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 Oggetto del messaggio: [Deck] Wild Growth
MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 15:28 
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PREMESSA
C’era una volta il T1… Correva l’anno 2007 e io non avevo le P9, ne soldi per comprarle e nemmeno intenzione di farlo, allora mi divertivo a provare morchie che mai sarebbero state competitive ma che almeno costavano poco. Erano appena uscite carte fantastiche come Gaddock Teeg e Tarmogoyf e l’idea di un deck che picchiasse con creature che, allo stesso tempo, fossero anche pali per il gioco dell’oppo mi stuzzicava. Purtroppo non ebbi mai occasione di provare in real il mazzo ma mi ci divertii comunque parecchio per un certo periodo su MWS.
Ora quel deck è tornato.
Sempre senza la pretesa di essere competitivo ma divertente come allora, ha subito l’evoluzione del passaggio al Legacy, mentre il parco creature si è rimpolpato di numerose carte uscite nel corso degli anni.

IL DECK
La strategia è sempre quella, calare il più velocemente creature che rallentino o blocchino il gioco dell’avversario e dei mazzi più in voga al momento mettendogli, contemporaneamente, una certa pressione. Ho visto qualche tentativo simile nel tempo, segno che, ovviamente, non sono stato l’unico ad avere avuto questa idea, ma ho deciso di aprire comunque un nuovo topic perché il concetto di base e lo stile di gioco è diverso da altri mazzi esistenti. Non è Maverick, non è White Weenie, non è nemmeno Death & Taxes che come filosofia più gli si avvicina, è Wild Growth.
La cosa più importante è metagamizzare al meglio gli slot, selezionando le creature migliori e più efficaci del momento contro gli archetipi più usati, mettendole in più copie possibili, poi, per il resto, fa quasi tutto da solo, basta picchiare, ma in modo intelligente. :-)
Per il meta moderno sono arrivato a questa lista che vi vado a spiegare :

4 [card]Mother of Runes[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Leonin Arbiter[/card]
4 [card]Qasali Pridemage[/card]
3 [card]Gaddock Teeg[/card]
3 [card]Thalia, Guardian of Thraben[/card]
2 [card]Scavenging Ooze[/card]
2 [card]Phyrexian Revoker[/card]
4 [card]Sword to Plowshares[/card]
4 [card]Rancor[/card]
4 [card]Elvish Spirit Guide[/card]
4 [card]Lotus Petal[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Savannah[/card]
4 [card]Razorverge Thicket[/card]
4 [card]Horizon Canopy[/card]
2 [card]Temple Garden[/card]

MANA BASE
4 Savannah
4 Razorverge Thicket
4 Horizon Canopy
2 Temple Garden
Partiamo dalle fondamenta. Il mazzo ha sempre bisogno di terre che diano mana sia bianco che verde, per questo la scelta di usare carte che difficilmente si sono viste in Legacy, come Razorverge Thicket e Temple Garden. I Thicket sono in 4x rispetto ai Garden in 2x perché difficilmente avremo più di 3 terre in gioco avendo una curva di mana basata sul 2. I Canopy, a partita avanzata, si possono ciclare tranquillamente, tornando utili se la partita va un po’ per le lunghe o stiamo cercando un palo in particolare, tenendo conto che non peschiamo e siamo al top deck fisso, per di più sono assolutamente in-color quindi direi che il 4x non si discute come anche quello di Savannah. Non abbiamo bisogno di molto mana bastano un paio di terre, meglio se colorate, per giocare tutte le carte, quindi a queste 14 si aggiungono solo 4 Waste e 8 accelerini one-shot. Niente Fetch perché non abbiamo bisogno di scremare il mazzo e perché andrebbero in conflitto con il Leonin Arbiter.

