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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 11:10 
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Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:36
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Località: Russi (RA)
Da giocatore di vintage prima, legacy ora, e modern chissà, provo a dir la mia (avendo visto un pò tutte le evoluzioni del gioco).

1) C'era il vintage quello bello, con prezzi delle duals, waste, fow etc... contenuti che però aveva costi di ingresso molto alti (mox, bazaar, loto, ancestral + walk, worke etc...).
Come fare quindi per far aumentare i giocatori e magari guadagnar qualcosa? passiamo al punto 2...


2) Creiamo un nuovo formato, il Legacy! All'inizio il formato è bruttino e con pochi mazzi, poi il formato evolve e mostra tutte le sue potenzialità affascinando tantissimi giocatori, anzi troppi giocatori, tant'è che le bombe del legacy (fow, duals, waste, order, S&T, etc...) salgono di prezzo in maniera incontrollata (ricordo ancora come acquistai appena annunciato il legacy il 4x di molte bombe come 4 led a 8 € l'uno, 3 recruiter a 15 € l'uno che poi scambiai con delle worke! etc...Bei tempi !!!).
Arriviamo ad oggi, il legacy è forse il formato più bello e vario, MA oramai i prezzi di ingresso son quasi peggio del vintage (mox e compagnia bella han subito una bella flessione nei loro prezzi, il problema è che per giocar vintage ad alti livelli servono sia quelli che i missili del legacy) e come dicono bene alcuni, la Wiz sul legacy ci guadagna poco o nulla (al max qualcuno si compra dei box se esce qualche edizione boNba con carte che meritano, ma quelle si prendono anche sfuse).

Come fare quindi per far felici i giocatori E guadagnarci ?? punto 3....


3) Creiamo l'ennesimo formato! Ecco il modern! Che guarda caso, arriva proprio nel momento in cui il legacy inizia leggermente ad imbruttirsi a causa delle 10000 porcate che lo fanno assomigliare al vintage (vintage = terra mox oath hai perso, worka mox golem golem hai perso etc... Legacy = bomba a caso, S&T, Order, etc... win). Certo, a chi gioca questi formati far cose insensate piace molto (me compreso), ma un formato equilibrato senza giocate che potrebbero far vincere anche una scimmia lobotomizzata non potrebbe forse essere appetibile?
In fondo, chi ha il kernel da legacy (e/o vintage) può tranquillamente adattarsi al modern aggiungendo shockland e poco altro (zoo, tonni etc...).

A questo punto cosa succede (a parte il fatto che CHI già sapeva di questo formato etc...etc...ci ha speculato sopra con confidant, shockland etc...e non mi toglie dalla testa nessuno che qualche aggancio con la wiz ci sia...) ??

Chi è stanco del legacy, o chi non ha le possibilità di entrarci per l'alto costo di certe carte si trova un nuovo formato fresco fresco che, almeno al momento, ha costi abbastanza contenuti (40, 50 ma anche 80 € per un set di shockland se vogliamo contro i 300 di un set di duals col blu...io ci stò!). Chi esce dai formati seri si trova un formata che (forse) non ruota e per il quale ha già molte delle carte che servono (fetch, shockland etc...).


Il legacy morirà?

Molto probabilmente no, come non è morto il tipo1 quando è arrivato il legacy.

Il legacy sarà ridimensionato?

Sicuramente un nuovo formato, nuovi tornei etc... non possono far altro che rubare qualche giocatore, quindi per me sì (oppure gente che giocava legacy for fun anche ai tornei potrebbe decidere di tentare "la fortuna" giocando alla pari in modern, così come è successo nel passaggio vintage-legacy). Se in più la wizard toglie visibilità al legacy per darne al modern (così come è stato fatto per il vintage) il gioco è fatto...

Certo è che classificare come NON eternal un formato che NON ruota, mi sembra un pò una cagata....vabbè, si vedrà :) !


ciaoo!


Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 11:30 
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Iscritto il: mer 10 ago 2011, 11:40
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ATTUALMENTE BANNATO
Mi sembra un ottima analisi la tua, anche da giocatore che ha giocato ai bei tempi (a differenza mia data la mia giovane età).
Per evitare che al legacy sia tolta visibilità si potrebbe comunque, in una visione ambiziosa, raccogliere firme affinchè ciò non accada, oppure mobilitarsi in qualche modo come si è fatto fin ora tra legacy e vintage, perchè nonostante tutto il mondo gioca T2, i tornei di oltre 1000 persone di legacy ci sono ancora.
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 11:50 
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Iscritto il: dom 7 ago 2011, 12:18
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Località: Bologna
pare che la ban list sia stata pensata per dar spazio ad aggro, tutte le carte che gli danno noia le hanno tolte: bitterblossom, MM, mistica, sword of meek, ipergenesi (ponte intrappolante no però)... avremo di nuovo un formato eternal in cui aggro dice la sua? :-)


"No matter how many mistakes you make or how slow you progress, you are still way ahead of everyone who isn't trying" -Tony Robbins
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 12:09 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:20
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Località: Avellino precisamente nella preistoria
macgyver ha scritto:
subzero ha scritto:
sicuramente non lo si potrà paragonare al legacy,

Invece guarda dal vecchio esteso sono nati alcuni degli attuali o ex Tier1 :-). Basta pensare a Countertop, Rock, Madness, Boros, Naya Zoo, Punishing Zoo, Dredge ed altri mille deck.


