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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 22:54 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 16:28
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Grazie Dreg...ma allora avevo visto giusto... :-u
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 23:18 
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Iscritto il: dom 26 apr 2009, 16:20
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Se nn sbaglio ingot con l evoke nn soffre della sferetta. Comunque ok dredge ne esce a fatica e m fa piacere visto k odio dredge eheh ma faceva la stessa fatica cn gli altri hate d prima no?


Del Piero uomo vero un altro anno in bianconero!!
PROXY RULEZZZ
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PAUPER: t1: turboUlamogElves , modern hexproof-enchantress, standard: kuldotha-metalcraft
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 23:47 
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Iscritto il: ven 25 gen 2008, 22:45
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Località: Melbourne (AU)
ATTUALMENTE BANNATO
Se rileggo un'altra volta "Ma faceva fatica anche con gli altri hate" picchio un cucciolo di foca, davvero.

Il punto è che se Leyline fo the Void è efficace e problematica per Dredge, di certo non lo è per Maverick o Pro-Bant.

Il vantaggio ENORME che questa carta da ai vari archetipi è riassunto in:

1) un basso cc
2) un cc incolore utilizzabile da ogni mazzo
3) una versatilità che in questo meta, imao, è pari a quella che aveva Ago Spinale nel 2008.

Fare di primo questa contro il giusto mazzo può darci un vantaggio virtuale enorme, qundi izi settino subito! :->


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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 23:52 
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Iscritto il: mer 24 feb 2010, 20:28
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Località: Torre di Tempenny
Il concetto è molto semplice ed è stato già espresso qualche pagina fa ma evidentemente il messaggio non è passato completamente. Questa benedetta gabbia risulta essere una sidata subottimale contro dredge all'interno di mazzi diversi da stacker che contrariamente ne può esaltare gli effetti grazie ai numerosi effetti di lock di cui dispone. Esempio pratico e semplice: Jacerator piazza gabbia di primo, dredge draga indisturbato fino a riempirsi il grave per poi sbarazzarsi di gabbia con una semplice chain vapor (e non venite a dirmi che la chain vapor potrebbe pur sempre venir counterizzata perchè dredge dispone di mezzi elusivi soddisfacenti in quest'ottica tipo unmask e cabal therapy) e chiudere scombando. Stacker piazza gabbia di primo e sfera. Dredge poggia terra e passa. Stacker mette un golem o un'altra sfera. Dredge ha perso. Fine.
Per quanto riguarda Oath si può fare lo stesso discorso.
In sostanza la gabbia al momento pare essere semplicemente un regalo agli amici monomarroni che ora possono raddrizzare i match up storicamente ostici (dredge e oath) con un colpo solo, e scusate se è poco.
Il tutto ovviamente in ottica vintage, questa carta troverà ampi utilizzi in tutti gli altri formati ma al momento l'unica cosa lampante è che stacker non può che ringraziare sentitamente.
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 23:55 
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Iscritto il: mar 18 gen 2011, 16:20
Messaggi: 296
Ok se morgo dice compratevi il set, compratevi il set. La scorsa exp mi ricordo che aveva fatto incetta di liliane quando nessuno le cagava, per poi riderci in faccia. In fatto di magic è meglio di un broker.
La cosa nuova imho è fortissima contro dredge vintage, appunto perchè dredge in sè non esce da sto coso + lock, come sostiene the mons. IN legacy è inferiore agli altri hate ma indinitamente più versatile.