ACCELERAZIONI
4 Elvish Spirit Guide
4 Lotus Petal
Per esporre la nostra strategia efficacemente abbiamo bisogno di calare il prima possibile le nostre creature e, con questi 8 accelerini, riusciamo a giocare qualsiasi nostra carta al primo turno diventando, solo così, veloci ed efficaci. A partita avanzata, visto la nostra penuria di mana, i Petali potrebbero cozzare con Thalia, mentre, invece, le Guide posso essere usate anche come bittanti.

MANA DENIAL(…?)
4 Leonin Arbiter
3 Thalia
2 Phyrexian Revoker
4 Wasteland
Quasi. Wasteland, oltre a fare da terra, ovviamente, sappiamo che è sempre utile per levare lande altrui moleste o, appunto fare mana denial. Da sola, però, farebbe poco o niente se non fosse aiutata dalle altre nostre creature. Thalia è una vera spina nel fianco rallentando non poco soprattutto i mazzi che giocano poche creature, oltre ad essere un fantastico bittante soprattutto con Rancor sopra di essa. L’unica sfiga che ha è di essere Leggendaria per questo solo il 3x. Ma la carta che cambia le sorti del match a nostro favore è il Leonin Arbiter. Da solo ferma carte come Fetch, Zenith, Stoneforge, Explorer, Infernal Tutor e tante altre. Se calato di primo rendiamo inefficaci sin da subito le Fetch e gli Zenith del nostro avversario, riuscendo a tenerlo a corto di mana con Thalia e Waste. La strategia di mana denial non è la principale del deck, rivelandosi queste carte utili in molte altre situazioni, ma è una forte componente in esso intrinseca. Phyrexian Revoker è un’utilites che starebbe meglio sotto la voce Control ma che ho deciso di menzionare qui per la sua capacità di fermare le fonti di mana non terra come Gerarca, LED, Petalo, Mox ed Elfi vari.

CONTROL
4 Mother of Runes
4 Qasali Pridemage
3 Gaddock Teeg
2 Scavenging Ooze
4 Sword to Plowshares
Non siamo precisamente un aggro-control nel senso più classico del termine ma abbiamo comunque carte che loccano e proteggono. Gaddock Teeg è fondamentale per bloccare alcune delle spells più moleste come Force of Will, Jace, Zenith, Esplosivi, ecc. Il 3x è dato dal fatto che è Leggendario ma è una carta versatile e asimmetrica. Il Qasali ci permette di avere un minimo di board-control su artefatti ed incantesimi, oltre ad avere Exalted che è sempre una gradevole aggiunta. Le Spighe fanno il loro lavoro sulle creature, liberandoci la strada, mentre le Ooze si occupano dei cimiteri. Le Madri sono fondamentali per proteggere ogni altra nostra creatura.

AGGRO
4 Tarmogoyf
4 Rancor
IgnIoranza pura. Tarmo è un bittante irrinunciabile e da corpo al deck, possiamo renderlo davvero grosso in brevissimo tempo avendo a nostra disposizione anche artefatti ed incantesimi che possono finire nel cimitero. Il Rancor, invece, è la ciliegina sulla torta che stabilizza la race in nostro favore. Abbiamo molte carte che anche altri mazzi giocano, ma con un immortale Rancor siamo sicuri di andare a far danno e più di loro, rendendo ogni nostra creatura non solo un palo, ma anche un bittante degno di questo nome. Messo su un Tarmo diventa mostruoso, rendendo sempre impari lo scontro con quelli avversari, Thalia è un 4/1 Attacco Improvviso, mentre le altre, a parte la Madre, fanno tutte almeno 4 danni. Non avendo creature in nessun modo evasive, inoltre, il Trample è una graditissima aggiunta.

CONCLUSIONI
Il mazzo è questo, senza troppe pretese, se non quella di divertire. Penso di avervi illustrato bene tutte le sinergie e le motivazioni delle mie scelte, il Side è ancora da definire, dovendo prima verificare bene i Match-Up negativi e positivi e i difetti da correggere avendo avuto pochissimo tempo per testare. Se avete voglia e più tempo di me provate a dargli una possibilità, anche solo per variare un po’ dai soliti mazzi, cercando di mettere in difficoltà proprio quest’ultimi, postando qui sotto i vostri consigli e le vostre impressioni…ciauuuu. :-)

ALTRE CARTE
Vi lascio con una serie di carte escluse dal Main ma che potrebbero trovare posto proprio in Side.

