Usiamo gli stessi entreat the angels, solo che siccome Io voglio FARLO PASSARE, sto open di 2 mana per eventuale counter mio // daze // pierce

Quindi, 1 mana per guardare di cappa, 2 mana da stare open, 3 mana per fare 3 angeli, WW per giocarlo di miracle, il totale e' di WW6, se non volete leggere quel che c'e' scritto, va bene uguale...

Academy Ruins c'e', ho dimenticato di listarla... , grazie per avermelo fatto notare

Indubbiamente sarebbe molto piu' forte con i 7 opinabili di morgo, ma personalmente mi toglierebbe il "gusto" del gioco

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Dopo un po' di test contro maverick (un vero martello, quel mazzo), ho modificato di circa 8 slot tra main e side

Per la gioia di Morgo, ora si giocano 5 colori 5

La nuova tech e' [card]awakening zone[/card]
Altre new entry, sono, rigorosamente in 1x
ancient grudge (c'e' sempre un artefatto da spaccare, gia' da g1, soprattutto con tutti sti equip che girano)
maze of ith
la seconda counterspell
la cripta di tormod

Sete non mi ha soddisfatto abbastanza, e' fuori.
Lingering souls e' bello, ma non bellissimo, fuori!

Ecco qui la nuova main, e la nuova side.
Il leit motiv e': ti rallento il gioco e faccio pedini

4 tundre
3 mari
2 isole
1 pianura
4 spiagge
1 sede del sinodo
1 scrubland
1 tropicale
1 vulcanica
1 accademia
3 waste

1 crogiolo

3 cappe
3 cbalance

4 force
3 ssnare
2 cspell

4 brainstorm
1 illuminato
1 intuition

1 jace

1 umility
1 maze of ith
4 spighe
1 ee

1 awakening zone
1 totteria
1 kjeldoran outpost
1 elspeth
1 sorin dei vampiretti

1 spada umili

1 tormod
1 ancient grudge


side
4 meddling
3 extirpate (e' stato amore da quando e' stata spoilerata)
1 energy flux
1 aura flux (ok, e' marginale, ma vuoi mettere trovare ciccio in un torneo grosso, castargliela e poi osservare la reazione???)
1 ghostly prison
1 warmth
1 ago
1 disco
1 ira
1 damnation

commenti???

testate anche voi la lista, vi giuro che se non altro ora e' davvero divertente!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

La lista fa schifo come prima, però se tu avessi la decenza di fare giusto:

-1 Crucible -1 Sorin
+1 Intuition +1 Life from the Loam

avresti un tutore decente con combinazioni di Life + Academy + Artefatto, che non è male con Tromod ed E.E....insomma, sfrutta le recursion che puoi creare.

E leva il nero, hai una manabase che fa cagare, con 4 fonti di mana nero per giusto Sorin di main (levalo per un Jace piuttosto) ed Extirpate di side: hanno stampato Surgical Extraction che è un pelino più forte

Allora, la manabase e' chiaramente da rivedere, tutto quel nero era li' per i vindicate, che per il momento ci han lasciato.
Ma non e' detto che torneranno, quindi la manabase mi riservo di rivederla alla fine.

Circa i tuoi ultimi commenti:

Crucible >> lftl, visto che e' pure tutorabile!
Considerazione ulteriore, non so se hai presente il mio crucibolo artworkato... solo per quello val la pena di giocarlo!

Intuition c'e' gia' , una copia basta e avanza

Extirpate c'ha scritto split second, e in genere lo preferisco a surgical extraction


Aggiungo alla discussione inoltre le seguenti considerazioni:
Per seguire il piano "pedine", lingering souls parrebbe davvero la scelta migliore, peccato che post side il piano sia facilmente sventabile con surgical extraction // extirpate.
Per questo cerco dei permanenti che generino pedine ogni turno, preferibilmente senza pagare qualcosa, o nel caso, che siano almeno terre, ovvero permanenti incounterabili.
Quindi artefatti (meglio) o incantesimi o planeswalker.
Creature no, perche' piu' soggette ai removal.
eccovi qua la lista delle carte che ho preso in considerazione

batterskull
Eccezione a quanto detto sopra circa le creature.
Il costo 5 e la build "non-construita-attorno" me lo fa al momento preferire "in osservazione"

bitterblossom
Sarebbe l'ideale, peccato per il punto vita da pagare!
Cmq da testare al piu' presto

dovescape
troppo macchinosa, da pedine anche all'oppo, scartata

elspeth tirel
sinergica con bblossom, e con il piano pedine.
antisinergica con elspeth "classic".
Da pensarci su

gargoyle castle
Troppo lento

garruk relentless
Da testare al piu' presto!

goblin assault
I goblin che mi crea si suicidano subito.
Ha senso solo quando si e' gia' in vantaggio, come dire che non ha senso...

