Sai quanti box avran già stampato e impacchettato?
Ripensarci é impossibile, a meno di ritardare l'uscita della serie e ristampare tutto...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

.. non sanno più cosa inventarsi...e ankora deve uscire la carta ke RIBALTA la partita..

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

Sì, ma il problema qual è? Sapere che colori fa quello di fronte? Sapere che quello di fronte ha una bomba? E' stato stabilito che le carte double face non debbano necessariamente essere tenute nascoste. Se una persona vuole farlo, ci riesce e senza troppa difficoltà (perché non dovresti poter vedere le carte che prende, neanche sul dorso, e soprattutto è difficile riconoscere rapidamente una carta).




Eh sì, hanno inventato il gioco che ti piace tanto e ora sono diventati "quelli che rompono i coglioni"

-Leale-

Mi è venuta in mente una cosa...(la mia ovviamente sarà un'osservazione retorica, quindi astieniti pure dal rispondere Mr.Ovvio!)
Supponiamo esca una rara e/o mitica flippabile che poi vedrà luce in costruito; non è raro che anche con le buste opache si riconosca una carta girata (chi testa con carte panchinate lo saprà perfettamente) oppure che si utilizzi buste trasparenti...Ora, hanno spiegato dettagliatamente come sostituire tale carta con una che porta il mini elenco delle double face. Se tale carta double/face è da sostituire con sta specie di token in realtà non sarà quindi nel deck...In altre parole potremmo quasi quasi non possederla, tanto poi la andiamo a proxare!

Tutta la roba spoilerata mi pare tirata fuori dal cesto dei legni e dei chiodi (dire che ci sta in EDH non vale)

E io che speravo tanto in questa edizione!

La devi possedere, ma fuori dal gioco (o fuori dalla partita, non ho ben capito). Se arriva un Judge a chiederti il check del mazzo, devi fargli vedere che la carta che hai nel mazzo segnata con la carta-proxy la possiedi da parte.
Gioco carta-proxy, flippo e sostituisco con la carta vera che tengo da parte.

Il "supponiamo per assurdo" in questo caso non funziona.

EDIT: ah, una cosa: i Judge durante il check dei mazzi si comportano tranquillamente come sempre o cambieranno le procedure?

da questi tue considerazioni comprendo che non hai mai fatto un draft in vita tua, es: sbusto una "carta doppia" di media potenza di un colore X, la passo e la suddetta carta non viene piccata dai primi N giocatori alla mia sinistra so già che in seconda busta avrò probabilmente N pick del colore X, questo potrebbe spingermi a muovermi verso quel colore.. non è necessario che le "carte doppie" siano sbroccate per poter fare questo ragionamento, è sufficiente che siano carte giocabili. ( esempi del genere ne posso fare 200 )
una soluzione per ovviare al problema potrebbe essere quella di consentire a chi drafta di poter nascondere in qualche maniera le carte pickate, e al momento di passare la busta permettere di sistemarla in un'unica pila in modo da impedire a chi sta al tavolo di sapere cosa sta succedendo dall'altro lato del tavolo. ti ricordo che ai pt/gp/nazionali le carte devi stenderle sul tavolo e ci restano per qualche secondo, tutto il tempo del mondo per poter, nel massimo della correttezza, guardare ciò che avvenendo.

ps: Il gioco che mi piace tanto lo ha inventato un genio, loro non hanno inventato una sega. Loro sono soltanto un team di dipendenti di una multinazionale ben pagati per portare delle innovazioni convincenti e migliorative: francamente spero ci sia un bel turnover di menti perchè queste idee lasciano un po' tutti perplessi (eccetto te a quanto pare).

Tra l'altro vorrei far notare che anche nei draft "della fumetteria", se io sto attento a non far vedere le carte in busta, ma i player accanto a me se ne fregano, praticamente se picco o no la doppia lo intuisce tutto il tavolo. Questo rende il drafting molto molto meno bello IMHO. A sto punto introdurrei una regola sottilmente diversa, per quanto macchinosa possa essere, che le Bifronte si scartano al posto della token e sul token si segna che bifronte era, e si fa girare quella carta. Renderebbe le cose molto più corrette e basterebbe effettuare questa procedura in presenza del judge, dando 20 secondi di più prima di fare il primo pick.

