ma sei sicuro?? una passeggiata?? TDS è una bella partita e si sta sul 50-50 non so come dici sia una passeggiata visto che ho testato entrambi e poi mi sono lasciato andare a TDS... oath è sempre ostico, sempre se gioca la combo con i tyrant, è ostico per tutti! gift ha il motore del confidant come dici che fai a pescare di più?? se TDS cala confident devi rimbalzarlo, le spell che giochi tu sono sotto counter,misdirection.. e tu come protezioni giochi se non sbaglio perdonatemi : 4 FoW,2 mana drain, 2 misdirection,1Reb,4 dures
TDS gioca: 4 Fow, 4mana drain, 1 misdirection,3 duress.. stiamo li... ho detto che è una bella partita perchè non si è mai arresi fino alla fine per fare un esempio... attraverso driadi e varie ero finito a 1, il mio oppo a 16.. in un turno ribaltai castando ToA da -12 e EtW da 13 goblin.. il mio oppo era dvertito.. queste secodno me sono le belle partite e fra TDS e Atog ci sono spesso quindi nn è una passeggiata per te come dici.. poi aspetta.. TPS lo ari senza problemi.. beato te... io quando testavo atog non aravo sempre tutti... TPS non er auna passeggiata, ne ero sempre sicuro di vincere.. si controlla, si finisce al top deck e si guadagna vantaggio ma non è sicuro che riesca e cmq TPS è pur sempre un mazzo ostico, non si batte con niente..
"e abbiamo una percentuale ampia di salvezza contro long e flash se partiamo per primi con fow e duress." allora ce l'hanno praticamente tutti i deck. lui però gioca protezioni come anche gli altri deck.. contro flash e pitch long devi vincere la counterwar e ti portii n vantaggio.. se parti con solo foW e duress non la vinci sta sicuro a meno che nn casti bene la duress.. contro flash devi sfruttare gli eot per imbottirti di protezioni, una volta lui al top deck si vince.. con pitch long è un attimino più difficile visto che lui non può vincere solo nei primi 3 turni,come spesso è per flash che dopo non si riprende ma anche dopo.. pitch long io lo vedo un mazo davvero forte bisogna stare attentissimi.. i MU che hai proposto tu non sono esatti, non lo dico per cattiveria ma per aitarti.. il deck è sicuramente forte se ben giocato ma io tranne verso TPS in cui secodno me è sopra lo vedo sempre sul 50-50 con tutti.. dipende molto dai giocatori.

TDS sarà anche un matchup da 50-50 (tutti dicono così sul forum, io non è che abbia mai capito molto il significato delle percentuali dei matchup in T1 )...io però dovendo scegliere punterei su GAT.
Le spell forti che devi risolvere costano meno delle sue quindi sei in grado di andare più veloce, hai lo stesso numero di tutori ma hai anche un motore di pesca e manipolazione e intanto metti pressione.
Nel reparto protezioni hai 2 misdi invece che 2 drain e allora?sarai più avvantaggiato nelle counter war nei primi turni semmai!
Infine, hai una manabase molto più leggera (19 fonti di mana contro 24) quindi maggiore threat density (cioè al topdeck dovresti pescare teoricamente meglio).
Poi è chiaro che TDS è un mazzo fortissimo e tante partite le vince grazie a confidant veloce e vantaggio carte o mani supersbroccate molto accelerate (queste ultime meno spesso del vecchio meandeck gifts), però se giocassi TDS non sarei entusiasta di beccare GAT sinceramente.

no no infatti GAT è ostico ma lo è anche TDS per lui per questo dico che sono 50-50 ... i deck sono entrambi i tier 1 del vintage però io dicevo che i match up che hanno proposto prima sono errati.. GAT come anche del resto TDS non sta bene da tutto, sarebbe impossibile.. che poi possa avere un margine superiore è possibile ma è sempre difficile ogni partita e non una passeggiata come viene raccontata perchè prima di tutto il deck come ogni tier del formato ha bisogno di un giocatore esperto altrimenti non va da nessuna parte.

si vede che the jester è di torino, ne sa sempre più degli altri...

io, contro tds non ho mai avuto problemi in quanto è un deck che necessita di grandi quantitativi di mana per girare , quindi anche di succosi bersagli per i suoi drain cosa che noi non offriamo di sicuro però è ovvio che se gli gira bene ci ara(perchè ha + risorse) però il suo early game e meno valido del nostro. contro tps non la vedo molto dura perchè e abbastanza lentino quindi se lui mediamente chiude di 3-4 noi siamo gia murati e pronti a fare wish per trickbind se le cose vanno per il verso sbagliato. gli unici match da incubo sono artifact e penso che anche ichoride sia tosto da battere preside. anche contro combo spinto è dura ma se iniziamo noi con duress e fow abbiamo qualche speranza.

