Visti gli ultimi interventi, credo che la gente abbia disimparato a leggere....




Le spiegazioni ci sono tutte e molto abbondanti.
Impulse è semplicemente uno dei migliori serch effect attualmente disponibili (che toh, guarda te, evita magari di topdekkare i chiodi) in rapporto cc/carte viste e istant.
Inoltre questa mia versione è molto combo orinted, quindi magari prima testali, poi al max dì che non ti piacciono (ma non credo nemmeno che tu ti sia preso la briga di provare).




Mi fà fare oath di 1°, cosa che sol ring o accademia di tolaria non sempre fanno fare, salvo mani sculate a caso (però dato che non voglio superare le 22-23 fonti di mana ho dovuto tagliarli).




Mai pensato che gioco 4 force, 3 pierce e 3 seize?
Il mono hurkill ci stà anche come mono risposta a calici/vault/colossi altrui etc...



Infatti sete non mi convince non tanto per l'effetto, ma xkè è cc 3 ed è più una carta da controllo, non da combo.
Dipende sempre da come vuoi giocarlo.




E' unlimited mint e mi ha fatto isy vincere una partita.
Se sono al topdeck tutore su twister è meglio che ancestral.
Se ho chiodi in mano non solo rimischia, ma mi dà 7 carte.
Se non ti piace giocare combo, gioca controllo e levalo.
Se non capisci la forza di stà carta mi spiace per te.




Hai ragione, continuate a giocare massacre che mi dicono uccide trygon.
Quella al costo 1 nero leva dai maroni sia trygon che qasali (per i quali ho anche ago NB).
Ovviamente se da bant pensi di stare così bene puoi levarli.
Aggro ovviamente non è un problema, mi pareva logico.




Se apriamo mani sculate tutti e due probabilmente faccio prima io di lui (se giro alito, se no dipende).
Solo che magari lui deve anche mulligare per trovare bezaar non credi?
Le 2 bestie le metto xkè oltre ad avere un drop a 2 castabile anche di 1°, posso tenere qualsiasi mano con oath, e se giro carceriere di sicuro non mi fà schifo (ah, in questo match twister fà cagare vero?).




Rileggi gli altri interventi e magari capirai qualcosa in più.
Imho questa versione deve girare anche solo con 2-3 mana a terra, e quelle carte servono SOLO per il mirror e poco altro (icoride/staker direi).
Poi se te in mirror preferisci far a gara di frutteti, fà pure.
Di main al max ci vedo il mono jace, ma non mi piace più di tanto xkè è carta da control deck, questo è un altro mazzo.

Ti consiglio di provare prima di criticare e rileggere anche gli altri interventi.




Certo, in questa versione che è combo oriented è più vero che mai.
Ma se la provi, solitamente a meno di doppia/tripla risposta dell'oppo, oath entra.
In questa versione, come già spiegato, le chiusure di side alternative mi servono per il mirror e poco altro.

Poi nessuno vieta di giocare il mazzo più da controllo ed inserirle, ma imho soffrono un pò lo stesso hate di oath (quindi ha poco senso) ed inoltre il deck diventa un pò un minestrone con millemila chiodi dentro...quando l'ho provato con jace-tezzeret-chiave-vault di main non mi è affatto piaciuto, poi de gustibus.
Imho i risultati ottenuti con questa versione sono incoraggianti.


@Malhavoc: Buona idea quella del beast....sicuramente da testare!


bye

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Guarda il mazzo lo conosco fin troppo bene ho giocato e visto giocare (dagli oath player più forti in Europa) tutte le versioni di oath, compresa quella da cui hai scopiazzato questa, e continuo a dire che le tue motivazioni di build sono prive di senso:


cosa centra col non topdecckare i chiodi? speri su 4 carte di vederne 1 buona 2 a caso e 1 "chiodo" così da metterlo in fondo?



anche qualsiasi mox lo fa fare ed inoltre devi avere SEMPRE frutteto e magari una FOW altrimenti oath di primo non serve a nulla.



Tutte utilissime (tranne fow) soprattutto se parte lui..



Pensa un po'.. in mirror gli oath si tolgono in quanto 4 Oath=4 carte morte nel mazzo .. ESHPERIENZA..

do assoluta ragione dakh !

