Cursecatcher è un drop a 1, sovrana è un drop a 3. Non puoi pensare che lo scambio sia indolore.
Ti rispondo a ogni affermazione:


Quindi la prima la perdi? che discorso è? I pierce forse sono i counter che meno si sposano con la filosofia del mazzo ( nonostante siano fortissimi e necessari per i resettoni prima che per combo) in quanto ti costringono a rimanere OPEN e come avrai desunto dai tuoi test non capita spesso, soprattutto nei primi turni.


Ti sfugge un particolare, daze è una spell quindi counterabile, mentre l'abilità del cursecatcher è incounterabile! ( e ti prego non dirmi che è stiflabile che ti giuro smetto di scrivere). Inoltre un'oppo scaltro cercherà sempre di evadere daze per il resettone. Con cursecatcher giù dovrà preoccuparsi prima di loro e poi di un eventuale daze. Ti faccio notare che è di VITALE importanza che non entri un resettone sennò possiamo anche passare alla prossima partita.



Prima dammi una definizione di mano solida senza fiala ( senza giocare catcher, quindi senza drop a 1). Poi è chiaro che se vedo fiala (40% delle mani a 7) sono + contento, ma se non la vedo non è che mulligo in automatico. Senza contare che contro combo SONO la carta risolutiva, in particolare contro tide ( ma anche contro ANT e Show and Tell) ritardare di un turno la scombata vuol dire generalmente vincere.


apri sta mano: catcher lord reejerey muta island island daze
landa catcher, landa lord, muta reejeray e scopri che prima dell'alpha strike del turno 4 cursecatcher ha fatto 5 (!!) danni!
Ora pensa la stessa mano con sovrana al posto di catcher e ti renderai conto da te che è un mulligan. Non ho preso una mano antistatistica, sono mani medie del mazzo, forse quelle che te definisci solide.





Anche ammettendo che così com'è sia alta la curva del mana, per quale motivo devi appesantirla di + senza vantaggi apparenti??



In ogni matchup vs aggro viene sidata fuori, xchè lì sono dei miseri 1/1 e perchè generalmente la partita si gioca nel mid-late, dove la loro funzione ( insieme a quella dei daze) si esaurisce. E altrettanto casualmente proprio x come è strutturato il mazzo, questi non sono matchup positivi.



Vero, appena mi stampano un tritone 2/1 a cc U che tappando 1 fa diventare la landa bersaglio isola, allora penserò a toglierlo ( e bada bene so già che esiste [card]Tidal Warrior[/card], ma l'effetto è LEGGERMENTE differente)



Pacekeeper è un problema, ma è un problema POST side non di main, quindi si risolve con la side. Lavamante è un problema di main, ma minore. se entra nei primi turni crea patemi, ma se entra nel mid game e abbiamo 2 lord in gioco basta stare attenti agli spot removal e lavamante è un simpatico 1/1 che spara 2 danni a noi.



Hai trovato un altro match in cui cursecatcher non si sida out

Tetravites play all nights

Salve gente, vi propongo la lista con cui un mio teammate è arrivato 2° ieri al "King of Legacy" svoltosi a Roma


// Lands
4 [MOR] Mutavault
4 [TE] Wasteland
13 [UNH] Island

// Creatures
4 [ROE] Coralhelm Commander
4 [LRW] Merrow Reejerey
4 [A] Lord of Atlantis
4 [SHM] Cursecatcher
4 [LRW] Silvergill Adept

// Spells
4 [AL] Force of Will
3 [NE] Daze
4 [DS] AEther Vial
2 [BOK] Umezawa's Jitte
3 [OD] Standstill
4 [NPH] Mental Misstep

// Sideboard
SB: 2 [TO] Llawan, Cephalid Empress
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 2 [US] Back to Basics
SB: 3 [NPH] Dismember
SB: 3 [MM] Energy Flux

La lista iniziale era con -3 Standstill -2 Jitte (MD) +3 Spell Pierce +2 Kira, ma poi dopo un pò di test, alcuni articoli letti (tra cui uno interessantissimo nel premium di starcitygames di Drew Levins) e del brainstorming in macchina pre torneo, decidiamo che Mental Misstep oltre che rendere imbarazzante il MU da combo (si, era già bello prima, ma così è imbarazzante) valorizza moltissimo Standstill, rendendola una carta da giocare assolutamente almeno in 3x (Mental Misstep per i meno aperti rende tritoni un aggro superiore a quasi tutti gli altri(eccezion fatta per zoo che gli sta comunque sopra) poichè nessun'altro aggro che si gioca può garantirsi partenze con fiala+counter per la fiala\hierach\prima minaccia dell'opponent+standstill).
La scelta poi di giocare Jitte al posto di Kira è stata probabilmente un errore, poichè data la poca presenza di zoo nel field l'ha resa una carta bella da vedere solo in mirror, dove a parità di pescata solitamente vince chi sfrutta al meglio le risorse, o per dirla in due parole "chi gioca meglio".