Honden of life's web
Peccato per il cc4, apre l'ipotesi agli honden (giocando i 5 colori....), o perlomeno al bianco e al rosso

hoofprints of the stag
Lenta // Macchinosa, gia' testata in passato

kher keep
meglio l'outpost!

myr turbine
se bskull e' in osservazione, figuriamoci questa

sacred mesa
a blast from the past!
Lenta // Macchinosa, gia' testata in passato

serpent generator
a blast from the past!
se myr turbine e' in osservazione, figuriamoci questa

spirit mirror
ha lo stesso cc di elpeth, che pero' fa meglio

the hive
a blast from the past!
vedi serpent generator


Vedalken Shackles merita pure una menzione
Molto forte in late game, ma non di grande aiuto all'inizio.
Rimane per il momento in panca.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Ovviamente, impostando un idea basata sui pedozzi, Sorin dava un boost notevole con la sua seconda abilità...l'idea del mazzo, che ho sempre seguito in questo topic in quanto raro amante dei chiodi e dell' 1x, mi piace e non poco, ma ci sono cose che davvero -per la mia modestissima opinione- travalicano il limite fra champagne e gassosa Mi riferisco ad ancient grudge e tormod, in primis. Perché no, non c'è sempre un artefatto da spaccare (S&T?) ma il discorso non deve essere quello, ma: è una carta che ha senso o è una carta a cui devi trovare senso? Ci sono stati meta, mi raccontava Mac l'altro giorno, in cui alcuni control giravano con 2 krosan maindeck; ma oggi, si meritano davvero un posto maindeck? E a quel punto, perché non un oblivion ring, che quello sì che si trova sempre un BEL bersaglio? (ed è anche tutorabile, to!).

In ogni caso, togliendo quelle due, mi sembra che una direzione possa essere quella suggerita da morgo, ovvero sì agli 1x ma con intuition e academy ruins per ottimizzare la cosa.
my 2 fiorini

Idem contro Canadian.

Per contribuire un po' di più: [card]Luminarch Ascension[/card] e Decree of Justice ti sono sfuggite o sono state escluse per altre ragioni?

Altre carte del genere un po' meno viste in Legacy ma che io ricordi perchè si sono giocate in qualche mazzo competitivo in altri formati potrebbero essere:
[card]Urza's Factory[/card]
[card]Vitu-Ghazi, the City-Tree[/card]
[card]Sprout Swarm[/card]
[card]Mobilization[/card]
[card]Shrine of Loyal Legions[/card]
[card]Martial Coup[/card]
[card]Squirrel Nest[/card]
[card]Goblin Trenches[/card]
[card]Necrogenesis[/card] per la SB

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

@Jiaozy
Per il momento preferisco permanenti che generino pedine in maniera "indipendente"... quindi mi sto concentrando solo su lande-artefatti-incantesimi-planeswalker.
Al momento sto testando garruk dei lupetti, ed e' proprio bello!!!

@Memories
Ecco un altro amante del genere, bene!

Academy ruins c'e' gia', dall'inizio!

Sorin dei vampiretti lo gioco, e' a Morgo che non piace!

In ottica "spedinamento totale", pure la elspeth cc5 non fa cosi' schifo....

Tormod era un tentativo di inserimento dalla side, e' ora e' tornata in side.

Ancient grudge e' li' come spot removal, al momento sto testando al suo posto la monocopia di pernice.
All'inizio, montavo 3 vindicate, sulla falsa riga del vecchio landstill che giocavo eoni fa.
Vindicate rappresentava anche un ottimo piano B, unito agli extirpate (che giocavo di main) per del buon mana denial.
Al momento, ho realizzato che Vindicate ha un po' perso.
Sara' che le manabasi sono piu' stabili, sara' che tutti giocano bombe, ma tappare 1BW a velocita' sorcery per fare 1x1 non sposta piu'.
Quindi il discorso era trovare qualcosa che sostituisse i Vindicate.
PW a parte, sono gli artefatti la cosa piu' comune di main in molte liste.
Quindi mi son detto: "proviamo ancient grudge"
Devo ammettere che non e' che sposta cosi' tanto e come mi avete fatto notare e' PESCATA MORTA in alcuni MU.... quindi pure lui puo' tornare in side.
Al momento sto testando pernice in quello slot (ma nemmeno pernice risolve S&T se e' per quello, e manco posso riciclarla di accademia)....
Oblivion NON mi piace.
Forse in g1 puo' dire la sua, ma neanche tanto, considerati qasali (maverick), maelstrom pulse (nic fit) e vindicate (stoneblade)
In g2 finisce garantito sotto qualche rimozione sidata in.
A parte ee, che gia' gioco, le uniche rimozioni "riciclabili" sono le capsule http://magiccards.info/query?q=capsule&v=card&s=cname o le spellbomb http://magiccards.info/query?q=spellbomb&v=card&s=cname ma francamente non mi sembrano molto "agevoli" nell'uso...