Gli impulse si giocavano ai tempi di akroma razia e spirito della notte... ormai sono superati a dir poco... meglio preordain se proprio scelgo

il resto non condivido nulla ! ma se ti trovi bene ben venga !

twister in oath è semplicemnte ridicolo, (e io lo gioco dentro tutto ma qua no !!!!) non ti serve a vincere perchè non scombi (quasi quasi in oath toglierei pre la yawgmoth per un altro counter )

In mirror io ne tolgo due di oath ! se li toglie pure lui come vinco di chiave ?

Per il resto il discorso ring petalo è l'unica cosa sensata che ho sentito... petalo in oath è più forte di ring, (con grnde dispiacere) frutteto petalo force ti va vincere... ring no... strano ma vero !

Jace serve di main, chiave e vault sono essenziali con tinker e tutori neanche passi per oath per vincere... forse l'unica pecca è tezz che penso sostituirò presto con show and tell... anche se francamente... se entra tezz io ho chiuso...

unica cosa che non mi fa dormire è la scelta tra tolaria library sea... ovvero io gioco 16 lande.. 15+library (mi fa morire) tolaria in questo deck è meglio però... quindi tolgo il 3 mare e metto 2 mari 2 tropicali e 2 superterre o tolgo library ? bohhh

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

Ma ne siamo proprio sicuri? Guarda che non sei l'unico a tornare con 7 carte in mano eh!

MI hai semplicemente tolto le parole di bocca !!!!

Allora, figliolo cosa vuoi fare da grande ? ... Papà io voglio fare il BALICE !!!

Perchè ti ostini a testare con VISCO ? perchè se vinco allora ho imparato a giocare !

Dimble Idolo!!

@Milos: oltre al fatto che quoto in pieno quello che dici, credo che tezzeret puoi tenerlo MD, non è mai carta morta, unica pecca il CC è leggermente alto ma se tiri un drain a dovere puoi tranquillamente castarlo. Guarda io in mirror di oath or ora toglierei pure Emrakul, tenendo "solo": Colosso, Jace, Tezzeret per chiudere, altrimenti il gioco si riduce ad una squallida corsa a chi vede prime-e più frutteti.

Mettere la chiusura Valut-Key in Side è semplice follia, è LA combo del t1, 2 carte, entrambe tinkerabili, che possono risolvere tranquillamente game gia persi.

Essendoci MD tanta merda credo che aggiungere 2 artefatti non stravolga il piano del "fast Oath", ti da solo una sicurezza in più.

Va bene, facciamo che magari TESTATE un pochino (o almeno provate qualche carta 1-2 partite) poi se vi fanno cagare le levate e lo giocate come vi piace, ma dire che twister (solo un esempio) fà schifo senza manco averlo provato 1 partita...che dire se non lol ?
Io scommetto quel che volete che di quelli che hanno risposto NESSUNO lo ha provato nemmeno 1 partita in test.
Giocate pure carte belle come show and tell shi shi, boNba....




- Riguardo ad impulse, considerando che il mazzo gioca solo bombe, protezioni, tutori e peschini (oltre alle lande e 3 chiodi) direi che è abbastanza statistico che in quelle 4 carte veda protezione-bomba-tutore o al max altro peschino.
Poi, a seconda della mano che ho tenuto, deciderò cosa di quelle 4 carte mi serve in quel momento.

Per il discorso del rimischiare i chiodi, hai mai pensato che se per sfiga giriamo colosso e viene spigato (magari può capitare che noi abbiamo 1 protezione e oppo con spiga/rimbalzo e protezione) e la 2° volta attiviamo ma la bestia è l'ultima carta del deck abbiamo perso (considerando che non si gioca nè blessing nè krosan)?

Morale: se hai paura di perdere xkè la bestia potrebbe essere l'ultima carta del mazzo, o perchè hai paura di pescare TUTTI i chiodi, allora combo (xkè questa versione è un fottuto combo) non fà per te.


- Questione petalo: è ovvio che anche un mox fa fare oath di primo, ma qui si parla di petalo vs sol ring, e cmq 1 possibilità in più ti fà schifo?
Poi vabbè, se posso fare oath di 1° anche sprottetto giuro che ci provo (se è vero che voglio essere un combo) dato che se l'oppo non ha counter a me basta cercare il 2° pezzo della combo che mi dicono sia incounterabile (guarda te, dopo mi sà che vedere 4 carte istant non è proprio poco per trovarlo no?).


