Ciao a tutti... io attualmente stò giocando questo mazzo:

DECK:
lands:
3 [card]scrubland[/card]
1 [card]plains[/card]
3 [card]bayou[/card]
1 [card]forest[/card]
4 [card]swamp[/card]
4 [card]windswept heath[/card]
1 [card]bloodstained mire[/card]
1 [card]polluted delta[/card]
4 [card]wasteland[/card]
creatures:
4 [card]dark confidant[/card]
4 [card]tarmogoyf[/card]
2 [card]nantuko shade[/card]
1 [card]tombstalker[/card]
spells:
4 [card]dark ritual[/card]
4 [card]swords to plowshares[/card]
4 [card]duress[/card]
4 [card]hymn to tourach[/card]
4 [card]vindicate[/card]
4 [card]sinkhole[/card]
3 [card]pernicious deed[/card]

SIDEBOARD:
4 [card]engineered plague[/card]
3 [card]withered wretch[/card]
3 [card]orim's chant[/card]
3 [card]extirpate[/card]
2 [card]jotun grunt[/card]

Analisi del mazzo:
lands:
4 [card]wasteland[/card]: per spaccare le terre all'avversario e fare mana denial insieme a sinkhole e vindicate
1 [card]forest[/card], 1 [card]plains[/card] e 4 [card]windswept heath[/card]: preferisco questa combinazione tra terre base e fetch perchè mi permette di sfetchare su entrambe le terre base e non subire le wasteland dell'avversario
3 [card]bayou[/card] e 3 [card]scrubland[/card]: per avere doppio-mana necessarrio in questo mazzo
1 [card]polluted delta[/card] e 1 [card]bloodstained mire[/card]: per sfetchare su swamp visto che le windswept non lo permettono

* non ho messo [card]savannah[/card] perchè questo mazzo gira sul nero; molte carte hanno come costo doppio nero per cui mettere troppe terre che non danno mana nero (ricordo che ci sono già forest, plains e wasteland) potrebbe diventare un problema... non sempre ci sono i riti ad aiutarci...

creatures:
4 [card]tarmogoyf[/card]: obbligatori in legacy
4 [card]dark confidant[/card]: il vero motore del mazzo; ci permettono di pescare molto e anche se non c'è modo di regolare la pescata sono fondamentali per far girare il mazzo
2 [card]nantuko shade[/card]: ho scelto questa creatura perchè ha costo 2 e può essere pompata tantissimo nel match avanzato grazie anche ai dark ritual che dopo diventano pressochè inutili per giocare magie e possono essere utilizzati come crescite giganti
1 [card]tombstalker[/card]: jolly del mazzo che non deve essere pescato con confidant... permette di diversificare le creature, vola ed è facilmente giocabile a 2 visto la quantità di cimitero che facciamo nei primi turni (fetch, duress, riti, hymn, sinkhole... praticamente tutto il mazzo)

spells:
4 [card]dark ritual[/card], 4 [card]duress[/card], 4 [card]hymn to tourach[/card], 4 [card]sinkhole[/card], 4 [card]vindicate[/card] e 4 [card]swords to plowshares[/card] : praticamente la base di ogni pikula servono per far scartare la mano all'avversario e spaccare terre e creature nei primi turni liberando il tavolo e permettendo a tarmogoyf di fare i suoi danni direttamente in testa all'oppo
3 [card]pernicious deed[/card]: servono per pulire il tavolo soprattutto in partita avanzata quando non riusciamo più a tenere a bada l'oppo... resettano la partita e fanno tornare utili le magie viste sopra

* non ho messi equip ([card]umezawa's jitte[/card]) in particolare) in quanto non abbiamo tante creature su cui attaccarli e poi ce li togliamo da soli con pernicious... anche se sarebbe utile nella logica di recuperare punti vita che il confidant ci toglie

side:
4 [card]engineered plague[/card]: contro goblin sono formidabili... partire terra + rito + peste non dico che è vinta ma poco ci manca
3 [card]orim's chant[/card]: fortissimi contro combo... in aggiunta agli scartini nella seconda partita servono per bloccare la combo una volta che l'oppo prova a partire
3 [card]withered wretch[/card] e 2 [card]jotun grunt[/card]: servono per togliere il cimitero all'oppo e possono essere creature da mettere per aumentare l'aggressività del mazzo o per diversificare (ad esempio se alla prima partita ti fanno extirpate su tarmogoyf, la seconda metti 2 jotun per 2 tarmo in modo che un eventuale extirpate non ti leva più di 1 creatura dal mazzo)
3 [card]extirpate[/card]: che dire... rimuove tutto quello che ci può dare noia... comprese le terre doppie dell'oppo dopo wasteland

* mi piacerebbe inserire un paio di [card]krosan grip[/card] soprattutto per levare [card]counterbalance[/card] (carta molto giocate attualmente che da una noia incredibile visto che i nostri costi sono 1, 2 e 3... facilmente coperti nei mazzi che usano questo incantesimo)... vero è che abbiamo già i vindicate di base e che non sempre il costo 3 è coperto da chi gioca counterbalance

la mia esposizione è terminata ora accetto consigli su come migliorare il mio deck...
sono particolarmente interessato a commenti riguardanti le tre grandi novità di lorwyn... ovvero:
- [card]doran, the siege tower[/card]: potrebbero entrare di main al posto di nantuko o tombstalker ma il triplo costo specifico me lo sconsiglia
- [card]gaddock teeg[/card]: li vedo più come carta side contro combo magari al posto di jotun... anche se contro combo non siamo messi male
- [card]thoughtseize[/card]: il cambio naturale sarebbe per duress ma c'è il problema dei 2 danni che sommati a quelli di confidant e fetch potrebbero essere troppi

grazie a tutti in anticipo...