il mio vendo:http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=1418

secondo me l'ago della bilancia e' piu' a favore di tds.. cioe' se per sbaglio tds vince una caunter war qualunque sia il mazzo ha sukkiato... se la vince gat mette fastbond o driade.. poi a parer mio tds e' anke piu' svelto visto ke nn deve perdere tempo andandosi a prendere fastbond(si puo' vincere anke senza) dato ke e' la base del mazzo

4 Force Of Will, 4 Gush, 2 Misdirection.. hai proprio ragione.. GAt non offre bersagli succosi per mana drain.



qualunque mazzo se gli gira bene ara il prossimo che vuol dire?? io parlo della realtà, di partite concrete, partite non facili ma giocabili, tu vieni e dici che GAT ara tutti e che cmq partendo di duress, FoW si sta bene da tutti.. grazie al caxxo! non sono daccordo sul fatto che TDS ha un early game meno valido di GAT... la partita è sempre tesa non c'è un momento in cui uno è superiore all'altro perchè si può ribaltare la partita con una singola giocata, in ogni momento, TDS ha il suo piano di gioco che costruisce per la vittoria, GAT se lo costruisce man mano che spara spell e vede cosa gli capita.. questo perchè TDS punta più sulla qualità(non dico SOLO perchè questo succedeva al meandeck git ma di più) mentre GAT per via di Gush ecc punta più sulla quantità che può anche essere mxxxa.



se lo dici tu.. io TPS non lo vedo il combo più veloce del formato essendoci in giro pitch/grim long e flash ma che perchè sia lento tu ci vinci non si dice.. abbastanza lentino.. non è che per questo nn fa niente nei suoi turni. io credo che GAT sia superiore a TPS lo ammetto ma che sia una passeggiato proprio no. è pur sempre TPS e se lo prendi sottogamba ti ara e non ci mette niente.



togli il "penso" per ichoride.. è tosto da battere per tutti pre side:mrgreen:
anche artifact decide sempre e quasi verso tutti il dado quindi è normale.. contro combo spinti non servono sempre e solo FoW e duress.. duress la casti contro flash e lui fa brainstorm per proteggersi, la casti contro long.deck e gli togli una protezione/bomba sulle mille infarcite nel deck.. contro flash bisogna stare in difesa per i primi turni già l'ho detto poi si chiude isi se riesci a contenerlo.. pitch long è un TPS estremo in poche parole quindi bisogna giocarsela bene davvero altrimenti non era considerato un tier1.

mmm quanto la facciamo isy !
Non che voglia difendere troppo tps, xrò non la vedo così isy, dipende sempre da quanto si parte sbroccati (parlo x entrambi !).

Ti assicuro che tps coi confidant lo vedo messo non male !
Wish x trickbind contro un mazzo che gioca 4 duress conta come "il cazzo alle vecchie" !

imho il match è equilibrato...rispetto a long e flash, confidant spinge 1 casino in questi match ^^ !


ciauu

a sentir parlare me sembra che sto deck fa miracoli e voi faticate a crederci. provare per credere. qualcuno in sto topic ha postato una considerazione di smemen che lasciava trapelare un entusiasmo non condiviso da noi italiani . a forza di giocare ho scoperto il motivo di quell'entusiasmo e lo condiviso. il deck gira che è una meraviglia e secondo me sta sopra a tutti gli altri deck a base blu (tranne combo spinto) con l'unica pecca di avere praticamente auto loss da artifact. ripeto contro tps c'è la gestiamo tranquillamente idem con tds perchè le nostre protezioni si attivano in fretta e in massa, inoltre con 4 bestie (almeno 4) mettiamo pure pressione che non guasta mai. giocare sto deck è veramente figo: lo possiamo giocare da aggro control , control combo, controllo puro, aggro combo o combo puro e tutte queste configurazioni vengono eseguite in modo eccellente. ora non so se sono io che ho trovato il deck che mi calza oppure è proprio forte però so solo che 2 di sti deck hanno vinto il campionato del mondo quindi un po di ottimismo che ne vale la pena

il mio vendo:http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=1418

a sentirti dire queste cose pare che noi nn abbiamo scritto niente



scusa ma cosa intendi?? no perchè se intendi le protezioni come FoW ecc anche a TPS e TDS si attivano in fretta ed in massa ed inoltre anche loro giocano creature 3/4 confidant con cui potrebbero benissimo parare le tue creature se troppo pericolose.



