riguardo ai 2 slot incerti avete pensato a true believer?
è vero, costa WW, ma è molto forte contro TUTTI i combo-control!

e contro aggro, in particolare goblin sappiate che le jitte servono a poco se non le equipaggiate ad una creatura(che spesso muore quasi subito)
poi se non pensate minimamente a gobbo è un'altro discorso...

TERRA, SOL RING, NULL ROD!!! -schetch durante la scelta del mazzo LOL-
OH BILLI STO GIOCANDO CON TE!!!-mio urlo durante il torneo al seven-

Vero chè è forte, ma riesce a malapena a supportarlo la versione UW americana (che è a base BIANCA non blu) figuriamoci quella tricolor



Jitte è spesso gg anche contro mazzi che di rimozioni ne hanno 2 o 3 volte tante di goblin, fosse lì il problema non esisterebbe, il problema vero è che gobbo, contrariamente a sligh, zoo etc. sciama !
Quindi o si cala jitte di secondo con critter a terra e altri critter in mano o si perde punto e basta.
Per ciclare gempalm e levare jotun significa che lui ha 4 gobbi a terra, se è così la partita è GIA' finita.

Concordo pienamente con born.True beliver ha un grande potenziale ma è ingestibile in una build UWB,a questo punto se si vuole ottenere un effetto simile si potrebbero giocare i children of korlis che costano solo W,ma credo che quei due slot possano essere sfruttati meglio.
Magari Extirpate è la carta che fa al caso nostro se giochiamo in un meta ricco di tier1 e icoridi,oppure se proprio odiamo gobbo e simili possiamo optare per darkblast o engineered plague.
Jitte è assolutamente intoccabile,se riusciamo a salvare le nostre creature da pirocinesi e gempalm(stifle serve anche contro questo ),e la equippiamo abbiamo la quasi totale certezza di vincere.

Extirpate merita un discorso a parte:

E' forte ma lo è solo se ne abusi, altrimenti diventa randomica.

Io inizialmente l'ho giocata con gioia, poi ho dovuto arrendermi all'evidenza che ci vuole un mazzo settato apposta su di lei per abusarne, il problema di giocare così settati è che peggiori quelli che sono già i peggiori MU del mazzo, in quanto i mazzi che la soffrono di più sono quelli contro cui il mazzo è già settato, e quelli che la soffrono di meno sono quelli contro cui già fatichiamo (non sto a fare un elenco, verificate è proprio così )

La giocherei solo se montassi il mazzo UB puro con 8 scartini, mesmerici etc. il problema è che bianco ci da Jotun, carta della quale qualunque aggro control monti non riesco a fare a meno.

A questo punto secondo te è meglio lasciare perdere di sidare altre carte contro mazzi con i quali siamo favoriti e incentrarci di più a migliorare i MU che ci vedono sotto,giusto?Magari inserendo peste artificiale/darkblast?O hai qualche altra idea?

Riguardo extirpate di side intendo dire che la nostra struttura di mazzo non consente di abusarne, col che diventa randomica, a volte molto forte, più spesso morta, semplicemente perchè 1 sola extirpate (giocata nella partita) finisce per non aver maggior peso di giocare una coffin purge incounterabile.
Si può pensare un mazzo UB che ne abusi, ma penso ne verebbe fuori un totally bye vs artifact, altri aggrocontrol e aggro di varia natura, ovvero tutti i mazzi che non soffrono particolarmente scartini + extirpate.
In questo senso visto che noi comunque ce la giochiamo sia contro artifact sia contro alcuni degli aggro che circolano (non gobbo) non vedrei il vantaggio nel cercare di montare un mazzo del genere rispetto a dark tang.

Invece in generale contro combo e control combo preferirei avere protezioni/soluzioni alle SUE sidate piuttosto che hate aggiuntivo al suo game plan principale.
Anche perchè le sidate convenzionali contro di noi sono rimozioni e chiusure alternative (qualora non siano già MD)

In ogni caso IMHO penso che la giusta side dovrebbe permettere di ribaltare MU giocabili ma che ci vedono sotto preside (artifact, ichorid, T.Oath ad esempio) e controbilanciare le sidate più comuni dei mazzi contro cui ce la giochiamo o stiam benino preside.

Contro i mazzi contro cui NON si può vincere è inutile mettere side (goblin)

Questo però non esclude a priori privarsi di darkblast che in mirror di aggrocontrol e contro mazzi aggro-non-goblin (da me sligh lo giocano) il suo lavoro lo fa.

