontrata sul forum

Diciamo che però come dici tu nella side ci sono sempre 3/4 slot dedicati puramente a combo (gaddock/canonista/trappola blu), 3/4 slot dedicate al cimitero (bajuga/spiritelle macabre), 3 krosan grip di base. I rimanenti 4/5/6 slot vengono poi customizzati (blu hate/aumento l'hate vs combo/metto hate vs progenitus, etc. etc.)

Se cmq il meta continua così inserirò un 4x di leyline of sanctity, utile sia vs ANT che vs BURN.

Considerando anche il "nostro" meta la mia side l'ho composta così:

3x Pyrostatic pillar
2x Red elemental blast
2x Krosan Grip
2x Choke
2x Gaddock teeg
1x Karakas
1x Bojuka bog
2x Tormod's crypt

Però come side è un po' outdated, visto che non pensa minimamente al problema progenitus ma è ben settata contro combo e dredge lasciando spazio a un 6x slot contro controllo.
Diciamo che è una side molto da "MAGIChianti"!!

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scusa la domanda che ti faccio ma vedo nella side che hai postato che ci sono cose che mi piacciono un casino altre meno

pillar è molto forte contro combo sopratutto l'ho immessa da poco anche io ma ne giocherei alla fine solo 2

reb può essere la risposta a toglierci dai piedi counterbalance e jace

choke 10 e lode ^^

karakas io la metterei di main te la puoi tutorare con kotr ed e comq una mana biano che a volte aiuta

non ho capito perchè giocare di side 3 carte che rimuovono il cimitero quando può essere un rischio, mi spiego reliquia rimuove o una carta o tutti i cimiteri ma e counterabile l'acquitrino invece te lo tutori e risolvi i problemi del cimitero avversario a quel punto non e più conveniente tenere solo la landa?

per il problema progenitus non e un grandissimo problema essendo che noi siamo aggro a lui tocca avere 2 turni per chiudere noi in due turni possiamo benissimo chiudere poi contando che contro progenitus se propio vuoi mettere delle risposte puoi giocare la forgiatrice di burrenton che sacrificandola previeni tutto il danno da una fonte rossa oppure grazia dell'angelo che e incaunterabile che ti lascia a 1 pv