Lista interessante, devo pensarci su un po' prima di dare giudizi.

Le 2 cose che chiedo innanzitutto :

- il rosso a questo punto è cosi' necessario ?? 3 carte di main.... magari puoi levare una badland....

- shriekmaw ?? con cc5, hai gia' carte che costicchiano cm mana e confidant.... sicuro che non sia meglio, chesso' un malakir ? o una rimozione migliore a cc 1B (gftt?)

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

5 danni di confidant per shriekcoso assolutamente no! Non ne vale per nulla la pena. Come detto da Prince cè custode di malakir a costo 2, batman che non è una vera e propria removal ma il suo lavoro lo fa e volendo nekrataal [è pur sempre uno in meno se girato di confidant]. Però non so se e quanto convenga stravolgere cosi tanto la lista per inserire obliterator. Ok è forte e da qualche parte va inserito perchè davvero figo ma credo sia meglio in mono-nero o in pikula, col rosso è meglio tenere mirran crusader che è anche lui in molti casi inbloccabile e chiude molto prima con una spada. Obliterator sul board fa più paura ok, ma i tritoni/goblin li ammazza pure il mirran soprattutto se affiancato dal lavamancer.
Comunque per quanto riguarda la mia lista sto pensando di inserire anche il 5o tourach, spesso mi sarebbe piaciuto averlo. Gioco al momento con 4 tourach 3 helix 2 bolt, credo che toglierò una helix e valuterò se passare a 4 bolt o tenere 2 e 2.

Dunque, ti rispondo su entrambi i punti perché sono state scelte ponderate...forse male, ma comunque ragionate.
Il rosso perché nel meta attuale Grim lo considero veramente forte, e sopratutto perché è una carta che copra uno dei veri problemi del mazzo, ovvero la possibilità reale di venir sopraffatti dalle creature dell'oppo prima di poter impostare il nostro gioco. E' anche vero che toglierlo potrebbe non rappresentare un grosso problema, a quel punto il mio voto andrebbe a un 3x di Madre delle Rune senza dubbio.

Shriekmaw: mah sai, non sono così tante alla fine, contando anche che gioco con 3 cappe...ho scelto la Fauce in quanto ne sono un grande estimatore giocando da anni DeS, anche qui perché offre un 2x1 semplice ed efficace, ma soprattutto perché evasivo-->ottimo con gli equip, per questo.

Bc: è un 2x che serve ad integrare sia il reparto removal che quello delle creature...in più con un 3x di cappa, statisticamente la possibilità di rivelarlo di confidant è minima.

mah il "problema" vero di shriekmaw imho e' che 5 mana raramente li fai in tempo per avere removal + creatura ( contando che i riti se ne vanno per TS + inno/confy o per Obliterator). E' una sensazione, i tuoi test in merito che dicono ?

Per quel che riguarda la strategia principale del deck il mio dubbio piu' grande è che inserisci riti e diluisci removal per giocare obliterator. Piu' pescate morte, meno controllo sulla mano dell' oppo. Se ti stpizzano il 5/5 non rischi di trovarti a pecora ?

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Shriekmaw è ovviamente una carta un minimo da mid-late, in quanto tutti i turni prima avremo cose migliori da fare: al contempo può comunque funzionare da terror, non è un aspetto da sottovalutare e sopratutto non abbiamo "sprecato" una carta se la utilizziamo così: abbiamo fatto un semplice 1x1. Poi come detto è invece l'antitesi di una pescata morta contro gran parte del field, ovvio che contro control vengono sidati fuori
8 scartini che diventano 10 post side contro combo e control invece mi sembrano sufficenti sinceramente °-° non ne vorrei altri se non sotto forma di Sculler, nel caso.
Discorso Obliterator. Come detto ne gioco 4, più Bob e cappa, quindi anche se me ne spigano uno rimango comunque contento. Conta poi che hanno da spigare anche bob e spesso anche Lavamancer. Ma devi sopratutto tener conto che un Obliterator non spigato è game 9 volte su 10, una percentuale che non ha nessuna carta a quel costo. Certo le fauci si possono anche cambiare con due batman, senza alcun dubbio, alla fine è questione di gusti...io stesso ho postato la lista ma quegli slot sono in ballottaggio. Quel che rimane, in me, è la convinzione che giocare questo mazzo mi porta a giocare una bomba come Obliterator che nessun altro mazzo può giocare seriamente. In quanto, mi riferisco anche a Bc, Pikula come detto è un mazzo che non esiste più ad oggi, e monoB beh...