[card]Ethersworn Canonist[/card]
Carta papabile anche tra quelle di Main, l’ho esclusa per altre più specifiche e mirate ma un 4x in Side contro Combo è molto probabile, pur giocando già molti pali.

[card]Surgical Extraction[/card]
Per avere maggior controllo sui cimiteri penso che sia una carta irrinunciabile in molte Side compresa la nostra.

[card]Grafdigger’s Cage[/card]
Un 2x per rafforzare il lock sui cimiteri e Zenith, differenziando così l’hate, non più composto da sole creature.

[card]Faerie Macabre[/card]
Altra carta per i cimiteri, non counterabile e utile in molti casi.

[card]Kataki, War's Wage[/card]
Per un meta molto artefattoso è un must.

[card]Kor Firewalker[/card]
Contro Burn e poco altro penso, ma comunque da tenere in considerazione.

[card]Choke[/card]
Carta fondamentale contro i Blu-based. Il problema, nel nostro mazzo, è che costa 3, casting cost che digeriamo difficilmente, oltre al fatto, più problematico, che sotto Thalia arriva addirittura a 4… Gran carta comunque che ci può dare una grossa mano.

[card]Phyrexian Revoker[/card] e [card]Scavenging Ooze[/card]
Altre, eventuali, copie in Side, soprattutto del primo, se ce ne dovesse essere bisogno.

[card]Kitchen Finks[/card]
Costa 3 e già non ci piace, ma è preziosa in alcune occasioni e potrebbe essercene bisogno.

[card]Jotun Grunt[/card]
Se i cimiteri si riempissero più velocemente potrebbe essere inserito anche di Main al posto delle Ooze. Alla fine può essere comunque una valida alternativa.

[card]Purify the Grave[/card]
Altra valida alternativa per il Graveyard-hate.

[card]Nature’s Claim[/card]
Se abbiamo particolari problemi con artefatti o incantesimi, un modo veloce a solo un mana.

[card]Path to Exile[/card]
Come da surrogato di Spiga anche se, a parte il fatto che potrebbe non essercene bisogno, regala lande all’oppo cosa per noi molto controproducente.

[card]Gut Shot[/card]
Colpo dal casting cost molto cheap, per piccole creature moleste anche a turno 0.

[card]Stony Silence[/card]
La Null Rod sotto forma d’incantesimo, non bitta ma è più utile di Kataki.

[card]Silvan Library[/card]
Sotto Thalia verrebbe a costare 3, un’enormità per noi che creerebbe antisinergie. È comunque una carta che aiuta a bilanciare i mazzi.

[card]Porcelain Legionnaire[/card]
Quasi lo preferisco a Tarmo, soprattutto se incantato da Rancor. Ha il problema di avere solo 1 di costituzione cosa che lo rende vulnerabile dai troppi botti che girano mentre Tarmo ha il pregio di essere la nostra unica creatura che ne esce anche senza la Mamma.

[card]Aven Mindcensor[/card]
Indovinate un po’? Cosata 3 e il suo lavoro lo fa meglio il Leonin. Certo renderebbe l’effetto ridondante e inseriremo al contempo una creatura volante, magari si potrebbe trovare il posto per un 2x ma è da verificare.

[card]Ghost Quarter[/card]
Utilissimi se abbiamo in campo il Leonin ma altrettanto inutili senza di esso e non ce lo possiamo permettere. Inoltre abbiamo già abbastanza mana colorless con le Waste che non sostituirei di certo. Bocciati.

