partendo da quello ke e' stato detto su deabiss:
http://www.theabyss.biz/forum/viewtopic.php?t=23407
proporrei di continuare qua la discussione ke ritengo sia molto interessante.

..."quando il culo e' avezzo al peto, non si puo' tenerlo cheto"...

Per non rischiare di mantenere attiva una discussione vacua, inconsistente e ripetitiva, manterrei memoria dei punti convenuti:

-Proxare il vintage è uno strumento per avvicinare nuove leve
-Eccedere con tornei proxy, snaturando l' attuale assetto italiano, danneggerebbe il vintage italiano.
Un passaggio molto graduale è consigliabile... si parla pur sempre di un esperimento.
-Il processo di deprezzamento delle p9 è già avvenuto a causa dell' impoverimento dell' ambiente (meno giocatori, meno soldi) ... stimolare il formato potrebbe compensare questa perdita in tempi medio-lunghi ... di certo, l' assenza di iniziative mirate, non risolverebbe il problema.

Manterrei questo topic attivo per raccogliere tutte le iniziative adottate dagli organizzatori/leghe italiane e i commenti sulla base delle loro esperienze dirette (side-event deserti o sovraffollati ... media età dei giocatori immutata o abbassata ecc..)

Ora vediamo di parlare di fatti ... e lasciamo parlare chi ha più voce in capitolo

salve,
ho letto i due annunci di Alberto Bertinetti riguardanti i due eventi proxy previsti a Torino e a Fossano.

la riflessione è la seguente:

-premessa-
la VIP mesi fa ha organizzato un torneo-test proxy fuori lega che ha avuto lo stesso successo delle normali tappe VIP; a Roma invece un altro organizzatore ha provato a fare un isolato evento proxy -al di fuori della LRP- che ha avuto un magro bottino di 9 partecipanti.
Manalock ha invece ottenuto un buon risultato dando vita alla MAV e creando un bacino di giocatori e anche noi della LRP ci riteniamo molto soddisfatti dei risultati raggiunti.

credo quindi che eventi isolati non incoraggino più di tanto i giocatori.
pochi nuovi giocatori si montano e testano un mazzo appositamente per un torneo proxy (scoraggiati dai vecchi giocatori che sono sicuramente molto più preparati mentre loro non hanno il tempo di prendere confidenza con un nuovo mazzo) mentre invece sarebbero contenti di poterlo testare in maniera più continuativa.

in ogni caso la voglia di giocare c'è, e penso che pubblicizando i due eventi in questione (e aggiungendo anche la griglia premi) possono ottenere buoni risultati.
L'importante è invogliare i giocatori e ricordare loro che, sia che si giochi proxy sia che si giochi ad un torneo sanzionato, il vero fine è quello di divertirsi.

rimango cmq dell'idea che una serie predefinita di tornei proxy (non per forza una lega) avrebbe sicuramente maggiori consensi e avvicinerebbe al vintage nuovi giocatori che attualmente preferiscono altri formati.

Sn d'accordo cn Vale.
I giocatori nn avvezzi al T1, che sono quelli che un evento proxi "aggiunge" al numero standard di partecipanti, preferiscono, prima di spendere soldi per montare un mazzo (spesso infatti non hanno neanche le carte basilari) sapere che lo giocheranno per piu' di un solo torneo.

Comunque nella buona affluenza che stanno avendo tornei Aquilani ed in primis Romani ci sta, a mio parere, anche la ottima organizzazione e sponsorizzazione; nonche', per quanto riguarda i miei tornei, la fame di giocare che impreversa dalle mie parti... c'e' gente che, prima che nascessero le tappe MAV, seppure avendio la p9 foveva fare ALMENO 150 km per poterla giocare.

Inutile stare a dire che le proxi hanno dato linfa e voglia di giocare Vintage anche a chi una p9 non l'aveva neanche mai vista.

OT Colgo anche l'occasione per ringraziare tutti coloro che si sono spostati credendo in queste iniziative.
A breve anche per noi ci saranno probabilmente grandi novita'...


Mana

Aquilagiovaniforum
Youtube PIMPED deck contest ahahah!! ^^

Come sapete gioco spoilered, la p9 me la sono comprata non da tantissimo, con sacrifici degni di uno studente...
Sapete cosa vi dico? Che mi fa tristezza vedere tornei da 20-30-40 persone e pensare che quando io ho iniziato a sbattermi per farmi il T1 ai tornei normali TAL si facevano tranquilli 7 turni di swiss...
Se ad esempio per ogni tappa sanzionata (giusto per rendere l'idea) la settimana dopo ce ne fosse una a 9 proxy sono convinto che qualcuno si avvicina al formato, e sono altrettanto convinto che chi ne rimane affascinato (anche da premi grassi tutto sommato accessibili), pur di partecipare anche alle altre tappe sanzionate e soprattutto ai mega-eventi le carte bbbelle se le compra...