Piccolo ot: preferisco Warlock come nomignolo. Bc Rich è una marca di chitarre, warlock un modello

Tornando in topic, ecco la mia lista aggiornata
// Lands
3 [ON] Bloodstained Mire
2 [ZEN] Arid Mesa
2 [ZEN] Marsh Flats
1 [US] Plains (1)
4 [U] Scrubland
3 [A] Plateau
1 [ARE] Swamp (5)
1 [RAV] Mountain (2)
1 [GP] Godless Shrine
3 [B] Badlands

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
3 [WWK] Stoneforge Mystic
3 [TO] Grim Lavamancer
3 [MBS] Mirran Crusader
3 [ALA] Tidehollow Sculler

// Spells
4 [AP] Vindicate
4 [R] Swords to Plowshares
2 [HOP] Lightning Helix
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [DS] Sword of Fire and Ice
2 [R] Lightning Bolt
3 [ROE] Inquisition of Kozilek/thoughtseize
1 [DS] Sword of Light and Shadow
4 [FE] Hymn to Tourach (4)
1 [FNM] Gerrard's Verdict

Inserire i dark ritual al posto di risorse più utili per un 5/5 che si ci permette una eventuale maggiore esplositività *terra rito inquisition/thought + tourach/dark confidant* non ne vale la pena considerando che in late game abbiamo già i tourach come carta da sclero al topdeck. Cè il mirran crusader che permette di avere più compattezza e più slot utili. Imho la lista va abbastanza bene cosi *forse 4 bolt invce di 2 helix e 2 bolt come detto prima*.
Insomma ancora è da rifinire la lista "ideale" anche se qualche slot secondo me è a scelta del giocatore. Stavo valutando se inserire 2 custode di malakir bittante a costo 2 a campo vuoto, removal aggiuntiva e risposta a progenitus. In caso toglierei il 5o editto e 1 helix passando a 3 bolt che rispetto a helix sono meno mana intensive.

ragazzi scusate... ma secondo me giocare il rosso per sole2/3 carte nn ha senso... io resterei sull'idea originale... mi riferisco sulla lista che è arrivata quarta al torneone in america... e nn giocherei mai il ciccione nero in un deck come questo... ma quando lo giocate??? ve lo dico io... quando ormai è troppo tardi...

ps: la cappa secondo me va giocata in 1x... se la vedi fa la differenza, altrimenti sti cazzi... e magari l'oppo vedendola sida gli aghi in g2 o le strette (dipende) e nn ci famo na risata...

1) la lista che è arrivata 4a giocava: bolt, lavamante, reb per cui aveva i colori del dark boros.
2) splashare un terzo colore è per avere:
il lavamante che sappiamo tutti essere una delle creature più forti del formato dato che non solo fa gli ultimi danni all'oppo ma tiene il campo pulito da goblin/tritoni/gerarchi e simili.
Reb in side è una carta fortissima e permette di fare passare le nostra minace.
Bolt è sia removal che finisher per cui a volte pure meglio di spiga. Il rosso da inoltre l'accesso a price of progress che mi sa che contro jace landeed, landstill, qualche versione di bant e molti altri deck è un pò gg a costo 2.
Pikula giocato WB ha perso di competività con il rosso ha fatto un passo avanti e come deck ne sa e parecchio.