- Vs staker è LOGICO che conta, come già detto, molto il tiro del dado. Ma se lui può fare 4 mana golem, io posso anche fare terra doppio mox e oath no? Certamente staker non è un match facile dato che è IL tier 1 del meta, ma se devo giocarci contro con tps o con questo oath, scelgo quest'ultimo tutta la vita.


- In mirror io sido fuori tutti gli oath, certo, xkè se l'oppo vede più frutteti di me io mi trovo cmq con 1-2-3 carte morte ed in mirror (dove bisogna per forza di cose puntare più sul controllo) bisogna cercare di ridurre al max il n° di carte morte.





In realtà stravolge un casino (come ho spiegato anche sotto)...certo, a volte capiterà che ti daranno delle easy win, ma il più delle volte ti troverai con 2 carte che da sole non fanno una sega e che vanno sotto a tutto l'hate del mondo (x la serie topdek utili!).
Il fatto che tu scriva una frase del genere vuol dire che questa lista l'hai provata ben poco.






Come detto sopra, impulse credo sia quanto di meglio sul mercato (rapporto cc/carte viste istant e blu) per giocare una versione scombosa e rapida.
Preordain fà semplicemente cagare xkè non è istant (quindi non mi tengo open di pierce o non faccio seize se parto io), e scavi solo 2,...non è un per nulla la stessa cosa.
Qui scavare 4 vuol dire che con MOLTISSA probabilità trovi quello che cerchi.
Certo, se la wiz volesse ridarci brainstorm giuro che li sturo gli impulse.
La filosofia di questa versione è giocare le migliori bombe/protezioni/serche effect a cc1-2 per essere rapidi e poter giocare bene anche solo con 2-3 mana in tavola, mentre a 3 si giocano solo bombe che possono ribaltare la partita (es. appunto giacoma e twister).
Ecco xkè, almeno di main, jace, tezzeret etc... non rientrano in questa filosofia.

Che vuol dire che twister non ci stà xkè non scombi?? Gioco una combo di 2 carte, forse ho più facilità di scombare io che l'oppo no? Magari non ci chiuderai lo stesso turno (che poi non è detto dato che c'è sempre la possibilità di fare walk/tutore x walk) ma ci si può isy rifare la mano e chiudere il turno dopo.

Poi in mirror certo che si vince di chiave. Anzi, vi vince di chiave-vault, TPC, tezzeret o jace. punto.
Gli oath se ne vanno.

Le carte che hai citato (jace, chiave-vault etc...) di main, come già detto, a me non sono piaciute xkè chiave-vault da soli fanno poco meno di un cazzo (quindi se apri mano con bestia + chiave è come un mulligan a 5...bello!), mentre tezzeret chiama i 2 chiodi (quindi inutile oltre al cc elevato) e jace è l'unico che potrebbe stare anche di main (ma che ho tolto xkè è carta più da controllo, mentre qui ripeto per l'ennesima volta siamo combo spinti).
Ripeto, la versione l'ho già provata (la giocava Mastriano se non vado errando) ma non mi è piaciuta per nulla, era veramente una minestra che andava a sculo, qui almeno un game-plan (cosa che oggi sembra non esistere più) l'abbiamo.


@Dimble: Chiaro che pesca anche l'oppo con twister....Ma ti giuro che se sono in svantaggio (il chè spesso vuol dire che l'oppo aveva 2-3 protezioni, xkè con questa versione fare oath con 1-2 protezioni non è cosa difficile) l'oppo il twister col caxxo che me lo fà passare, mentre se sono in vantaggio io nessuno mi obbliga ad usarlo (è una carta che richiede un pò di ragionamento, mi rendo conto che in effetti a volte è chiedere troppo !).


ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Vincitore: Andrea Giarola "Adamaro" con Fast Oath
4 [CHK] Forbidden Orchard
3 [A] Tropical Island
3 [R] Underground Sea
1 [UG] Island
1 [ON] Flooded Strand
3 [ZEN] Misty Rainforest
1 [US] Tolarian Academy
1 [ROE] Emrakul, the Aeons Torn
1 [MBS] Blightsteel Colossus
1 [A] Mox Jet
1 [UL] Tinker
4 [AL] Force of Will
1 [A] Black Lotus
1 [A] Mox Ruby
1 [A] Mox Emerald
1 [U] Mox Pearl
4 [EX] Oath of Druids
1 [A] Demonic Tutor
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Time Walk
1 [US] Yawgmoth's Will
1 [CST] Brainstorm
1 [HL] Merchant Scroll
3 [ZEN] Spell Pierce
1 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [LG] Mana Drain
1 [MR] Thirst for Knowledge
1 [A] Sol Ring
2 [LRW] Thoughtseize
1 [MI] Mystical Tutor
1 [BIN] Mana Crypt
2 [R] Hurkyl's Recall
1 [WWK] Nature's Claim
1 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
1 [US] Show and Tell
1 [U] Regrowth
1 [SC] Dragon Breath
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [U] Mox Sapphire
SB: 2 [US] Duress
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [NE] Massacre
SB: 2 [WWK] Dispel
SB: 2 [WWK] Nature's Claim
SB: 2 [MBS] Steel Sabotage
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=23197

Posso avere l'onore di rispondere? Ho testato abbastanza il mazzo?
Andiamo per gradi:
1)Jace, the Mind Sculptor sai perchè si gioca quest'affare? ti fa rimescolare i chiodi, toglie il jace dell'altro che come ben sai è un grossissimo problema tant'è che di saide volevo giocare 2 jace beeler.
2) Stacker the credi che con la tua lista hai un MU contro stacker del 50/50? non credo proprio la percentuale è assolutamente a suo favore te per vincere devi avere una mano esplosiva e sculare a lui basta una mano nella media.
3) Impulse ok dici che è il miglior tutore considerando il costo e carte viste ma a sto punto se sei un "combo" perchè non giochi imperial seal?
4) dici che preordian ti fa schifo e poi vedo nella tua lista ponder
5) Consideri show and tell una merda, ma l'hai mai provato? o hai sempre preferito quella figata del twister?
6) contro un remora credi di poter vincere?
7) un controllo a caso col verde ti saiderà un po' di haite cioè i nature's claim non sò quanto il tuo MU vs control possa essere buono nel 2 e nel 3 game

1) Infatti è l'unico motivo x cui jace potrebbe starci. Però cc 4. In di in questa versione se proprio abbiamo paura dei chiodi preferisco il 2x di vedere oltre.

2) Se parto io contro staker non mi sento così male. Poi si cerca di correggere il tiro col side. Certo, non dico che siamo messi da dio, ma c'è chi se la passa peggio.

3) Impulse non è un tutore ma un peschino, che però scavando 4 offre una buona possibilità di trovare ciò che ci serve. Su imperial in effetti non nego di averci pensato, non l'ho inserito principalmente xkè l'ennesima carta off color ma soprattutto xkè sorcery e spesso se topdekkato perdere il turno può risultare troppo pesante (fosse stato come vampirico sarebbe stato SICURAMENTE incluso).

4) Infatti anche ponder non è il max, però scava 3, rimescola e cmq qualche starter cc1 mi fà comodo. Sicuramente è una di quelle carte che ci può stare, ma non è fondamentale (diciamo che il rapporto cc-carte viste è buono).

5) Provato in torneo e mi ha fatto letteralmente cagare. Sostituito con twister che invece mi ha colpito inaspettatamente in positivo.
Al momento son sicuro che tra i due darò fiducia al twister (e se lo tolgo, cosa che per ora non credo, piuttosto inserisco jace o vedere oltre).

6) In test vs remora 7-0 per me. In torneo perso 2-1 perchè la 2° è riuscito a stare SEMPRE in remora fin dal 1° turno (con io per metà partita bloccato a 2-3 mana) mentre l'ultima ho perso x colpa mia dato che ho tenuto una mano da mullare mentre lui ha tenuto mano suicida con praticamente un cazzo in mano (senza protezioni nb) ma con library, io gli scarto una spell decente ovvero sete ma poi non vedo più un cazzo (tirando tipo 2 impulso, quindi direi abbastanza antistatistico) e lui pescando 2 a turno di library riesce a chiudere 1 turno prima di me.