La side penso si spieghi da sola:
Llawan: è l'unica risposta seria a Progenitus, e ti da la giusta spinta in mirror se risolve.
Tormod's Crypt: Qui forse il 3x è esagerato, il MU da dredge è stato migliorato proprio da Mental Misstep, poichè le sue spell chiave costano tutte 1 (Imp, Tribe, Careful, Breakthrough) infatti la nostra idea è attualmente di scendere a 2 e sostituirle con le reliquie, facilmente riusabili in altri MU.
Echoingh Truth: Ovviamente utili contro tante cose brutte che danno fastidio, nonchè contro orde di goblin giocate presto con EtW o gli zombie di dredge (visto che ormai la maggioranza delle liste non chiude ultraveloce tramite zelota, ma rialza un mostro e mena il turno dopo con zombie+mostrone)
Back to Basic: bocciati, utili contro i pochissimo giocati Team America soltanto, il pensiero era di sidarli dentro anche contro Junk e altri mazzi con poche basiche, ma contro Junk reliquario scombina tutti i piani.
Energy Flux: contro affinity e MUD, penso si spieghino da soli.
Dismember: Vero MVP del torneo, sidati dentro in tanti match, dal mirror a tanti altri, fa tutto quello di cui si ha bisogno post side: Uccide Tombstalker, Goyf, Reliquario e tutte le altre bestie fastidiose al modico costo di 1+4 Vite, e risulta difficilmente leggibile per l'opponent che da merfolk cose del genere (per ora proprio non se le aspetta).

Infine se dovesse rigiocare oggi il torneo, la lista sarebbe questa:


// Lands
4 [MOR] Mutavault
4 [TE] Wasteland
13 [UNH] Island

// Creatures
4 [ROE] Coralhelm Commander
4 [LRW] Merrow Reejerey
4 [A] Lord of Atlantis
4 [SHM] Cursecatcher
4 [LRW] Silvergill Adept
2 [BOK] Kira, Great Glass-Spinner

// Spells
4 [AL] Force of Will
3 [NE] Daze
4 [DS] AEther Vial
3 [OD] Standstill
4 [NPH] Mental Misstep

// Sideboard
SB: 2 [TO] Llawan, Cephalid Empress
SB: 3 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 3 [MM] Energy Flux
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 3 [NPH] Dismember

Anche se le jitte sono in forte ballottaggio con Submerge.

Proud to be a pdL fan

Ho fatto affari con: Zeus, Zoten, Shayl, Donnie Darko, SanchezGarcia, zazza/cantu/nightmare, lacrmini10, iena1984 e molti altri

@Vincent87
La lista mi piace, anche se non ho avuto molte occasioni per testare le MM, ma ha un suo senso logico.
I 2 slot della jitte sono evidentemente 2 slot di metagame. In un field aggro/ aggro-control con la prospettiva di giocare tanti mirror sono una scelta buona, negli altri casi un po' bruttina.

Personalmente non rinuncerei mai al 4x di standstill, a maggior ragione con MM, ma anche un 3x può essere un buon compromesso.
Non mi esalta invece la totale assenza di spell pierce, in virtù del fatto che il meta si aspetta tanti merfolk e dunque tante soluzioni, tra cui le peggiori sono rimozioni globali ( più Llawan e Pacekeeper, vs i quali cmq dobbiamo cercare di vincere le counterwar). Appunto per mancanza di test non saprei quale potrebbe essere la configurazione migliore, ma sicuramente tra main e side i pierce ci sono( sono anche abbastanza forti vs tourach, carta sempre più presente nel meta odierno).