Diglielo Montelion.......sempre attentissimo!!
P.S. spero che tu abbia comprato la mountain per me!! 8-)


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Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 13:15 
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Iscritto il: ven 28 ago 2009, 17:34
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Località: Milano
ATTUALMENTE BANNATO
Ma perché il legacy dovrebbe morire se il modern non è neanche un formato eternal?


-Leale-
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 13:18 
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Iscritto il: lun 25 ott 2010, 9:55
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Località: 101
Allora da giocatore di T2/ext per convenienza di supporto wizzy ( ptq/gp)
vi posso dire che sono estremamente contento di questo formato perche avvicinarsi al legacy è proebitivo e per completare un mazzo per me che prendo 600€ al mese ci vuole guasi un anno.... qui con poco meno lo posso fare.... e oltretutto non mi trovo inutile la spesa che ho fatto per il legacy( goyf Bob vendilion).... e in conclusione sono estremamente contento di questo formato sia per la giocabilità sia per il fatto che a noi giocatori di formati supportati ci hanno dato un formato vario e non la solita solfa per tutta la stagione ext e T2...

per quanto riguarda i mazzi non c'è combo ???? :-u
Ad-nauseam conflagrate
swans
pyromancer
splinter twin( con 8 fate 4 twin e 4 kikijiji)
scettro+ qualcosa
T&N(con i verri giganti.... mi feccio emrakul+ urabrask... attacco per 19 danni anniento 6 e gg)
hive mind ( piu lento e senza chiusura alternativa... ma già si giocava prima )
elfi... perde glimpse è vero ma li rimane sempre lead the stampede... regal force
Dragonstorm(solo guadagno dal ban di mistep)


altri adesso non mi vengono in mente ma sicuramente ci sono.... i combo ci sono eccome...hanno solo levato quei combo che potevano fare delle turn 3 kill... e hanno lasciato quelle al turno 4 ( c'è anche nella spiegazione hanno detto che i mazzi vogliono delle turno 4 kill ma non prima)


per la ban list capisco misticha... troppo forte con anche le spade del blocco mirrodin
capisco jitte se misticha è nel formato altrimenti potrebbe tranquillamente starci
non capisco ancestrall, jace e BB, carte che si hanno dominato il loro rispettivo formato ma in un fomato cosi open non sono cosi fondamentali

per fortuna hanno bannato valakut

niente dredge allelluja

bannare mistepp avrebbe avuto senso solo se banni anche fiala




per i mazzi al momento i piu forti che mi vengono in mente sono
jund
zoo
bant
dragonstorm
fatine+ un colore a caso
merfolk
mono rosso
WW
elfi
Team america ^^
affinity
mistical teaching
proc martyr
T&N
Doran
bolloni vari Ub&UW
a me sembra un formato molto open poi fate voi....^^
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 13:19 
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Iscritto il: mer 10 ago 2011, 11:40
Messaggi: 39
ATTUALMENTE BANNATO
Ned Ludd ha scritto:
Ma perché il legacy dovrebbe morire se il modern non è neanche un formato eternal?

... E infatti lo sarà tra poco.
Vabbè, insomma, sta a noi cacciar le palle e continuare con eventi legacy, tutto qui.
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 13:26 
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Iscritto il: ven 28 ago 2009, 17:34
Messaggi: 237
Località: Milano
ATTUALMENTE BANNATO
Il Signor Dugongo ha scritto:
Ned Ludd ha scritto:
Ma perché il legacy dovrebbe morire se il modern non è neanche un formato eternal?

... E infatti lo sarà tra poco.


Di' la verità, Dugongo, non sai cosa sia un formato eternal


-Leale-
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 13:33 
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Iscritto il: mar 8 apr 2008, 22:39
Messaggi: 627
Località: monza/riga(il paese della figa)
will88 ha scritto:
per i mazzi al momento i piu forti che mi vengono in mente sono

jund
Vero

zoo
Vero

bant
potrebbe essere

dragonstorm
Vedremo

fatine+ un colore a caso
senza bitterblossom perde molto

merfolk
Vero

mono rosso
Vero

WW
Vero

elfi
hmmm non saprei...