Test: ho inserito il 2x di custode di malakir e mi sono trovato parecchio bene, male che va è un bittante 2/2 a costo BB, spesso invece fa da removal e al topdeck vs zoo/rock è ottima.

Il problema è che la lista che giochi te non è un Pikula col rosso, ma bensì una specie di Dark Boros con qualche elemento di hand control. Inoltre c'è sempre un errore in tutte le liste postate fino ad ora: non giocare il Collare del Basilisco. In combo con il Lavamante (cosa molto probabile giocando 4 Lavamanti + 3/4 Mistiche) può far game da solo dato che basta proteggere il Lavamante e non è una cosa così complicata con tutti gli elementi di scarto che si giocano. Infine i Lightning Helix non hanno un senso logico dato che come removal ne possiamo avere di migliori, e di certo guadagnare 3 punti vita non è fondamentale.

Veramente nel mio c'era °_°Comunque concordo, è quello che dissi nel primo post e che nessuno ha cagato di striscio occorre decidere cosa fare, o un aggro control o un dark boros, che ad una prima occhiata sembrano simili, ma non lo sono, sopratutto a livello concettuale.

musica per le nostre orecchie, finalmente...



Ma non si era già deciso quando qualcuno ha deciso di aprire questo topic? Se si vuole parlare di Dark Boros c'è il topic apposito, se si vuole parlare di WBr aggro/control si rimane nella scia della lista che ha fatto risultato! Ecco perchè poi tutte le discussioni finiscono a p...e di questi tempi...

Aggro/Control = Wasteland, non c'è discussione di sorta, se non le volete giocate Dark Boros, che appunto è solo aggro...e come ogni aggro/control senza blu (Goblin, Rock, Loam, ...) il numero di terre è dal 23 in su, pure qui non c'è da discutere: il mazzo non deve MAI saltare un land drop fino almeno al 5' turno, per supportare al meglio le Waste e Figure...

Tutti a dire "Figure è troppo mana intensive, è troppo lenta, è troppo sti cazzi", ma l'avete provata davvero? Non nego che quello che voi dite sia in parte vero, che i suoi difetti possano essere ampliati in un meta aggro come il nostro, ma almeno capire perchè l'ideatore del mazzo le ha inserite mi sembra il minimo: terra-creatura-go dev'essere la giocata standard del mazzo, senza una minaccia credibile di primo come mettiamo pressione all'oppo? Un oppo che magari ci parte di terra base-Gerarca e sul nostro Seize fa una bella Brainstorm?...

Non volete giocare Figure? O trovate un altro drop a 1 che si incastri o cambiate strategia, ma non potete non porvi il problema!

Idem per tutte le liste fin qui postate con 3 e 3 di Lavamancer e Mistiche: i primi sono la carta per vincere contro Tritoni (non ci credete? Provate a testare IN REAL senza di loro, tenendo pure tutti i Fulmini, StP, Path, Helix che volete e diteci...senza grim si vince una partita su 4...e voi ne volete giocare 3), senza contare, come diceva Gabr3, che con Collare (altra carta misteriosamente scomparsa da tutte le liste, evidentemente super-testate) il tizio, un certo Fabiano, può permettersi di giocare le Spighe di side (il dato effettivamente indica la mancanza massiccia di Zoo nel field, ma allo stesso tempo la forza della "combo"!)...Per le Mistiche che dirvi, testate contro Zoo e contate le volte che vincerete grazie e solo a lei (cmq poche: personalmente conto un bel 5/3 pre-side, con le vinte grazie appunto a fast-Mistica insieme ad un leggero screw suo per 2/3 turni)...