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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 1:25 
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Iscritto il: mar 26 apr 2011, 14:32
Messaggi: 54
Morgothian ha scritto:
Se rileggo un'altra volta "Ma faceva fatica anche con gli altri hate" picchio un cucciolo di foca, davvero.... cut


scusate ma quando ho letto questa mi sono ribaltato dalla sedia

ho rischiato di morire soffocato con le lacrime agli occhi.

tornando in tema, dopo almeno 6 pagine di delirio direi di chiuderla qui e dichiarare definitivamente che la gabbia ne sa.

poi vedremo che tutti la usano, poi vedremo che tutti la legnano, poi vedremo che qualcuno ce l'ha ancora in giro... esattamente come ago qualche tempo fa, esattamente come si diceva qualche post fa.

my 2 cent (come dicono in tanti ma poi mi spiegheranno chevvordì... :'| )

:-D baciamo le mani.
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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 2:46 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
Ravidel ha scritto:
Il concetto è molto semplice ed è stato già espresso qualche pagina fa ma evidentemente il messaggio non è passato completamente. Questa benedetta gabbia risulta essere una sidata subottimale contro dredge all'interno di mazzi diversi da stacker che contrariamente ne può esaltare gli effetti grazie ai numerosi effetti di lock di cui dispone. Esempio pratico e semplice: Jacerator piazza gabbia di primo, dredge draga indisturbato fino a riempirsi il grave per poi sbarazzarsi di gabbia con una semplice chain vapor (e non venite a dirmi che la chain vapor potrebbe pur sempre venir counterizzata perchè dredge dispone di mezzi elusivi soddisfacenti in quest'ottica tipo unmask e cabal therapy) e chiudere scombando. Stacker piazza gabbia di primo e sfera. Dredge poggia terra e passa. Stacker mette un golem o un'altra sfera. Dredge ha perso. Fine.


Perdonami ma vistochè insisti volevo farti notare che se stax invece di mettere gabbia avesse messo un leyline contro ichorid il risultato sarebbe stato lo stesso. Tu mi dirai che gabbia x stax unisce gli slot di side contro oath e ichorid, ok sono daccordo ma contro ichorid si comporta allo stesso modo (anche prima se faceva reliquia/leyline + sfera lo fermava efficaciemente) mentre oath può sempre fare hurkil o counterare.

Vorrei soffermarmi un attimo per farti notare un difetto che gabbia avrebbe in stacker che forse non hai visto, oltre all'ovvio fatto che con un hurkil's/removal è come se non fosse mai esistita, ossia che è una carta che vista in più copie non fa nulla e cmq il suo lock non è lineare con l'ottica odierna di stax (denial).
Bello un mazzo dove giocherai 3/4 rod e N gabbie, rischia quasi di lockarsi da solo e hurkil costa ancora 2 e si gioca ancora liberamente.
Ah piccola finezza, gabbia va sotto chalice a 1, quindi se stax parte di chalice sappiamo dove si può infilare le gabbie contro oath o ogni altro archetipo blue based.
Ferma tinker? e sti cazzi! Gia tinker non è più una garanzia contro stax da quando esistono i phyrexian metamorph, gabbia ci aiuta solo a non compiere l'errore di farci copiare un colosso...

Quindi, conclusione, stacker lo userà solo x ichorid e oath? Va benissimo dal momento in cui il primo con i medesimi slot lo curava mentre il secondo gia ha problemi di suo e punterà cmq a risolvere hurkil: giuro che oath cmq te lo appoggia prima poi vede il da farsi (sempre che non abbia chiusura alternativa di vaultkey...).
Ah dredge in generale ha gia una marea di problemi da quando è stato stampato surgical extraction e snapcaster. Figuriamoci se è gabbia il problema.

Secondo il mio parere è veramente forte in aggro control vistoche possono proteggerla contro il molesto oath e il molesto ichorid (catcher, pierce, slandi... vi voglio vedere a toglierla).
Una carta carina ma non broken x stax e aggrocontrol? why not?

mons ha scritto:
la gabbia in Vintage per artifact è una stampa al livello di golem..

Mons x cortesia... è come dire che qasali pridemage è una stampa a livello di ancestral recall in vintage. Dai su siamo seri. Stai paragonando una carta sempre forte in stax (golem) con una saltuariamente carina (gabbia).
Va bene che aspettavamo tutti una carta di quest'espansione per bagnarci, ma cosi mi sembra eccessivo...

Ah in legacy invece tutta altra musica, ma discorso mooolto più complesso. Era da stampare in periodo vengevine sicuramente.