Ciao paolo84, sono molto contento del fatto che tu voglia condividere con noi il tuo mazzo ma:


Sappiamo perfettamente cosa fanno le carte (in questo caso wasteland), l'analisi del mazzo serve a spiegare il motivo per cui vuoi usarle (in questo caso, perchè vuoi rompere le terre avversarie? pensi di voler attuare una strategia di mana denial? vuoi guadagnare qualche turno sull'avversario mentre lo picchi con qualche creatura dal cc basso? è questo quello che devi spiegare).


Riguardo questo punto, c'è un mazzo postato nella stessa pagina (e con lo stesso nome di questo) che include proprio le carte che hai nominato:
[Deck] B/W/G Doran GaddoGoyf

Tra l'altro il mazzo, seppur diverso da questo, mi sembra molto simile, quindi vorrei sapere per quale motivo hai pensato di aprire un nuovo topic.
Se fornirai delle buone motivazioni per cui i due mazzi sono differenti ed hanno bisogno di topic separati per esser discussi, ben venga, altrimenti ti invito a proseguire lì la discussione del tuo mazzo.

in risp a +|3eowulf+:
allora per quanto riguarda le wasteland mi sembrava chiara la logica del mazzo di fare mana denial e insime sfare la mano dell'oppo... rallentarlo o bloccarlo del tutto finendo terre o mano... (insieme a sinkhole, vindicate, duress e hymn)... comunque ho modificato il topic...

riguardo all'altra lista l'ho vista ma mi sembra un pò diversa dalla mia... gioca fiala, jitte, e tutte le creature che io ho messo in forse (doran e gaddock)... inoltre non gioca pernicious, riti, hymn, sinkhole e vindicate... il mio mazzo è molto più mirato a distruggere le terre...

le creature le ho messe in forse perchè a me non convincono del tutto e chiedevo agli altri cosa ne pensavano... molto probabilmente nel mio mazzo non ci stanno bene mentre nell'altro si...

questo mazzo può essere montato in vari modi... seguendo la logica del pox oppure quella del pikula o altre ancora... i colori sono gli stessi ma le carte no (vedi sinkhole, vindicate, riti e hymn)...

per quanto riguarda il gaddock-doran-goyf personalmente non mi piace molto la lista e non volevo inserirmi in un topic già aperto solo per criticare le scelte altrui e buttare lì la mia lista... ho aperto un nuovo topic per concentrare l'attenzione sulla mia lista e per chiedere consigli sul mio mazzo...

spero di averti chiarito i miei motivi...

Tombstalker mi sembra troppo antisinergico per questo mazzo... Non hai pensato che, oltre ai danni di Confidant [non lo sai se lo peschi =P], toglie pappa a Tarmogoyf?
Con il cimitero il Tarmo ci campa.
E comunque, per due danni, credo che Toughtseize sia migliore delle mie amate Duress.

in risp a Sunshine-128:
in effetti in alcuni casi (molti rari in verità visto che è 1x) il tombstalker può andare a togliere cibo al tarmogoyf... il problema può verificarsi sopratutto nei primi turni... a turni avanzati possiamo scegliere cosa rimuovere e non dare noia a tarmogoyf...
però ti voglio far notare che la sua abilità può anche essere usata per ridurre la forza dei tarmo dell'oppo (quasi sempre anche l'oppo gioca tarmo)... e in questo caso ritrovarci con la creatura più grossa e per lo più volante può fare la differenza...
in più, cosa fondamentale, non viene distrutta con pernicious deed...

comunque... cosa proporresti di mettere al suo posto?
3a nantuko shade?
doran, the siege tower?

Così, senza toccare la tua lista, credo che un'altra Nantuko Shade ci possa stare...
Altrimenti, proverei a giocare le Testimoni Eterne, magari in x3, levando 1 Tombastalker, uno scartino ed un removal.

Allora io contro questo mazzo ci ho giocato più volte, per partire necessita del mana nero, successivamente bianco in ultimo verde.

Bene detto questo capirai che i 2 mana verdi della witness sono un po' utopici, soprattutto se si pensa di giocarne un 3x e quindi rischiare di trovarsi con dei chiodi in mano...
2x forse ci starebbero, ma allora se tanto vogliamo giocare sul randomico meglio tombstolker, gran-ciccione che spompa goyf avversari o va a cercare carte presenti in più copie per non intaccare il nostro (se noi l abbiamo e l'oppo no).

ps. per paolo, ho aperto il topic per il progetto del torneo durante i comics, se vuoi modificare qualcosa fammi sapere

in effetti anch'io come kratos sono piuttosto scettico su [card]eternal witness [/card]perchè doppio verde non è facile da vedere... meglio allora la [card]nantuko shade[/card]...
- come pro ha il costo a 2...
- come contro ha il fatto che non differenzia il pacchetto creature che con 2 extirpate finisce (uno su tarmogoyf e uno su nantuko shade)... chiudere di danni con i soli confidant è un utopia...

per altro testando il mazzo da un pò di tempo non vedo tanti problemi tra [card]tarmogoyf[/card] e [card]tombstalker[/card] perchè le creature in questo mazzo sono talmente poche che averne 2 in campo contemporaneamente è difficile... il dubbio rimane...

stavo pensando di inserire delle [card]cabal therapy[/card] utili sia come scartini sia per togliermi confidant diventati difficili da gestire per colpa dei pochi punti vita... ma non so davvero cosa levare... mettere therapy per duress mi sembra una soluzione sbagliatissima... magari via 1 duress, 1 hymn e un ??? per 3 therapy... accetto consigli...