Ora come ora c'è poco entusiasmo da parte di chi sta ai margini del T1 di tuffarsi del tutto, e senza entusiasmo la gente si diverte meno, non compra p9, la maggior parte vince una duals ogni 30 tornei e dopo un po' lascia..

Anche a me romperebbe un po' il cazzo se gli spoiler si svalutassero, però penso a due cose: se sempre più gente smette, il formato pian pianino muore, e i valore degli spoiler non è che cala, precipita. Se invece sempre più gente joina il T1 e l'entusiasmo sale, sono convinto, come ho detto sopra, che il formato resta vivo e così il valore delle cartille.

Chi ha già le p9 ha il privilegio di partecipare al doppio degli eventi rispetto a chi gioca proxato (e se non gli sta bene giocare contro i bigliettini ha cmq metà delle tappe "pulite"), compresi i mega eventi. Chi è nuovo può partecipare cmq a parecchi tornei senza spendere 3000 euro...

Giusto?

Perfettamente d'accordo con SUGHETTO, se non si fa provare il t1 alle persone nessuno di nuovo inizierà.
E quale miglior modo che fargli provare i mazzi spoilerati?
Almeno così se perdono non lo fanno per palese limitazione del mazzo, ma per una loro non adeguata preparazione, e quindi via al prossimo torneo dove arriveranno con più test alla spalle.
Per il numero di proxi direi non meno di 9, almeno la p9 fatela proxare

Zio

a mio parere il t1 è un formato che stà perdendo molti (troppi) giocatori, una delle cause è sicuramente l'inaccessibilità dei costi di certi mazzi.....credo che tutti i giocatori unpo, prima o poi, saranno scontenti di giocare in un formato altamente limitante per vari motivi:

- il principale, a mio parere, è che non tutti hanno la possibilità di comprarsi carte costose ma essenziali x giocare ad un certo livello;
- un secondo motivo credo che sia sicuramente il rifiuto da parte di una persona a spendere una barca di soldi per un pezzo di carta che può essere facilmente smarrito o rubato , ma anche danneggiato......

a questo punto il giocatore unpo scontento , prima o poi, abbandonerà il formato x dedicarsi magari al t2 o all'extended che sono sicuramente "+ economici" e che ti permettono di giocare un mazzo altamente competitivo a prezzi sostenibili

secondo me, passando ai tornei proxy molta + gente inizierà a giocare in t1 e ci sarebbe molta + affluenza ai tornei

Noto che bene o male si parla sempre di soldi (ormai tutti ci facciamo i conti in tasca) ... ebbene vi invito però a riflettere su quale potrebbe essere la migliore "campagna pubblicitaria" per incentivare il gioco dei formati Eternal.

Che si proxy o meno, il Vintage resta sempre e comunque il formato dal maggiore impatto economico per chi comincia a montarsi un mazzo, ma bisogna anche soffermarsi a fare un raffronto:
Per chi gioca Standard le carte costano sensibilmente di meno (maggiore reperibilità), ma ad ogni nuovo blocco si è costretti a "svendere" le vecchie carte per costruire un nuovo mazzo da zero.
Un giocatore lungimirante capisce che più ci si avvicina a formati stabili e imperituri come Legacy e Vintage, meno si spende (nel tempo).
Solo chi pronostica di partecipare a qualche torneo e poi mollare al primo rinnovamento del formato, può pensare di risparmiare, ma chi sarebbe disposto a farlo?


Ora cambio discorso e voglio parlare di pubblicità e capacità comunicativa che le leghe Vintage hanno con i giovani.
Quante volte capita che in un torneo standard o esteso ci sia una piccola rappresentanza vintage che si prende un tavolino appartato per play-testare?
Avete idea di quanti ragazzini impazzirebbero a vedere gente che chiude di terzo turno senza mai passare dalla attack phase?
Esserci e farsi vedere a tutti gli eventi a grande richiamo, significa gettare le basi per far crescere gli iscritti ai tornei (e rubare clienti paganti alla wizards ).