Altre creature come [card]Knight of Reliquary[/card] e [card]Noble Hirearch[/card], per esempio, non le prenderei in considerazione essendo fuori dalla filosofia del deck.
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MessaggioInviato: gio 29 mar 2012, 16:02 
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Bell'idea! E' sempre da apprezzare quando qualcuno si scervella per giocare mazzi diversi da quelli definiti TIER!!! E poi carte come rancore val sempre la pena giocarle, sono troppo nostalgiche!!!! XD

L'unicio vero cambiamento che farei nella tua lista è quello di inserire 4 noble hierarch. Vediamo il perchè (que que):

1) E' un accelleratore, e quindi è sinenrgico con quello che hai detto riguardo la necessità del mazzo di velocizzare le proprie giocate.

2) E' una creatura, è un pick a uno e fixa il mana e NON FA svantaggio carte come gli altri accellerini!!!

3) Ecco il vero motivo per giocarlo: dà ESALTATO!! Io sostengo da qualche mese che sia la meccanica attualmente più forte in legacy! Vince goyf war e simili DA SOLA! Con già 4 Qasali anche la creatura più merdosa della terra diventa una minaccia. Un qasali DA SOLO attacca come 4/4 con Hierarch in tavola. E' così forte che va giocata.

Ecco si bravo, fammi giocare noble hierarch, e cosa si toglie??! Sentiamo dai!!

Beh direi che si salutano i Petali o gli Elfi. Ma quali??!!
Direi via i Petali. Perchè???????

1) Fanno svantaggio carte e te li sputtani (ossia ti tocca giocarli perchè ti diano mana, così il tuo oppo li vede e non fa daze)

2) Elvish invece fa sì svantaggio carte (eh vabbè, ci tocca), ma resta nascosta!!! Così si può anche tentare la MAGNA INCULATIO sul Daze dell'oppo (dai che l'idea è troppo allettante XD)

3) I lotus sono artefatti (peccato ca**o perchè pompavano il Goyf, quel maiale), ma preferisco gli elvish che sono creatura. Lo so è ridicolo, una bestemmia, quasi illegale dire che gli elvish sono una creatura...ma in late game, in una partita così logorante che siete tutti e due al top deck, con magari equip sul board ma nient'altro tu peschi e cosa c'è??'!! LOTUS PETAL!!!! E lì partono offese contro Dio (e a buon ragione XD).
Pescare invesce una Elvish o un Noble Hierarch PUO' (eddai un po' di speranza gente) cambiare le cose!!

Queste sono solo le mie opinioni, non sono un deckmaster, non sono Dio nè Buddah....spero però di averti dato un buon consiglio, ma sono sempre pronto ad ammettere di aver detto solo e d esclusivamente delle CAZZATE XD


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hai una mana base fragilissima :-x
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top ha scritto:
hai una mana base fragilissima :-x


Con 14 dual lands ed essendo bicolor, e avendo 8 accelleratori che fixerebbero anche il mana, direi proprio che è tutto fuorchè fragile...

Certo alla 7a wasta tutte le manabase di sto mondo vengono fottute...qui mi sembra che come mana base possa anche andare bene...magari un paio di basiche tanto per....


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Bah 18 terre le gioca canadian che ha 4 stifle e 8 manipolazioni :'|
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@top:
La manabase è effettivamente un po' fragile ed è il problema maggiore del mazzo, capita delle volte di dover mulligare o andare in crisi per una wasta, però lo ritengo un male necessario perchè il mazzo non manipola e non pesca (salvo le Canopy...) ed è assolutamente imprevedibile il colore che ti serve. Anche mettendo una Foresta e una Pianura al posto dei Garden, per esempio potrebbe rovinare la tua partenza a strappo andando off-color rispetto alla tua mano iniziale e non possiamo permettercelo essendo che ce la giochiamo sempre un po' su o la va o la spacca. Canadian gioca 18 terre e basta, noi abbiamo altre 8 fonti di mana one-shot che almeno ci fanno partire e, in genere, basta che entri un nostro palo per avere il tempo di pescare le altre, non giocando nemmeno Fetch, sempre per il paragone con Canadian, e quindi non togliendocele dal mazzo.