Edit: A draft concluso e in fase di building ognuno si riprende le sue bifronte!

Edit2: Tra l'altro so che la distribuzione di carte nelle bustine è casuale ma basterebbe mettere la token direttamente della carta in questione in ogni bustina dove mettono una carta del genere.

Constructed: giocare sbustato è illegale, per bustine opache non so cosa intendano ma io con le mie dragon shield se gioco come mi capita abbastanza spesso con delle carte girate per usarle come proxy (in edh e quando testo, intendo ), non si vede una cippa. (...e mi viene anche da dire che sti chiodi di carte non si giocheranno...per ora quelle spoilerate fanno buttare fuori, a parte quella che caga i 2/2)

Draft: Ai draft seri non ci si può guardare in giro allegramente, ergo al massimo una carta bifronte la noti quando quello affianco ti sta stendendo le carte, e a quel punto vedere che quello al tuo fianco ti sta passando una carta bifronte cosa ti cambia? hai già pickato, devi solo tirare su le carte e scegliere, non c'è stata alcun tipo di informazione precedentemente acquisita. Also, le ultime carte della busta sono sempre terra e token, quindi puoi saggiamente usare quelle per nascondere la carta sia mentre hai la busta in mano sia quando hai pickato l'eventuale carta bifronte. Magari ai cittadini non andrebbe esattamente così ma...ops, non ci sono più i cittadini, guarda un po'.

EDIT: mi è venuto in mente che uno potrebbe vedere dall'altra parte del tavolo se sta girando una bifronte dai colori sgargianti (ad esempio non so se io riuscirei a riconoscere una bifronte nera da una verde, se questa sta in mano ad un giocatore dall'altra parte del tavolo xD)...però boh, ai nazionali c'erano i judge che con la posa di goldberg prima di una spear (http://www.youtube.com/watch?v=ywSd7CsLglY) ti stavano a 10 cm dal volto per vedere che tu non staccassi le pupille dalle carte, e non scherzo xD. Quindi dai...sticazzi.

Quindi, fermo restando che sta cosa delle carte bifronte mi fa cacare, di che vi lamentate? regolamentarmente non c'è nulla che non vada.

Quoto Gerrard, sostanzialmente hanno dato questa concessione per il Draft per evitare marasmi a giocatori di medio/basso livello, e dà al giocatore la facoltà di far sapere agli quale di queste carte abbiamo draftato...

Generalmente sarei per tenerla celata (@Gerrard: se leggi per bene sull'articolo dedicato a queste schifezze vedi che è permesso), ma questo in fase di pickaggio aprirebbe la strada a ragionamenti anche da parte di giocatori che DELIBERATAMENTE scelgono di tenere queste carte rivelate.

Come poi ricordi tu, a certi livelli di gioco(nat, GP, PTQ, ma anche ad una top 8 di un prerelease dove si drafta anche) non ci si può permettere di fare una caciarata o bischerata che dir si voglia con l'ordine sul tavolo nelle fasi di pick



Posso rassicurare che succede anche in negozi senza Judge, ma non per menefreghismo o ladraggine dei giocatori al tavolo, ma solo perchè l'ambiente è magari molto più rilassato, e spetterebbe in questo caso al negoziante dare una linea in questo senso quando c'è un torneo sanzionato...

Esempio che ora non calza più è le tappe dei defunti CC: ai tornei (Draft o Sealed in particolare) ci sono giocatori di tutti i tipi, da quello che macina punti per il CC(o macinava, visto che per ora non esistono +) al noob scarso che vuole cercare la rara ceppa per il suo mazzo mufloni di pianura passando dallo sculone di turno che arriva all'ultimo minuto ma che sa a malapena che espansione gioca... Indubbiamente molti modi diversi di affacciarsi alla serata, che non sempre hanno la serietà che si converrebbe almeno un minimo ad una tappa di CC.

Immaginate voi cosa potrebbe accadere in un draft...