Team america ^^
Senza stifle e waste? lol?

affinity
hai letto la banlist per caso?? Senza le lande artefatto che affo vuoi
giocare?


mistical teaching
non conosco il deck

proc martyr
come sopra

T&N
stesso discorse che per dragonstorm

Doran
Vero

bolloni vari Ub&UW
Ma anche no, senza misstep perdono troppo early game visto che fiala non è bannata


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 14:23 
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Iscritto il: sab 25 set 2010, 22:42
Messaggi: 417
ho fatto in tempo a comprare delle vendilion a 9€ l'una :)
In America le danno già a 25$.. :-x :-o


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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 14:38 
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Iscritto il: sab 29 gen 2011, 21:15
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Salve a tutti,io un mese fa ho comprato 8 shokland (blu-bianco e bianco-verde),per voi conviene comprarne altre se si riesce ancora a prenderle a buon prezzo?
A me non convincono del tutto dato che se si mettono giu per esempio solo 4 terre si prendono la bellezza di 8 danni.Secondo voi non sono meglio le ultime terre doppie che entrano tappate solo se ci sono giu 3 terre o piu?
Peraltro costano molto meno...o forse l'ideale è un misto fra queste tipologie di terre?
Poi un consiglio anche sulle fetch (quelle piu recenti e quindi utilizzabili nel modern):anche qui è meglio comprarne parecchie dato che aumenteranno di prezzo con il modern?
Mille grazie
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 15:04 
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Iscritto il: mer 8 set 2010, 9:56
Messaggi: 296
Località: Granducato di Toscana
xanatar80 ha scritto:
Salve a tutti,io un mese fa ho comprato 8 shokland (blu-bianco e bianco-verde),per voi conviene comprarne altre se si riesce ancora a prenderle a buon prezzo?
A me non convincono del tutto dato che se si mettono giu per esempio solo 4 terre si prendono la bellezza di 8 danni.Secondo voi non sono meglio le ultime terre doppie che entrano tappate solo se ci sono giu 3 terre o piu?
Peraltro costano molto meno...o forse l'ideale è un misto fra queste tipologie di terre?
Poi un consiglio anche sulle fetch (quelle piu recenti e quindi utilizzabili nel modern):anche qui è meglio comprarne parecchie dato che aumenteranno di prezzo con il modern?
Mille grazie
Le shockand hanno il grosso pregio di avere anche il tipo di terra (foresta, palude, pianura, montagna, isola) che ti permette di prenderle tramite le fetchland (esempio con [card]Scalding Tarn[/card] puoi prendere tranquillamente [card]Breeding Pool[/card], senza alcun obbligo di metterla in gioco pagando i 2 pv).
Le terre di Mirrodin nuovo possono essere buone d'appoggio, ma non sono efficenti come le shockland, dato che inoltre esistono situazioni nel quale entrano per forza TAPpate; inoltre per i colori avversari quel tipo di terra non esiste.
Per l'acquisto non ti so aiutare, dato che alle porte c'è una nuova espansione :-D


Ultima modifica di TheIgne il sab 13 ago 2011, 15:08, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 15:07 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 13:39
Messaggi: 786
Località: Pescara
X voi quali sono le carte le si impenneranno di + come costo? I tarmogoyf li vedo già da mutuo... :O


Referenze:

viewtopic.php?f=74&t=8617
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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 15:12 
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Iscritto il: dom 5 set 2010, 23:26
Messaggi: 102
secondo me la banlist è stata un tocco di genio... hanno tolto i tier1 dei vari t2... quei mazzi che era difficile battere e che occupavano piu di un quarto del field ai vari eventi.
Affinity, dredge, countertop, cawblade, DDT, ipergenesi, valakut, faeries, elfcombo...
poi hanno tolto jitte per far si che agroo perda un pò, e hanno lasciato il comando a quei tier1/1.5 che facevano risultato ogni tanto:Doran, merfolk,zoo, T&N,dragonstorm(aveva vinto i mondialis e nn sbaglio),Swans, etc etc

sicuramente fra un po si definirà il meta, con tutti i suoi vari tier1 e cn il solito mazzo a cui tutti si dovranno adattare.Sicuramente modern non sostituirà legacy, anzi sarà sarà un modo per i gicoatori di legacy, di avvicinarsi al t2... penso quindi che quasi tutti i giocatori di legacy preferiranno(se necessario) avvicinarsi piu al modern, che al t2


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MessaggioInviato: sab 13 ago 2011, 15:13 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Scusate, ma Tritoni pensate che sarà davvero un mazzo competitivo?

Cioè, perde FoW, MM, Daze e Wasta!
Resterà un aggro senza protezioni in un formato Aggro dove i removal saranno supergiocati!
Oltretutto autoperde dal mazzo che IMHO spopolerà (almeno per i primi tempi): Zoo.


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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