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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 9:36 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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eh insomma Ivano...

non sara' a livello di golem perche' cmq non ti fa vincere o non si autoprotegge come una trini.

Tuttavia sta carta, oggi la vuoi in 3-4x in tanti mazzi visto che ti blocca tinker/oath/kuldotha/snapcaster/ichorid/will ovvero tutto il broken del formato o quasi.

Poi c'e' l'hate per artifact, poi ci son i planeswalker ed MM.... pero' intanto...


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 9:36 
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Iscritto il: ven 18 mag 2007, 19:33
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Località: Temple of Xian
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Perdonami ma vistochè insisti volevo farti notare che se stax invece di mettere gabbia avesse messo un leyline contro ichorid il risultato sarebbe stato lo stesso. Tu mi dirai che gabbia x stax unisce gli slot di side contro oath e ichorid, ok sono daccordo ma contro ichorid si comporta allo stesso modo (anche prima se faceva reliquia/leyline + sfera lo fermava efficaciemente) mentre oath può sempre fare hurkil o counterare.

Vorrei soffermarmi un attimo per farti notare un difetto che gabbia avrebbe in stacker che forse non hai visto, oltre all'ovvio fatto che con un hurkil's/removal è come se non fosse mai esistita, ossia che è una carta che vista in più copie non fa nulla e cmq il suo lock non è lineare con l'ottica odierna di stax (denial).
Bello un mazzo dove giocherai 3/4 rod e N gabbie, rischia quasi di lockarsi da solo e hurkil costa ancora 2 e si gioca ancora liberamente.
Ah piccola finezza, gabbia va sotto chalice a 1, quindi se stax parte di chalice sappiamo dove si può infilare le gabbie contro oath o ogni altro archetipo blue based.
Ferma tinker? e sti cazzi! Gia tinker non è più una garanzia contro stax da quando esistono i phyrexian metamorph, gabbia ci aiuta solo a non compiere l'errore di farci copiare un colosso...

Quindi, conclusione, stacker lo userà solo x ichorid e oath? Va benissimo dal momento in cui il primo con i medesimi slot lo curava mentre il secondo gia ha problemi di suo e punterà cmq a risolvere hurkil: giuro che oath cmq te lo appoggia prima poi vede il da farsi (sempre che non abbia chiusura alternativa di vaultkey...).
Ah dredge in generale ha gia una marea di problemi da quando è stato stampato surgical extraction e snapcaster. Figuriamoci se è gabbia il problema.

Secondo il mio parere è veramente forte in aggro control vistoche possono proteggerla contro il molesto oath e il molesto ichorid (catcher, pierce, slandi... vi voglio vedere a toglierla).
Una carta carina ma non broken x stax e aggrocontrol? why not?

mons ha scritto:
la gabbia in Vintage per artifact è una stampa al livello di golem..

Mons x cortesia... è come dire che qasali pridemage è una stampa a livello di ancestral recall in vintage. Dai su siamo seri. Stai paragonando una carta sempre forte in stax (golem) con una saltuariamente carina (gabbia).
Va bene che aspettavamo tutti una carta di quest'espansione per bagnarci, ma cosi mi sembra eccessivo...

Ah in legacy invece tutta altra musica, ma discorso mooolto più complesso. Era da stampare in periodo vengevine sicuramente.


Luca ma cosa stai dicendo.. paragonare gabbia a leyline in Stax? Ma scherzi? Gabbia è UBER rispetto a leyline.. in Stax mi riferisco.
Leyline come effetto è ugualmente valido se non più forte, il problema è che nel mazzo ne hai quattro, se non lo vedi di prima mano e lo peschi dopo non ci fai NULLA.
Gabbia a cc1 la appoggi in qualsiasi momento della partita.
Tu potresti obiettare che Stax comunque non pesca quindi se non hai in partenza gabbia devi comunque mulligare, come con leyline, ma non è neanche così.. il lock Stax lo diversifica, ad esempio boh 3 gabbie 3 reliquie? e allora non devi neanche necessariamente mulligare di primo se non hai gabbia, basta una reliquia per rallentare il gameplane avversario, poi magari guarda caso di secondo/terzo peschi una gabbia che appoggi subito.. non c'è paragone sotto quest'ottica.
Vista in più copie non fa nulla dici? perchè leyline fa qualcosa?
Se ne vediamo due in prima mano tanto meglio, ci vogliono due spacca artefatti invece che uno.. poi grazie se l'oppo fa hurkyll è un altro discorso, ma contro hurkyll o fai calice a due o mille sfere..
Chi l'ha detto che bisogna giocare anche le rod? Le versioni di Stax sono molteplici
:-D :-D