7) Controllo col verde non è facile xkè ha molti pali cm trygon, claim, jace etc... ma nemmeno impossibile se noi partiamo bene.
Di sicuro non basta 1 claim a fermarci.

ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

L'oppo con cui sei 7-0 in test è dotato del pollice opponibile? Ok che devi risolvere 1 spell, però tra remora repeal e protezioni non mi sentirei così tranquillo.

@Adamaro: perchè merchant? avere un tutore per ancestrall è sempre fico ma tapparsi out per una sorcery in un mazzo la cui mana basa è stabile come un castello di sabbia ( per lo più giocando 3 drain) non mi sembra forte. Edit: probabilmente un target fico è anche branza per rimescolarsi i chiodi in effetti
Claim di main è metagamizzato o per settarsi già subito contro stax?


ah si.. twister non lo si può guardare.

@ ciccio sarò vecchio stile ma merchant per ancestrall è figo e molte volte è utilissimo merchant per branza nature's claim è forte contro tutti i mazzi e 1 tutorabile ci stà ti permette di poter vincere la prima contro stacker dato che ho 2 hurkil + nature + steel sabotage
@gatsu: 7-0 vs remora LOL 7.0 non lo fai neanche contro goblin io credo che si possa chiudere questo post adesso tanto ci sono scritte solo cose inutili

Mi hai convinto Oath è stato il mio primo amore, e questa è purtroppo l'unica versione conpetitiva al momento. dico purtroppo perchè per me oath chiama tiranno.

Cmq un tutore è sempre forte. un tutore che prende ancestrall poi giustifica per definizione la sua esistenza. Post side però contro stax la levi o la lasci? giocando da tutta la stagione remora tapparsi due è diventato un lusso e mi sono dimenticato la forza della pergamena

boh ma guarda io ho giocato 2 volte oath a caso perchè non sapevo cosa giocare comunque lo levavo insieme alla regrowth e qualcos'altro

Andre scusa ma non è vero quello che dici, in questo post non ci sono cose inutili, per esempio una persona che vuole giocare fast oath ora sa come NON giocarlo.

@IL_GATSU
Francamente se sei così presuntuoso da continuare a dire che la tua lista è ottima, che le scelte non sono discutibili (diciamo che tolti oath, chiusure, spolier e lande CHIUNQUE ha detto qualcosa sulla tua build), e che sei messo contro tutti (remora in primis (7-0 LOL)), allora che cosa apri un post a fare? TUTTI ti hanno detto che la tua Build è: Vecchia, subottimale, ridicola.

E finiscila con questa storia del "testa e poi mi dici" perchè COME GIA DETTO più e più volte sia da me (che ho giocato la lista da cui hai scopiazzato la tua), sia da Adamaro (uno tra i più forti giocatori di tutti i formati in Italia e che ha contribuito alla sviluppo della lista BELLA di fast oath in modo significativo), sia Dimble (AKA la bomba di Maradona, aka scusate se ho portato 8 volte oath e ho fatto 7 top8 A MILANO), sia Milos (che proprio non è l'ultimo tra gli sprovveduti ma un ottimo giocatore), [potri continuare ma è inutile], la lista che hai postato fa ridere i polli, e tu, cosa ben più grave, non hai neanche la decenza di ammetterlo, continua a giocare la fottuta lista che vuoi ma non impestare il forum con tutta questa merda.

Ed infine Oath è si una combo di due carte, MA LO DEVI ATTIVARE (1 turno di attesa), DEVI ATTACCARE CON LA MUCCA (2 turno di attesa) a meno che di non trovare subito il dragon breath. Quindi si due carte per la combo ma che lasciano almeno un turno per le risoste dell'oppo ERGO SMETTILA DI PARLARE DI FAST COMBO e QUANDO APPOGGI OATH NON HAI CHIUSO.

Dai Fil adesso non esageriamo Andre e Ste vincono solo perchè io li guardo non perchè la Build è forte e Ottimale e poi sculano tantissimo entrambi.

Pensare che l'idea di partenza con i Dragon Breath è mia di un anno fa poi arriva il pro di turno e ci fa risultato con la mucca nuova.

Ora la lista forte è questa ma farò un paio di modifiche che proverò all'ultima tappa a Milano.

Ciccio contro oath non fare demonico per confidant!!!

Sciao

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