Dicevo solo questo

A questo scopo potrebbe essere utile angelic shield che ci salva da massacre e pyroclasm,che di solito tier1 ci sida contro.Io li giocavo con discreti risultati nel vecchio WU-Tang,in quanto oltre a proteggerci dalle suddette rimozioni,migliora non di poco i mirror match.
L'unico problema che potrebbe presentare questa carta è il costo UW,che però non considererei più di tanto un problema,infatti giochiamo già mage che ha lo stesso CC e sono convinto che avere 4 o 6 carte a CC UW non può condizionarci più di tanto,anche se giochiamo tricolor.

Questa tech (introdotta fra i primi credo da Mallamaci ma non linciatemi se sbaglio ) io l'ho giocata spesso di side, è bella ma ha due difetti:

a) chi gioca caffettiere varie post side tende a preferire (a maggior ragione contro di noi che siam tricolor) il Titano al Colosso, ora se lo scudo è GIA' in gioco no problem, meglio che avere tappino in gioco o spiga in mano, mentre se NON è già in gioco come risposta al Titano fa un po' schifo visto che al 99% l'oppo ci avrà lasciato senza mana, vedere terra + spiga è possibile, vedere doppio specifico + lui lo è molto meno.

b) non salva nè BoB nè Aven Mindcensor da piroclasma/strage e la cosa mi secca perchè sono pezzi molto importanti del nostro gioco

Ha i molti pregi che tutti conosciamo e che non sto ad elencare (salva da massacre/pyroclasm meddling e ninja E contemporaneamente è risposta a caffettiera, contro T.oath proteggere dai suddetti meddling su oath e riciclarla anche come risposta al tiranno mi piace assai etc.)

Ma la tengo di side solo se il meta specifico in cui porto il mazzo me ne lascia la possibilità (leggasi: la gioco di side ma la considero la più sacrificabile carta del medesimo se devo fare spazio per altro)

Just my 2 cents

salve anke io anke se son nuovo gioca tang da abbastanza e la vostra impostazione del main deck è veramente bella mi piace un sacco e la proverò d sicuro..
ma per quanto riguarda la side allora voi cosa usereste ke ho letto quasi tutti i post ma non ho trovato nulla di sicuro..

Beh la questione side è piuttosto delicata...purtroppo non c'è un modello fisso,in quanto viene fatta in maniera molto soggettiva e sopratutto in base al meta che ti trovi intorno o che ti aspetti di trovare a un torneo.

Questa è quella che gioco attualmente

4x Leyline of the Void (icoride e flash)
3x Duress (flash e control/combo vari)
2x Angelic Shield (risposta a massacre/pyroclasm/tpc/tpt)
2x Energy Flux (artifact)
2x Seal of Cleansing (artifact/oath,se si preferisce si può anche sostituire con disenchant,o optare per una combinazione dei due)
2x Umezawa's Jitte (aggro/gat/mirror)

grazie della risposta ora vediamo se rispondono gli altri e confrontiamoli..

Io la gioco così:

-4xYxlid Jailer--->molto meglio di leyline, sono creature e più difficilmente rimuovibili, visto che manaless sida 6 spaccaincantesimi contro 4 contagio.
-3 umezawa's jitte--->è il numero giusto
-3 kataki--->perchè confidant e kataki sono le 2 partenze che mettono davvero a pecora artefattoso. Prima sostenevo che enrgy fluX>>, adesso mi sono ricreduto. Il rischio spesso è di piazzare energy e non fare un cazzo per 1 turno. Con kataki almeno picchiamo.
-3 duress: ovvio se gioco il nero.
-1/2 spighe, dipende da quante ne gioco maindeck (qua girano mooolti goblin e quindi devo riservare un trattamento di riguardo alle creature avversarie).

Bye.

duress è indubbiamente + forte di cabal therapy..ma io forse opterei x il secondo perchè è + sinergico anke con dark confidant che se inizia a farmi pescare delle fow son nei casini e qnd questo succede io userei il confidant x la therapy...o ditemi se mi sbaglio...pescare fow o ninja con confidant è un casino..son belle botte..

mmm la creatura non mi sembra grankè contro certi mazzi che giocano col cimitero non serve a nulla...parlo di jailer


alcuni mi hanno consigliato di giocare echoing invece di spighi voi cosa ne pensate?

x le jitte sono d'accordo anke io di usarla nella side, credo sia una delle carte + giocate e utili in side...

sono però incerto sui disincantare..anke se 2 c vogliono..

boh..fatemi sapere cosa ne pensate..