La side è imho un po' luci e ombre:
- Llawan direi necessari in prospettiva di molti mirror più che per il problema progenitus ( che non è un problema in se per se in quanto order difficilmente entra e se entra è facile che la race si vinca comunque).
- tormod, come hai appurato anche tu, sono estremamente inferiori a relic da tutti i punti di vista. Non solo sono riusabili in altri matchup, ma ti permettono di tenere in scacco goyf e reliquary con 2 tritoni a caso, il che è davvero considerevole. Inoltre tombstalker difficilmente entra con una relic in gioco dall'early game.
- truth: ci metto un bel punto interrogativo xchè sono un grande fan di questa carta, ma qui sinceramente mi sembra solo un palliativo. rallenta i problemi grossi, ma apparte pacekeeper non vedo attualmente una grossa utilità ( tombstalker è fico rimbalzarlo, ma lo fa meglio submerge. Vs TES e Belcher non sido sicuramente rimbalzini e vs dredge non stiamo male).
- Energy Flux mi piace assai visto che risolve da solo il matchup vs affinity, anche se non è un archetipo giocatissimo. Rimane sicuramente la best card. vs MUD non ho testato, ma ho l'impressione che gli basti mantenere un eventuale wurmcoil per vincere la partita. In ogni caso se li giochiamo è un automatico side-in ovviamente.
- Dismember lo testerò, ma più che altro per paura di pacekeeper che altro, infatti vs aggro non mi esalta perdere 4 life per rimuovere una creatura ( un po' lo stesso motivo x cui avevo abbandonato snuff out).
c'è anche da dire che non è fighissimo sidare removal vs controllo e piuttosto preferisco allora sidare in le Jitte che aumentano la race ulteriormente, ma è tutta aria fritta ancora fino a che non testo.

Tetravites play all nights

Scusa ma perche giocare un mazzo del genere con 61 carte se deve fare terra vial 90 su 100 di primo ?!

Io lo vedo assai performante con tutto in 4x

12 island
4 wasteland
4 mutavault

4 cursecatcher
4 adept
4 merrow
4 lord of atlantis
4 commander

4 fow
4 daze
4 mm
4 vial
4 standstill

Side

4 mind harness
3 pierce
3 jitte
2 energy flux
3 relic of progenitus

La main credo sia perfetta cosi ( le terre sono un po' scarsine )
Nella side non so cosa togliere per far posto a llawalan, magari una jitte e un harness....
Le removal tipo dismember sono cosi performanti ?! Cioe le 4 vite non sono troppe ?! Illuminatemi ^^

BeNa

@Vincent87

la lista mi piace molto ma avrei un dubbio sulla side ed è Llawan, Cephalid Empress, cosi necessario nel mirror con 3 smembrare e 2 jitte? utile in mirror e contro chi? progenitus? ma a questo punto hibernation non sarebbe più performante?

@BeNa

lista tutto in 4x portata ieri a vimercate ed arrivato 4° anche se ora la side la modificherò cosi

2 harness
2 hibernation
2 jitte
3 reliquie
3 smembrare
3 pierce

I dismember li trovi performanti ?! Le 4 vite non sono troppe ?!
In torneo Hai giocato vs zoo/gobbo ?! Vinto o perso ?! Come ti trovi vs questi deck ?!

Io ho notato un grande miglioramento vs questi decks

BeNa

ieri al torneo 0 gobbi 1 o forse 2 zoo e mai incontrati, mistep carta della giornata, divina in tutti i match e parato in sedere contro spighe e botti sui tritoni, direi che kira ora non sia una priorità, mistep offrono una copertura già ottima.

per i dismember, 4 vite sono tante oppure un possibile investimento per togliersi di torno una minaccia che ne può fare altrettante o addirittura di più? rispondete a questa domanda e giocatela o no di conseguenza

Mah :

Le carte che ci fanno male sono o rosse ( gobbo ) o verdi ( tarmo e in particolar modo kotr ) --------> mind harness in 4x fisso.
Ora che le gatte e botti sono meno incisivi ( mm ringrazia ), i nostri counter vanno o sui bonzi o su carte che bloccano i nostri scippini ( qasali ), e anche dagli spot removal ne....
Se rubiamo per un turno un tarmo, e abbiamo abbastanza pesci NON fritti, abbiam quasi vinto, e se poi arriva jitte pure ^^
detto cosi sembra stare 100-0, ma lo so pure io che e una remata ahaha

BeNa

@BeNa

stai vedendo smembrare in un ottica ristretta e solo i match up pessimi, ti provo a fare alcuni esempi in cui dismember può fare un'ottimon lavoro e dare una mano in molti match up:

Dark Confidant: lo eliminiamo ed evitiamo che possa ribaltare la siuazione a suo vantaggio per ovvi motivi

Peace Keeper: ci fa game stop

Stoneforge: ieri la giocavano cani e porci e se entra fire & Ice siamo a pecora quindi uno smembrare sulla stoneforge elimina il problema della sfialata della spada e ci da una possibilità a counterare l'equip

Madre delle rune: spina nel fianco

Tombstalker: a meno che non abbiamo ceralhel livellato e doppio lord oppure un lord of atlantis sono caxxi

più altre n mila creature random che sono fastidiose.