Quello che dici riguardo calice a 1 è vero, pace, ce ne faremo una ragione, tanto se Stax parte contro Oath ed ha in mano calice e gabbia il calice lo mette a zero, almeno il primo, non a 1.. poi magari appoggia gabbia..

Per quanto riguarda Oath.. hai scritto:
Cita:
mentre oath può sempre fare hurkil o counterare.


Si grazie ma cosa vuol dire che può counterare.. e quindi non dovremmo giocare un ulteriore elemento di lock perchè il mazzo dell'oppo ha le counter? Si gioca gabbia punto e basta, poi se Oath ci fa pierce oppure force eccetera pace.. per Hurkyll non si può fare altro che calice a 2 o molte sfere, ma questo non è un motivo valido per non giocare gabbia.. come carta da side.
Poi vabbè ovviamente golem è molto ma molto più forte.. era per dire che gabbia è comunque una carta che, riferendosi a Stax, cambierà e parecchio.. aiuta contro manaless, è FORTISSIMA contro Oath.. non mi pare poco per un artifact cc1.
Almeno per ora la vedo così, solo il playtesting dei posteri ci potrà dire quanto gabbia sia effettivamente forte
:-p
Lu.


Ultima modifica di the mons il mer 18 gen 2012, 9:39, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 10:13 
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Che il tempo si fermi!

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:28
Messaggi: 1192
Località: Tipo1.it
Nickname Cockatrice: Leon33
Ed ecco la rara mitica artefatto...!!

Helvault {3}
Legendary Artifact Mythic Rare
{1},{T}: Exile target creature you control.
{7},{T}: Exile target creature you don't control.
When Helvault is put into a graveyard from the battlefield, return all cards exiled with it to the battlefield under their owners' control.

Più altre cosette..

Lingering Souls {2}{W}
Sorcery Uncommon
Put two 1/1 white Spirit creature tokens with flying onto the battlefield.
Flashback {1}{B}

Thought Scour {U}
Instant Common
Target player puts the top two cards of his or her library into his or her graveyard.
Draw a card.

Stromkirk Captain {1}{B}{R}
Creature - Vampire Soldier Uncommon
First Strike
Other Vampire creatures you control get +1/+1 and have first strike.
2/2

Markov Blademaster {1}{R}{R}
Creature - Vampire Warrior Rare
Double strike
Whenever Markov Blademaster deals combat damage to a player, put a +1/+1 counter on it.
1/1

E ristampato [card]Fling[/card]! :-p


surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo baciamilcazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo surapazzo
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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 11:27 
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 15:12
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Località: BG Brava Gente
Ivanhoe de Faerie ha scritto:

Perdonami ma vistochè insisti volevo farti notare che se stax invece di mettere gabbia avesse messo un leyline contro ichorid il risultato sarebbe stato lo stesso. Tu mi dirai che gabbia x stax unisce gli slot di side contro oath e ichorid, ok sono daccordo ma contro ichorid si comporta allo stesso modo (anche prima se faceva reliquia/leyline + sfera lo fermava efficaciemente) mentre oath può sempre fare hurkil o counterare.