Una migliore strategia potrebbe essere fare tornei proxy come side-event a tornei legacy o estesi piuttosto che solamente a tornei vintage.
Quanto è stretto il legame con i formati più seri, per "adescare" nuove leve?

sono fresco fresco di un torneo full proxy...
vi dico le impressioni:
i bimbi (se non gia informati di loro sulle carte e sui mazzi forti) non han partecipato.
alla fine il tutto si e' risolto in un torneo dove il tps/gift regnava sovrano,un flash ke e' arrivato secondo e un drago ke non e' riuscito a kiudere nemmeno una volta (portato da un noob),ichorid ne ha saputo fino ad un certo punto...

alla fine posso dire ke i "novizi" del formato hanno molto apprezzato la cosa...e almeno nella mia zona da oggi ci sono 5 giocatori di t1 in piu.
ora basta farli crescere...e vendendogli le carte a prezzi giusti e nn da ladro...(mmm...)

cmq generalmente la quantita' di proxy era di circa 20 a testa (p9,drain,qualke terra doppia,e altre poke cose).

..."quando il culo e' avezzo al peto, non si puo' tenerlo cheto"...

La soluzione per me è questa:

Giustissimo.

L'importante è non sbilanciare tutto sul proxy o sul sanzionato. L'idea di vincere carte serie da T1 alletta anche i non giocatori del formato, che provando a vincere qualcosa partecipano. Ovviamente è altrettanto importante mettere premi succosi.

A parte la pubblicità spassionata hai scritto delle cose inesatte, non so se per inesperienza (non so se giochi o hai giocato standard, blocco, extended e né per quanto tempo), comunque ti espongo la mia esperienza.

Quando ho cominciato a giocare i ptq c'era Odissey mi pare, facevo il cittadino ed ero in società con Zizzu, comunque compravamo dei box (1/2/3) per espansione, draftavamo al cittadino e magari facevamo un ptq ogni due mesi (quelli raggiungibili), in ogni caso scambiavamo in negozio e abbiamo continuato ad avere tutte le carte senza nemmeno più bisogno di comprare box.
Poi con Mirrodin mi sono trasferito a Torino, draftavo molto in negozio e con il repool delle rare andavo molto sopra come valore (rivendendole/scambiandole) e avevo il 4x di tutto per montarmi i mazzi, peraltro presi con un piccolo investimento le carte necessarie per l'extended (painlands ecc.) che non hanno mai perso di valore.
Tra parentesi ad un certo punto comprai tutte le carte per il fish UR e UW (non so quanto le pagai) comunque quando mi sono reso conto che senza le p9 non si poteva vincere ho venduto tutto (guadagnandoci perchè era passato del tempo e all'epoca le carte salivano di prezzo in poco tempo).
Ai Nazionali a Roma 2005 ho venduto praticamente tutto ciò che avevo tranne il mazzo che dovevo giocare (poi venduto anche quello), per pagarmni le spese "vive" come trasferte ai Nazio, Ptq ecc.
Da allora le carte me le prestano sia per i formati seri sia per il tipo1.
Considerate che non si spende poco per andare ai ptq...solo di iscrizioni calcolando 25 per un sealed, se ne fai 4 sono 100 euro, con 30 a domenica tra macchina e cibo spendi 250+ al mese, ok che ti tieni il prodotto, però...anche con i box vinti nei top8 che ho fatto (2 finali e un quarto nell'ultima stagione limited) non sono stato a pari ovviamente.
Il problema di Magic sono le spese vive non tanto le carte. Però quelle non si devono considerare tra le spese, perchè si investe in divertimento, sperando di rientrarci almeno in parte vincendo mox, viaggi e quant'altro.
Non è come il poker, non ci si può guadagnare...Magic va preso come un investimento a fondo perduto.

Sono andato un pò fuori strada, comunque quello che volevo dire è che giocare ai cosiddetti "formati seri" non necessita di un investimento che dura nel tempo, perchè se si comprano box su internet, li si usa per draftare e ci si tiene le carte:
1) si migliora testando;
2) si spende poco.
Anche comprare le carte su internet conviene tantissimo.
In ogni caso l'investimento è "bloccato" sempre e comunque finché si tengono le carte per l'extended, così come è bloccato per chi gioca tipo1 e deve tenere tutto ciò che potrebbe avere una vaga giocabilità anche se il mazzo va in disuso o anche se cala (bazaar prima a 100 poi a 180 poi a 120, ovvio che se li prendi li tieni sempre se hai intenzione di giocare tipo1).
Non per niente tutti quelli che stanno sopra come soldi sono giocatori-venditori...tutti gli altri finchè non vendono tutto stanno sotto.