Il fatto è che duress ci permette di andare e colpo sicuro mentre con cabal therapy si tira a indovinare.

Vero che contro certi deck sappiamo cosa nominare ma c'è sempre la possibilà di sbagliare,quindi giocando duress almeno abbiamo la quasi totale certezza di togliere qualcosa.

Si potrebbe obbiettare a queste mie parole dicendo che poi con cabal ci giochiamo il flashback,ma il flashback ci impone di sacrificare una creatura,ma quale?

In tutta onestà io direi neanche una,questo perchè sono tutte pezzi importanti del nostro gioco che ruota appunto intorno a queste.

Poi non è vero che confidant ci fa troppi danni... .

Forse il mio ragionamento sarà campato in aria,ma io penso che se artefattoso fa risultato giocando bob con millemila spells a cc alto,allora noi non dobbiamo preoccuparci delle nostre sole 4 fow+3ninja,o sbaglio?



Il ragionamento fatto da mishraw riguardo a queste creature non fa una piega,sono a tutti gli effetti molto meglio di leyline,ma solo contro manaless,per questo motivo:



Giocarli in side non è affatto un errore dipende semplicemente da come credi di affrontare flash(dal quale non stiamo affatto male,anzi siamo uno dei deck ke più lo mettiamo in difficoltà),se senti il bisogno di avere qualcosa in più contro quest'ultimo allora leyline è una delle armi migliori che puoi avere e ti garantisce anche la doppia funzionalità anti flash e icoride,se invece ritieni che flash non sia un problema e ti preoccupi solo di manaless allora jailer è la scelta che fa al caso tuo.



Io ti dico che IMHO non giocare spighe è un'eresia,giocare solo echoing significa non poter uccidere confidant,driade,welder e compagnia bella ed avere solo risposte per caffettiere varie ed etw.

La configurazione che ritengo migliore è sicuramente quella 2 spighe+ mistico+1 echoing.

Se può interessare posto la lista che sto giocando attualmente:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [AQ] Strip Mine (4)
2 [U] Underground Sea
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Polluted Delta
1 [5E] Island (3)
1 [TE] Plains (4)
3 [TE] Wasteland
3 [U] Tundra

// Creatures
4 [RAV] Dark Confidant
4 [PS] Meddling Mage
3 [BOK] Ninja of the Deep Hours
3 [CS] Jotun Grunt
3 [FUT] Aven Mindcensor
3 [IN] Stormscape Apprentice

// Spells
2 [B] Swords to Plowshares
3 [SC] Stifle
4 [AL] Force of Will
3 [IA] Brainstorm
1 [A] Ancestral Recall
1 [A] Time Walk
1 [A] Mox Jet
1 [A] Mox Pearl
1 [U] Mox Sapphire
4 [MR] Chalice of the Void
1 [OV] Black Lotus
1 [DS] Echoing Truth
1 [MI] Mystical Tutor

// Sideboard
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 2 [AQ] Energy Flux
SB: 4 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [IN] Angelic Shield
SB: 3 [US] Duress
SB: 2 [NE] Seal of Cleansing

Con i due slot di angelic shield che ruotano a seconda delle esigenze,e seal che shifta con disincantare a seconda di oath artefattosi che mi aspetto.

Infatti il problema non è la carta in sè, è l'impostazione che si vuol dare al gioco, mi spiego:

Giochi tappini +3 rimozioni/rimbalzi + eventuale mistico x loro e ti imposti già sul manipolare di meno ma avere numericamente + risposte.

Però questo non è l'unico modo di settarsi, in quanto potresti giocare 3 saggi al posto dei tappini, avere meno risposte ma manipolare di +.

Vantaggi/svantaggi delle due scelte ?

Saggio ha migliore sinergia con ninja mistico e bob di un tappino che ne ha poche o nessuna aiutando ad avere la risorsa giusta al momento giusto, e permette di ottimizzare cabal che ha sì il drawback di una prima nominata pressocchè alla cieca, ma ha anche l'indubbio vantaggio (che duress NON ha) di fare un 1 (ok 2 se conti la perdita dell'1/1) a molti e non un 1x1 come duress.

Ovviamente lo svantaggio è avere una configurazione in cui le carte sono troppo interdipendenti, nel senso che prese a sè sono mediocri e hanno un vero impatto solo in sinergia fra loro.

Preferibile contro combo e control/combo, ma ovviamente soffri di + mirror e aggro o un TPC early game.