Vorrei soffermarmi un attimo per farti notare un difetto che gabbia avrebbe in stacker che forse non hai visto, oltre all'ovvio fatto che con un hurkil's/removal è come se non fosse mai esistita, ossia che è una carta che vista in più copie non fa nulla e cmq il suo lock non è lineare con l'ottica odierna di stax (denial).
Bello un mazzo dove giocherai 3/4 rod e N gabbie, rischia quasi di lockarsi da solo e hurkil costa ancora 2 e si gioca ancora liberamente.
Ah piccola finezza, gabbia va sotto chalice a 1, quindi se stax parte di chalice sappiamo dove si può infilare le gabbie contro oath o ogni altro archetipo blue based.
Ferma tinker? e sti cazzi! Gia tinker non è più una garanzia contro stax da quando esistono i phyrexian metamorph, gabbia ci aiuta solo a non compiere l'errore di farci copiare un colosso...

Quindi, conclusione, stacker lo userà solo x ichorid e oath? Va benissimo dal momento in cui il primo con i medesimi slot lo curava mentre il secondo gia ha problemi di suo e punterà cmq a risolvere hurkil: giuro che oath cmq te lo appoggia prima poi vede il da farsi (sempre che non abbia chiusura alternativa di vaultkey...).
Ah dredge in generale ha gia una marea di problemi da quando è stato stampato surgical extraction e snapcaster. Figuriamoci se è gabbia il problema.


Leyline è una carta RISOLUTIVA contro una tipologia di mazzo ma nulla contro altre , questa è una carta VERSATILE e nelle side di artefattoso si vedono per la maggiore carte VERASATILI e questa ci sta a puntino :-D Un 4x a 20 $ la prendo , non si sa mai

Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Secondo il mio parere è veramente forte in aggro control vistoche possono proteggerla contro il molesto oath e il molesto ichorid (catcher, pierce, slandi... vi voglio vedere a toglierla).
Una carta carina ma non broken x stax e aggrocontrol? why not?


Qui sto dalla tua parte :-)


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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 11:41 
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Località: NOVELLARA (re)
WOW l'artefatto mitico è una bomba assurda con soli DIECI MANA lo cali e puoi esiliare una creatura dell'oppo..... oppure, cosa molto utile, puoi esiliare anche le tue!!! e se te lo distruggono, torna tutto in gioco!!! fantastico!! (x chi non l'ha capito sono purtroppo sarcastico....)


davvero bello è il vampiro loro rosso nero...pompa e da first strike!!!


BECKS
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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 11:42 
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 15:17
Messaggi: 462
La Gabbia del Becchino fa anche il caffè!

In Stax ci sta alla grande! Ma costa cosi poco che ovviamente diventerà una specie di ago anche per gli altri mazzi!

Mi sento di dire che a parte in aggro, aggro-control e stax, gli altri mazzi non dovrebbero essere proprio cosi contenti di sidarla, perlomeno per le ovvie anti sinergie che la carta porta con sè!

Wow la sido in blue based, vediamo non posso più fare tinker per ciccio, yawgmoth e snapcaster, però ho bloccato Dredge! Sono cosi furbo!

Non la metterei di main in uno stax, però il 4x in side secondo me va benissimo, perchè blocca quanti più mazzi possibili e ti fa prendere gran tempo.

Sono d'accordo con Mons che sia sbroccata (ma non tanto quanto Golem, mannaggia! non esageriamo) e la vedremo presto nei mazzi, magari non di main, ma sarà la nuova broken da side.


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"I might almost pity my enemies—if it wasn't so amusing to watch them die."
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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 11:50 
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Località: Melbourne (AU)
ATTUALMENTE BANNATO
Lingering souls è il più sgravato caga-pedine dai tempi di Spectral Procession :->

Mi fa strano che abbiano stampato a un solo set di distanza una carta così simile a Midnight Haunting...vorranno pompare il mazzo Token in T2? {:-)


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MessaggioInviato: mer 18 gen 2012, 11:55 
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Magic's Godfather

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Località: Milano
Morgothian ha scritto:
Lingering souls è il più sgravato caga-pedine dai tempi di Spectral Procession :->

Mi fa strano che abbiano stampato a un solo set di distanza una carta così simile a Midnight Haunting...vorranno pompare il mazzo Token in T2? {:-)


Cosa te lo fa pensare:
Sorin nuovo,
La gavony o
Ajani?


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