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

ragazzi una domanda....ma dove lo avete visto che i prezzi delle p9 sono calati??e di quanto??

black lotus invece di mille euro viene 700??a me sembra sempre che certe carte hanno ancora dei prezzi inaccessibili come il bazaar o le mishra.
è indubbio che cmq internet aiuta parecchio nell'acquisto delle p9 ma è anche vero che sono comunque prezzi inaccessibili che spaventano i novizi che preferiscono pagare magari la stessa cifra(di un mox) in un mazzo schifosissimo da tipo 2.
questa secondo me è la malattia del vintage,la gente è spaventata da certe carte,certi prezzi e dal formato che è vero che è il piu' bello ma è anche quello piu' difficile con meccaniche di gioco che in esteso tipo 2 non capiscono nemmeno(guarda combo come quella di drago o gift ecc).
hai ragazzini piace mettere in giocco il creaturone tipo akroma dalla mano; non giocare di combo e pescarsi tutto il mazzo

ecco perchè i giovani ragazzi non si avvicinano al tipo 1 sia o meno proxy
non sò se sbaglio o meno ma questo è il mio punto di vista!

non di molto, ma di qualcosa sono calati rispetto ad un anno, un anno e mezzo fa,quando c'era la febbre delle p9. forse i bazaar ora no dato che c'è manaless.


non so come fai a dire che è il + difficile. prendi in mano un atog, un TEPS, un solidarity e poi mi dici se è così isi. Dopo obv se te consideri come standard unicamente i mazzi dei bimbi che girano nei negozi dalle tue parti allora forse si. Ma ad alto livello fidati è tutta un'altra cosa dal nostro Tipo1, tanto che il nostro Tipo1 è imbastarditodato che non essendo proxy, girano mazzi senza p9.

Dai 1000 ai 700 è un calo impressionante. C'è la perdita del 30% di valore... Scusa se è poco.
Ciò che stiamo dimenticando è che non sono i bimbominchia che giocano Tipo 1. Forse è vero, l'età di Magic è molto scesa [anche io ho iniziato quando ero più giovane e anche io giocavo Tipo 2], ma prima o poi questi ragazzini cresceranno e si troveranno di fronte ad una scelta: continuare a giocare Tipo 2, con sempre gli stessi mazzi e mai un minimo di ragionamento per chiudere, sempre le solite schematiche mosse e tà, con il Combo Più Forte Di Questi Periodi hai vinto; d'altra parte c'è il cominciare a prendere in esame gli altri formati. E allora si inizia a giocare.
E che cazzo.

Io ho visto in vita mia diversi ragazzini, anche di 12 anni o meno, giocare Elfi, un mazzo combo che si pesca tutto il mazzo per chiudere e che non ha nulla di "concettualmente" meno complicato nelle meccaniche rispetto che ne so a un TPS o un Belcher.

E giocando creaturone immenso dalla mano non si vince nemmeno a mazzone figuriamoci nei formati seri, in base a quel ragionamento nessun ragazzino dovrebbe MAI cominciare a giocare a magic ma dovrebbero giocare tutti a yu-ghi-oh (che poi anche qui vorrei vedere quanto è leggenda metropolitana o meno che il gioco sia davvero così).

Ricordo col vecchio esteso il fratellino di una mia amica cui davo ripetizioni di matematica che giocava un mazzo con una combo orrenda di due creature overcosted e un incantesimo che praticamente riusciva (SE ci arrivava vivo) ad ammazzarti in un modo strano, e mi ricordo come bello fiero mi spiegava la SUA combo, rammaricandosi di non avere il 4° Diabolic Tutor per trovare i pezzi (agile)

Questo per dirti che se dai ad un ragazzino la possibilità di conoscere il gioco, e tramite il PC, la MWS, internet e quant'altro è più facile adesso di un tempo, non è per niente vero che lo snobberebbe perchè ci sono mazzi combo o di controllo e uè uè non vince chi cala la creatura più grossa.

Ho idea che siamo solo noi giocatori vecchiotti a vedere come incapaci di capire e apprezzare il gioco i ragazzini, non è mica così, prendetevi ad esempio la pubblicazione della hachette:
A parte la foffosità assurda delle carte che ti danno io colleziono i fascicoli della hachette e fidatevi la parte dedicata al regolamento molti giocatori anche di tipo1 farebbero bene a leggersela, è fatta davvero molto bene ed è MOLTO tecnica, comincia dalle basi (come i vecchi cari libricini che davano un tempo assieme alle carte) e arriva a porti quiz che sembrano PARI PARI le domande che si leggono qui sul forum, tipo: "Pietro gioca Fiammata dando a X un valore pari a 3. Se c'è un calice del nulla in gioco controllato da lui stesso con 1 segnalino carica su di esso l'abilità viene innescata e la magia counterata ? Perchè ? ris: a) si perchè il costo di mana convertito è pari a 1 b) no perchè è pari a 4 c) viene innescata ma fiammata risolve prima perchè essendo il controllore di entrambe decide lui come vanno in pila" (presa dal numero 38 della settimana scorsa)