@Richard Lex:
Ti ringrazio per i complimenti ed i consigli :-)
Ora ti spiego perchè ho escluso i Gerarchi. I punti da te elencati sono corretti e, in effetti, i Noble farebbero da ulteriore fonte di mana permanente, oltre che a dare Esalatato che qualsiasi giocatore di Maverick sa quanto incide. Però. I Gerarchi sono si acceleratori ma per il secondo turno. Mi spiego, se io parto terre-Gerarca sviluppo il mana per il turno successivo arrivando anche a tre, ma questo a me non serve, al contrario di tutti gli altri mazzi che li usano, perchè io punto a fare 2 mana di primo turno e i Noble, purtroppo, non fanno questo. Le mie partenze devono essere terra-accelerino(Elvish o Petal) per Leonin, Thalia o almeno Gaddock, solo con una di queste partenze abbiamo fatto una buona giocata o comunque sufficente per impostare un match, in tutti gli altri casi il deck non ha fatto quello per cui è stato ideato, ciò non vuol dire sicuramente perdere o sicuramente vincere, ma almeno raggiungere lo scopo prefissato, dopo può succedere di tutto comunque. Tieni conto che queste partenze sono ancora più forti se vinciamo il tiro di dado e possono perdere d'efficacia se parte l'avversario, immaginati se gli concediamo addirittura un altro turno in cui noi non abbiamo fatto niente...

Grazie per i commenti comunque e vi invito a testare per avere più impressioni "sul campo". :-p
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MessaggioInviato: ven 30 mar 2012, 14:35 
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Iscritto il: mar 6 ott 2009, 21:34
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Martin15 ha scritto:
@Richard Lex:
Ti ringrazio per i complimenti ed i consigli :-)
Ora ti spiego perchè ho escluso i Gerarchi. I punti da te elencati sono corretti e, in effetti, i Noble farebbero da ulteriore fonte di mana permanente, oltre che a dare Esalatato che qualsiasi giocatore di Maverick sa quanto incide. Però. I Gerarchi sono si acceleratori ma per il secondo turno. Mi spiego, se io parto terre-Gerarca sviluppo il mana per il turno successivo arrivando anche a tre, ma questo a me non serve, al contrario di tutti gli altri mazzi che li usano, perchè io punto a fare 2 mana di primo turno e i Noble, purtroppo, non fanno questo. Le mie partenze devono essere terra-accelerino(Elvish o Petal) per Leonin, Thalia o almeno Gaddock, solo con una di queste partenze abbiamo fatto una buona giocata o comunque sufficente per impostare un match, in tutti gli altri casi il deck non ha fatto quello per cui è stato ideato, ciò non vuol dire sicuramente perdere o sicuramente vincere, ma almeno raggiungere lo scopo prefissato, dopo può succedere di tutto comunque. Tieni conto che queste partenze sono ancora più forti se vinciamo il tiro di dado e possono perdere d'efficacia se parte l'avversario, immaginati se gli concediamo addirittura un altro turno in cui noi non abbiamo fatto niente...


Cioa - allora il mazzo non e' una novita' in assoluto dato che fa discreti risultati in Vintage gia' da un annetto.
Essendo stato uno dei primi in assoluto a portarlo e sicuramente il primo a farci risultato in italia in vintage - dove il soft lock che questo mazzo genera e' molto piu' devastante che in legacy - devo correggere la tua ultima affermazione qui sopra.

Fare terra gerarca e' sempre piu' forte - in G1 - di fare qualsiasi altro lock da costo di mana covertito da 2. Perche' ?

Semplice se tu fai terra petalo gaddock o thalia o leonin e ti viene counterato o rimosso di spiga il turno successivo hai perso non uno ma due turni.

Fare terra gerarca (tenedoti magari l'ESG o petalo in mano) singifica che in turno 2 hai ben quattro mana e di minacce ne puoi fare ben due. O magari senza petalo puoi fare slando e minaccia.