I dismember sono performanti in prospettiva sull'impostazione dei vari game.
Tante volte può capitare di non poter contrastare un reliquario fatto di 3° turno e già abbastanza grande (4/4-5/5).
In questo caso, come nel caso di un Tarmogoyf grosso, è molto meglio farsi questi 4 danni da soli, e togliere possibili fonti di danno maggiori e continuate.
Inoltre anche se dovesse giocarsi moltissimo, resterà comunque una carta che sarà difficilmente leggibile in tante situazione per l'avversario

Proud to be a pdL fan

Ho fatto affari con: Zeus, Zoten, Shayl, Donnie Darko, SanchezGarcia, zazza/cantu/nightmare, lacrmini10, iena1984 e molti altri

ma io son l unico che trova il nero fondamentale?

io in tantissime partite ho vinto grazie a perish,pesti e asportare

asportare magari è soggettiva,
ma pesti e perish sono necessarie,

se entra un cavaliere, è un casino specie se l oppo lo sa giocare bene..

a me succede che l oppo mi bitti con 2 goyf,

senza contare che merfolk, conto un elfo,senza side non può vincere

secondo me un colore in appoggio serve, a meno che si sa di essere in un meta di controlloni, allora son d accordo, ma in un meta vario, io non rinuncerei mai alle rimozioni globali che ci offre lo spalsh nero..

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

Premetto che ho da poco iniziato a giocare Merfolk, ma mi chiedevo come mai sia da tutti scartata l'ipotesi di utilizzare in side Threads of Disloyalty? Non credo ci sia bisogno di dire quanti possano essere i target interessanti ed inoltre non ha il difetto del mantenimento cumulativo come Mind Harness, inoltre possiamo ad esempio vs Team america rubare sia Bob che Tarmo o rubare Mistica prima che faccia appoggiare all'opponent un grasso batterskull ecc.

Dismember come in tanti hanno scritto prima di me, mi sembra davvero una buona scelta, mi chiedevo però se valga la pena di inserirne 2 copie di main e lasciarne 1-2 di side o se vada relegata interamente in side, inoltre sinceramente ritengo che con questa carta lo splash di nero divenga meno importante e poterne fare a meno ci permette di mantenere la solidità della nostra mana-base (niente dual e fetch!!).

Per me dismember va in 2x in side.Mi piacerebbe avere più slot per un 3x o anche un 4x di questa carta ma non saprei proprio cosa togliere (già ho sacrificato tutto l'hate contro cimitero dato che il dredge dopo l'uscita di MM è molto più abbordabile).
Altra cosa:
ma sono io o il matchup contro maverick ci vede perdere quasi sistematicamente (anche post side)?

@hate x il cimitero: non è in side solo x dredge, anzi direi che dredge è l'ultimo motivo.. Si gioca non a caso Relic in quando è davvero forte vs tarmo/kotr/tombstalker.. Ovvero carte giocate da gran parte dei mazzi.. Al contrario di dismember, da sola tiene in scacco più copie delle stesse in gioco, levando ogni turno una carta dal cimitero dell'oppo (quindi non stalla e basta).

Vs maverick o cmq aggro si vince facendo vantaggio carte: risolvendo uno standstill (x chi lo gioca) oppure risolvendo un perish 2x1/3x1.

Dismember è carino in ottica pacekeeper e lavamante principalmente.. E può tornare utile su stoneforge. Ma pensare di ribaltare il match vs aggro solo con questa carta è utopia.

Tetravites play all nights

quoto tutto quello che hai detto.Ho scritto velocemente senza parlare di tutto quello di buono che può fare relic.Sono d'accordissimo sul fatto che sgonfia ciccioni come tarmo e kotr ma gli slot disponibili sono 15 e non bastano mai.
La mia side è :
2 lawan
2jitte
3 sommergere
2 smembrare
2 spell pierce
2 energy flux
2 hydroblast

Vorrei proprio trovare lo slot per relic...forse al posto di un sommergere o di un spell pierce.

Per quanto riguarda maverick è probabile che sto così tanto sotto perchè non gioco standstill e ho la versione monoU.Quando riescono a calare madre delle rune o scryb ranger è veramente dura poi...