non penso proprio.. hai postato dei MU ed erano sbagliati come fai ad essere sicuro di quello che dici?? sta sopra a tutti i deck a base blu?? dimostramelo.. se vuoi testiamo contro su mws.. capirai che non è cosi. o almeno spero perchè se noi continuiamo a spiegarti che non è cosi come dici ed invece tu ne sei fermamente convinto ok, per me è uguale.



si e mentre tu ti diverti a giocare il deck in qualunque configurazione tu voglia il tuo oppo ti guarda a bocca aperta e ti dice cavolo certo che sei forte.. ahahah il fatto che abbia vinto il primo e secodno posto nn conta.. il meta italiano è diverso.. ci sono un sacco di aggro fra cui goblin a cui il mazzo si mette sotto e succhia.. TDS non viene praticamente giocato in america eppure è un tier 1 qui in italia.. questo perchè i meta sono diversi e loro hanno mentalità diverse dalle nostre.. smemmen non tiene proprio conto di certi deck di cui qui in italia si abusa quindi ha progettato il deck per il suo meta! io sono sicuro che il deck sia forte ma è normale che non è come dici altrimenti si vedrebbe sempre primo in ogni torneo.

allora oath ti piscia abbastanza in testa un po' come tds.. poi si te la giochi con tps(55 45 forse) e gli altri combo (c sono solo duress)
poi se pensi ke smemmen e' il re del t1 e ke ogni cosa ke dice e' oro colato prego.. t invito a fare un torneo co gat ad una qualsiasi tappa t1t

Non volevo postare perchè mi accusano di essere cattivo con gli altri, tirano in ballo la politica, dicono che magic è un gioco, qui quo qua spruzz spruzz...
Però leggendo questi ultimi post a me sorgono sempre più dubbi...
Avendo appurato sulla mia pelle che il mazzo ha serie difficoltà (almeno la mia build, che tanto per nota tecnica è esattamente uguale a quella di Rich Shay per il main e differisce di due scelte di side per quanto riguarda il side... quindi non gioca il rosso) contro ws.deck, specialmente monobrown e welder mud, e aggro/aggro-control.deck ora alcuni di voi mi dicono che non ha match up favorevoli nemmeno contro control-combo e combo puro...
Cioè ma allora da chi sta bene???
Ok sono siamo tutti come Smmemen (mi spiace per tutti quelli che lo sfottono su questo forum, ma se leggete cosa scrive nei suoi articoli e dei suoi report capireste che non è il primo pirla che passa) però insomma lui ha giocato in due giorni di tornei ufficiali 22 partite e ne ha persa una sola, in mirror contro Scott Limoges...
Delle 21 vinte ha affrontato:
-Stax
-Flash
-Fish UW
-Oath
-GAT
-Goblin
-Long.deck
e ha vintro contro tutti, sculacchiando forse un paio di match, ma quello mi sembra normale...
Ora mi spiegate perchè lui vince e noi invece diciamo che 'sto mazzo praticamente non sta sopra niente, se la gioca contro alcuni e contro altri invece ha perso a prescindere???
Dove sbagliamo???
Per quanto poco ho giocato questo mazzo, per quanto poco io sia bravo a giocarlo immedesimandomi nella realtà che qui non si fanno tot turni a prepararne uno che si chiama "You Win" penso, con una certa convinzione che il mazzo, così come è buildato, non possa perdere da mazzi di controllo e stia abbastanza sopra a mazzi combo... Questo lo dico pensando al numero di contrasti che il mazzo ha e la possibilità di trovarli abbastanza facilmente (si hanno 4 duress e 4 force prendibili con 4 merchant)...
Penso inoltre che il mazzo abbia un discreto match up contro oath e contro flash (li metto insieme perchè sono mazzi che bene o male per vincere devono risolvere una spell... poi va beh... a Oath serve ancora un turno mentre Flash vince subito)
Infine, come precedentemente spiegato in un mio post nella pagina precedente, reputo davvero difficile, se non proibitivo, il primo game contro artifact e le partite contro wu tang (che non è il Fish UW contro cui ha giocato Smmemen... da loro Fish è terra leone della savana... da noi sfortunatamente è terra tappino...) e gobbo se riesce a far passare fiala o lacchè nei primi due turni...