Circa il manabase invece dissento, e' molto solido. potresti anche aggiungere delle ghost quarter secondo me.

Poi vabbeh, penso che il mazzo in questione per il legacy sia subottimale, mentre e' molto competitivo in Vintage specialmente se giocato spoilerato, ma queste sono opinioni personali.

Edit : http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=47145


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MessaggioInviato: ven 30 mar 2012, 15:08 
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top ha scritto:
Bah 18 terre le gioca canadian che ha 4 stifle e 8 manipolazioni :'|


Questa è una cavolata.....sì ok, cnadian gioca 18 terre, ma solo 8 sono effettive!!! Le altre sono fetch (e non danno mana tranne se c'è una blood moon in gioco) e 4 waste che di solito si usano per wastare le terre degli altri, e raramente per attingere mana (esistono rare eccezioni).

Questo mazzo gioca 14 terre DOPPIE e 8 accelleratori di mana per un totale di 22 fonti di mana colorato...Dio mio quante ne vuoi di più??!! Penso che solo nic fit si possa dire che ha una mana base mostruosamente solida (e forse anche maverick GW), ma dai, 14 dual e 8 accelleratori non le ha nessuno, cosa vuoi che ti faccia il tuo oppo per mandarti in color screw???!!!

Quoto poi BAX! La giocata di noble hierarch è molto solida perchè fai un permanente! Nello scenario della sfiga più nera non è MAI una schifezza fare una creatura piuttosto che una giocata "one shot" come petalo o elvish!
Certo magari farai meno partenze a strappo, però è anche vero che (come puntualmente ha fatto notare BAX) se ti fanno un counter tu sei veramente a pecora!!! Hai fatto landa, petalo e risorsa. Becchi il counter. Perse due carte e solo terra in gioco....Può far male XD

Comunque è vero, il mazzo in T1 ne sa davverro molto e fa anche risultato!!


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@Bax e Lex :
Avevo notato che qualcuno gioca la versione di questo mazzo in T1 anche se è più corretto dire che questa sia la versione Legacy di quel mazzo di T1 da dove nasce il tutto come infatti ho scritto all'inizio nella premessa del mazzo. Detto questo concordo che, in effetti, in T1 è molto più performante e penso che per il Legacy sia solo un mazzo for fun ma a con cui però mi ci diverto ogni tanto.
Per il discorso del Gerarca io preferirei sempre fare creatura a casting cost 2 di primo turno ma è anche vero che non sempre è possibile oppure che in caso di counter o altro è un 2x1 per l'avversario. Il Noble è una gran carta e dai pochi test che ho fatto mi pare che il deck abbia bisogno di un po' più di stabilità che proprio il Gerarca ci può offrire, quindi lo testerò, anche a rischio di essere più lento come partenza, basandomi anche sulla tue esperienza Bax.
La domanda che mi ponevo ora è un'altra, al posto di cosa si possono inserire i Gerarchi? Per uno tra Elvish e Petalo, oppure rinunciando a qualche palo MainDeck?
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No guarda secondo me un mazzo del genere non si può permettere di giocare un numero così basso di terre, le tue mani iniziali saranno composte quasi sempre da UNA o DUE terre ed in casi rari ed eccezionali magari da tre, e potrai avere tutti gli accelerini che vuoi, ma se ti becchi un counter sulla bomba al primo turno e poi una wasta nei denti(visto che ormai le giocano praticamente tutti i tier del formato)potresti trovare grande difficoltà a proseguire la partita.
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Martin15 ha scritto:
La domanda che mi ponevo ora è un'altra, al posto di cosa si possono inserire i Gerarchi? Per uno tra Elvish e Petalo, oppure rinunciando a qualche palo MainDeck?
I rancor in 4x non ti servono specialmente dato che questo non e' un aggro puro ma un prison..

@Top, scusa prima di parlare monta e fatti un paio di goldfish. Questo e' un mazzo che tiene con una terra ed un gerarca ed ha piu' terre che producono mana di qualsiasi altro mazzo nel formato.


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