Figure del destino: La motivazione che credo abbia spinto gerard a giocarle sia per essere il più veloce possibile contro combo e avere una strategia del tipo: attacco con creature che scendevano velocemente [lavamante/fod] mentre intanto scarto cose moleste dalla mano dell'oppo. Motivi di race insomma. In un meta infestato da aggro in cui ci si aspettano dunque rock/zoo/bant il paragone con [card]mirran crusader[/card] non regge. Ok la fod scende con uno e teoricamente diventa pure più grosso ma in un meta del genere [che so di avere nelle fumetterie che frequento] non farei mai il cambio. Una fod non risolve una partita è solo un problema per l'oppo, con mirran ci ho vinto quasi sempre in pratica e risolve se equippato con un solo attacco soprattutto con sofi.

Merfolk: non capisco questa paura verso il mu una vinta su 4? bah... il mazzo ce l'ho in real e post università mi capita di giocare contro dei merfolk che siano mono u o splashati di nero. Perso quasi mai: removal, scartini, 3 lavamanti spot removal in abbondanza, abbiamo tutto quanto non vorrebbero vedere e in più non possono nemmeno sidare perish!. In un test un pomeriggio di 10 partite 9 vinte 1 persa perchè l'ho persa? mano lenta lui mutavault fiala poi terra landstill.

Dark boros vs pikula: Pikula come detto è un mazzo che non si vede da un pò nelle top 8 [qualcosa di bello si può rimontare comunque] e per come la vedo [anche per gusti personali] questo deck è più un dark boros con vari elementi di hand distruption ereditati appunto dal caro vecchio deadguy piuttosto che una riesumazione di quel mazzo. è una sorta di punto d'incontro insomma. Alla fine per sbilanciare il deck più sul dark boros è giocarlo senza waste e con mirran come finisher oppure giocare come il vecchio pikula con waste e a supporto lavamancer e reb di side con una lista magari più vicina a quella di gerard tutto qui. Tutto ruota tutto su wasteland e a chi affidare la chiusura.

@Fede: calma, eh. "Ecco perchè poi tutte le discussioni finiscono a p...e di questi tempi... " non sono interventi che aiutano la discussione, fra l'altro come si è evinto dal tuo post e da quello di Bc Rich il punto non è affatto chiaro. In ogni caso, dato che questo topic si chiama Red Pikula, il mazzo non può essere un dark boros, direi che fin qui ci siamo. Per questo condivido le motivazioni di BC Rich riguardo Fod, anche se come ho già esposto reputo un suicidio in un mazzo in cui tutte le terre danno mana nero non giocare l'obliterator come chiusura. Crusader muore da ogni sparo e da ogni spiga/path, decisamente non mi affiderei ad una creatura così per chiudere, che fra l'altro richiede un equip per essere veramente incisivo.

Concordo poi con l'analisi sul mu di tritoni...nella mia versione poi è un bye praticamente...mancer, reb, spot removal a gogo, obliterator che è imbarazzante.

@ Bc Rich:



Non solo contro Combo, ma contro tutti gli aggro/control con o senza il blu che giocano "solo" 4/6 removal, in cui sono inclusi Bant in tutte le salse, Thopter, Maverick...mazzi contro i quali, infatti, il mazzo è tendenzialmente sopra...lo stesso fabiano, intervistato a fine torneo, ha detto di aver testato in ottica cc1 aggressivo Goblin Guide, ma che il suo drawback era anti-sinergico con la filosofia del mazzo...come vedi il concetto di race è subordinato all'idea di un game-plan solido e standardizzato...



Certo che le due carte non reggono il confronto, è ovvio, soprattutto nel nostro meta, ma il problema che tale scelta non è dettata da "gioco questa perchè, anche se scende dopo, è più forte"...altrimenti perchè Tresh dovrebbe giocare ancora adesso quelle "morchie" di Nimble Mongoose? Spero di essermi spiegato...Nessuno vieta di giocare i Mirran al posto di Figure, ma questo implica un ridimensionamento del game-plan generale, un aumento degli scartini a 1 (perchè fin dal primo turno il mazzo deve "porre un problema", altrimenti non vince!) o che so io...ma, ripeto, dire "quelle no, mettiamo questi a cc3", non è così facile, partendo soprattutto dal presupposto che la lista migliore è sempre e solo di quello che ha vinto e da quella bisogna sempre partire...