Non era Cinzia, la lucciola della quinta strada? ;)

Ritornando in topic: è possibile che Garruk abbia dall'altro lato Liliana, perché in un fumetto di quelli usciti, la "Liliana of the Veil" [com'era in un'immagine postata all'inizio] incanta in qualche modo il cacciatore, forse condividendo parte della sua essenza. Ciò che sto dicendo si trova in Path of the Planeswalkers - Il cacciatore ed il velo.

che deduzione brillante, a scuola dovevi essere quello sveglio



Vediamo: supponiamo, per comodità, che un solo giocatore trovi una carta doppia. Supponiamo che il giocatore si trovi a 4 pick di distanza dal sottoscritto. Seguo meticolosamente il percorso della carta doppia. Le possibilità sono due: mi arriva o non mi arriva. Se mi arriva ed è forte o buona, dov'è la differenza con prima? Se ti arriva una uncommon rossa forte di 5° non è un chiaro segnale che quel colore è aperto?
Supponiamo che la carta non ti sia arrivata. Che informazioni ho? Che una carta buona non arriva di 5° pick? Che i 2 giocatori che l'hanno sbustata probabilmente (ma non è per niente detto) non faranno quel colore?


Non è così. Ti chiedono di mettere le carte sul tavolo e di assicurarsi che siano del numero giusto, e poi di passarle. Non c'è alcun intervallo per sbirciare le carte altrui, non se questo comporta l'acqusizione di una informazione privata.



No. Magic non esisterebbe senza i suoi sviluppatori.

-Leale-

magic esiste perchè..
1) un genio lo ha inventato
2) dei giocatori ci giocano e comprano le bustine etc. e partecipano ai tornei
3) delle persone pagate per farlo continuano a svilupparlo...

le altre considerazioni mi sembrano piuttosto riduttive...

questa ipotetica meccanica flip francamente sentendo anche gli americani lascia diverse perplessità, vediamo come e se si concretizza...


in ogni caso...
per quel che vale concordo con gerrard... ma si..

Senza rancore..

CARONDIMONIO

CARONDIMONIO

forse a scuola non ero quello sveglio (anche se mi son diplomato con 97) però al pt e al gp ho avuto tutto il tempo di scegliere la carta, di mettere il resto in pile da 3 COME RICHIESTO DAI JUDGE, di guardarmi attorno e di grattarmi le palle.. forse te sei solo lento a scegliere.

in ogni caso ti rispiego il mio ragionamento che si basava sul fatto che fossi IO a sbustare una carta doppia: conoscendo il contenuto della busta e sapendo chi prende la mia carta a due facce posso facilmente capire chi sta facendo quel colore alla mia sinistra e muovermi di conseguenza in vista della seconda busta.

cmq vabbè ognuno la pensa come vuole, è però oggettivo il fatto che l'introduzione di simili carte complichi le cose da un punto di vista meramente pratico, su questo non c'è discussione.

dal sito della wizards


Draftare con Carte Bifronte

Per la loro natura più unica che rara, le carte bifronte funzionano in modo diverso rispetto alle altre carte nel Booster Draft.

Durante un booster draft, le carte bifronte sono informazioni disponibili che i giocatori possono rivelare senza essere penalizzati e che non sono costretti a nascondere. I giocatori possono rivelare l'uno o l'altro lato di una carta bifronte agli altri partecipanti al draft. Un giocatore può compiere azioni discrete per nascondere l'identità di una carta bifronte se lo desidera, ma non è obbligato a farlo. Tuttavia, i giocatori devono comunque rimanere seduti durante il draft.

Come prima, i lati delle carte di Magic a una faccia non sono informazioni disponibili a tutti e rivelarli o tentare di vederli risulterà in una penalizzazione.

Dopo l'uscita di Innistrad, un giocatore può mettere una carta appena draftata ovunque nel suo mucchio delle carte draftate. E questo vale per tutte le carte, non solo per le carte bifronte o nei draft che comprendono carte bifronte. Se lo desidera, un giocatore può iniziare il proprio mucchio di carte draftate con una terra base o una carta di verifica e mettere qualsiasi carta bifronte draftata sotto di essa.