Tuttavia, ad esempio, A15 dice che il match up contro goblin non lo spaventa e anzi lui ci ha vinto due partite isi... Ecco... Penso che lo scopo di questo topic sia questo... Chiedere a coloro che hanno già sperimentato in torneo la linea da seguire per poter battere i vari mazzi avversari... Solo così questo thread ha un senso e solo se sarà così (sò che a molti non dispiacerà) continuerò a scriverci...

c'è un mio amico che dice che con fastbond in gioco di primo, e ovviamente una driade in gioco, (sempre di primo) questa diventa minimo 9/9 al turno successivo e che con questo mazzo quando hai fastbond in gioco chiudi in 2 o 3 turni contro qualunque mazzo...
mi sfugge la meccanica di gioco che fa diventare la driade 9/9 in un turno.

certo forse se ti mescoli le prime 15 carte in modo che sia tutto perfetto ed irripetibile può anche essere, (ma questo vale con qualunque mazzo) ma dire che è automatico mi sembra azzardato.

mi scuso se non sono nel post giusto, ma visto che si parla di questo mazzo.

il mio vendo: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=1666#1666

"non giocare il blu è da veri uomini!!!"
"l'uomo duro non gioca nemmeno walk ed ancestral + deep!!!" :] :] :]

il tuo amico scula

a parte gli scherzi, la cosa è possibile con molteplici gush, ma ovviamente il fatto che diventi MINIMO 9/9 è una stupidata
inutile dire che il mazzo è molto avantaggiato quando ha fastbond in gioco, anche se capita di vincere tranquillamente anche senza quello..
a proposito dei matchup, ho riscontrato molte difficoltà contro goblin ed artifact (come tutti, del resto), ma contro aggro control (dark tang) ho perso pochissime volte... ovviamente driade fast aiuta molto, se sono 2 lui inizia veramente a non gestirle più ... gli unici problemi secondo me sono tappino e spiga, i suoi jotun erano sempre troppo piccoli rispetto a driade o atog.

Once upon a time, when Counterspell and Ancestral Recall were still living in the Garden, they ate the fruit from the Tree of Making Noobs Cry.

And it tasted good.

But now all blue cards must suffer for their sin.

miiiiiiiiiiiiiiii ha detto mio cuggino che sa una meccanica che se te la fa dopo 2 turni muooooooooori..

Facciamo post sensati per cortesia.

rispondo brevemente a veiomen perchè sincerametne basterebbe farsi qualche solitario su mws per capire come si fa... ma chieder non costa nulla e rispondere è cortesia allora... la cosa è semplice giocando 4 gush e 4 merchant oltre ad altri tutori quali mistico, demoniaco e vampirico con fastbond giu e driade si riescono avedere tutti e 4 i gush(quindi +4+4)se poi gli hai cercati con un tre tutori è un'altro +3+3.. foi poi una branza e un'opt che diventa enorme... e ti garantisco che quando inizi a pescare con gush un tutore o un'altro gush si riesce a vede se poi sculi giacoma quella driade la sommergi di segnalini

Tornando a parlare del mazzo e dei MU... io lo sto giocando da poco... praticametne lo testo in real da giovedi e ad un toreno oggi per la prima volta, però sinceramente non ho visto tutte queste difficolta contro agro control... certo se si subisce il suo mana denial si perde come con qualunque altro mazzo però cioè cercando di proporre il gioco e non di subirlo, cercando di non finire loccato da infiniti meedling o casi limite simili l'aver creature che crescono solo facendo il proprio gameplane e scombando in un turno con 12 protezioni main deck non può esser un MU difficile....
Contro artifact sarà che sono scarso o che qwark scula ma non se ne vince mezza... cioè le nostre vere bombe sono tutte a velocità sorcery, quindi si soffre cavo, sfera da un fastidio improponibile, fare gush sotto sfera è da suicidio e la canna ci mangia le isole che ci servono per scombare sincerametne non la vedo per nulla facile
Contro tds il vero ago della bilancia è confidant... purtroppo un suo confidant di primo è la peggio minaccia che ci possa proporre a momenti, è vero che con fastbond e gush si pesca di più che con bob ma bob è una fonte di pescata costtante e che va protetta una sola volta, fastbond invece è una bomba in uno per che va protetta e dopo si deve scombare... naturalmetne bob aggiunsta di più la mano della nostra scombata quindi secondo me non è troppo isi il MU ma non è tragica

Naturalmetne il tutto IMHO visto che lo gioco da 4 giorni in croce