Scusa la franchezza, ma l'ultima frase mi mette dei dubbi: se su 10 partite ti è partito una sola volta di terra/fiala-terra/standstill o giochi contro gente che Merfolk l'ha appena preso in mano, o mi sento di dire che abbiamo seriamente avuto una giornata sfigata...



Su questo siam d'accordo, ma io parto dal presupposto che tu, avendo chiamato il topic Red Pikula e avendo postato la lista aggro/control di Fabiano, volessi parlare della seconda filosofia...che senso ha partire da una cosa e, nel giro di due pagine, aver stravolto l'idea originale? Senza peraltro migliorare nessuna delle due idee? Per questo dico che è normale che certi tipi di discussioni vadano a finire male...

@ Memories:
Forse non capisci che un mazzo non è forte solo perchè in esso vengono usate le carte più forti del meta, ma che la vera differenza la fa l'amalgama delle carte, ovvero il game-plan: più quest'ultimo è sicuro, performante, più il mazzo è forte! Caspita, perchè Paxxu o chi per esso in Faerie UGR non ha inserito Thrun? cc4, ma non può essere counterato nè spigato! Scende lui e vinci sempre!...

Non prenderla a male questa provocazione, ma è solo per farti capire che in determinati frangenti non si deve discutere di carta e carta, ma dell'importanza di una carta nell'evolversi del gioco del nostro mazzo...

Obliterator è forte, non ci son dubbi, e noi giochiamo solo dual che danno nero...ma, e ti pongo queste semplici domande: 1- Se lo peschi in prima mano non bestemmi pensando di avere una carta morta per quattro turni? 2-Se ti wastano? magari non una, ma due volte? Può capirare dal momento che ormai il 60% del field gioca 4 Wasteland 3- Sei a pochi pv perchè l'altro gioca aggro, non hai tempo di fare un'ulteriore scartino, entra lui e si becca un Path, non bestemmi pensando che forse una creatura relativamente meno potente, ma che sarebbe entrata prima o con meno cc, ti avrebbe potuto salvare? potendo fare scartino più lei per esempio? 4- Che senso ha giocare Rito Oscuro per supportarla sapendo di aver un mano un 3color che se pesca male per due turni muore?...

Ripeto, avrebbe molto più senso ammettere che la miglior lista, se si vuol parlare di Team Italia, sia quella di Fabiano e che da quella bisogna partire...stravolgerla nel giro di due pagine di post non serve a nessuno, visto che non si andrà in alcun modo a migliorarla...

concordo con quanto detto quì sopra... si sta parlando di un'altro mazzo... io resterei sulla lista iniziale, lasciando fuori borchie come l'oblliterator o come cazz se chiama, quattro mana neri in un deck che gioca 3 colori... mah... credo che da voi gli slandi nn girano... ma nemmeno rivendicare o sinkhole... poi se uno ne gioca un bel 4x... io in zoo gioco un 1x di thrun, che se scende è una bella mazzata per l'oppo no? però più lo testo più mi viene voglia di dargli fuoco!!! nn è mai la giocata che voglio fare, perchè o preferisco il botto di turno o un'altra giocata, per nn parlare poi che con tutti gli slandi che girano e varie rimozioni di permanenti lo gioco ogni morte di papa... se hai quattro mana neri (cosa secondo me difficile ma nn impossibile) nn credo che tu abbia voglia di tapparti out quattro mana per giocare creatura... che probabilmente visto la sua forza verra fatta secca in un secondo... cioè perdi un turno... con quattro mana o giochi planeswalker, o se proprio vuoi una creatura, che almeno sia protetta (thrun), l'obliterator giocalo in mononero con i riti oscuri, nn in un deck come questo