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Mi piace l'idea di tanti bullets alla "vecchio Keeper"

Ti propongo però 3 modifiche per far girare tutto ciò al meglio:

- se aumenti ai cantrip, riesci a cercare le monocopie anziché trovarte in mano
- se le stesse sono tutorabili da trinket mage sarebbe meglio (e finalmente un po' di card advantage)
- se fai affidamento su chiusure lente come la quaresima, metterei cunning wish per puntare al primo game (G3 non lo chiuderai secondo me)
Sposti così parte delle "monocopie da soluzione" in side senza pescare chiodi.

Ti propongo una lista, con le idee di cui sopra e la tua base
Non per proporti la lista in se, ma magari ci prendi qualcosa

6 Fetch (4 UW 1 BW 1 UB)
4 Island
1 sede del sinodo
1 PLains
3 tundra
1 underground sea
1 scrubland
3 Wasteland
1 Academy ruins
1 Kjeldoran Outpost [tot 22]

4 Trinket Mage
1 Crogiolo dei Mondi
1 Jace TMS
1 Elspeth KE
1 Sorin dei vampiretti

4 Brainstorm
4 Preordain
2 Cunning Wish

2 Sensei's devining top
2 Counterbalance

4 Force of Will
2 Counterspell
2 Miscalculation

4 Swords to Plowshares
1 engineered explosives
1 pithing needle
1 nihil spellbomb
1 Elixir of Immortality

Sideboard:

3 Meddling Mage
3 Ensnaring bridge (o chi altro per show and tell)
1 Tutore Illuminato (totori balance e crucible rimbalzando in side con wish)
1 Extirpate
1 Surgical Extraction
1 Dismantling Blow
1 Wing Shards
1 Path to exile
1 pithing needle
1 batterskull
1 Flusterstorm
1 Istant che fa i pitocchi ammesso che esista

Maffe, nun ci siamo!

Io voglio giocare umilta' e niente creature e tu mi proponi i trinketti??
Piuttosto proponimi le mistiche, ma i trinketti da soli son tristi....

Vabe', tornando a noi, abbiamo una grande new entry, trattasi di garruk che flippa!
Costui fa dei simpatici lupetti 2/2, se e' flippato, dei simpatici lupetti 1/1 con deathtouch!

Ho provato anche awakening zone, devo dire che e' caruccia, un piccolo drazino a turno, ma costoro sono poco funzionali, a meno di castare umility o goblin bombardment.

Ho pure provato Reikai, la terra che se muore ti fa lo spirito 1/1, aggiungendo di main lo zuran orb... troppo macchinoso

Servono degli 1/1, punto, che entrino uno a turno

... e allora, perche' non la monocopia di bitterblossom?
... e siccome e' cosi' pieno di 1/1, perche' non la monocopia di jitte???

La lista sta diventando piu' seria....

4 tundre
3 mari
2 isole
1 pianura
4 spiagge
1 sede del sinodo
1 scrubland
1 tropicale
1 vulcanica
1 accademia
3 waste

1 crogiolo

3 cappe
3 cbalance

4 force
3 ssnare
2 cspell

4 brainstorm
1 illuminato
1 intuition

1 jace

1 umility
1 maze of ith
4 spighe
1 ee

1 bitterblossom
1 totteria
1 kjeldoran outpost (al momento la carta che mi convince di meno)
1 elspeth
1 sorin dei vampiretti
1 garruk che flippa

1 spada umili
1 jitte


side
4 meddling
3 extirpate (e' stato amore da quando e' stata spoilerata)
1 energy flux
2 terminus
1 warmth
1 ago
1 tormod
1 ancient grudge
1 ray of revelation

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Mi autoreplico, dopo aver testato la lista quassopra; il mazzo inizia ad avere un senso!

Alcune considerazioni:

- Intuition
Ha senso solo se c'e' a terra crogiolo e/o accademia, e non esiste al momento un "tris" per fare in modo che l'oppo ci dia in mano crogiolo o accademia.
E se ho gia' a terra crogiolo o accademia, probabilmente sono gia' in vantaggio... a sto punto, sarebbe meglio gift, ma in legacy, lo sappiamo tutti che non esiste la giftata definitiva, quindi o si torna a FoF, o si libera lo slot...

- Kjeldoran outpost
Fa svantaggio carte mica male, ok che e' incounterabile, pero' si aggiunge alla lista "carte che non vorresti vedere tra le prime 10", che in sta lista e' gia' lunga.
Putroppo e' il meno peggio tra gli effetti di spedinamento che gia' non utilizzo

- Jitte
E' forte, tutte le volte che l'ho castata e' stato gg, ma avevo da equippare!
Per castarla ed equippare, costa 4... che non sia il caso di inserire il Bskull al suo posto?

Altre idee // suggerimenti?
Dai che la lista sta venendo su bene.... ed e' divertente!

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

sto testando la versione con i 4 snapcaster

in pratica e' l'ultima lista
-1 batterskull // intuition (stavo testando questi nello slot)
-1 humility
-1 kjeldoran outpost
-1 jitte
+4 snapcaster

La lista e' molto piu' divertente, ma le sto prendendo di brutto, in particolare sento molto l'assenza di humility

Il resto della lista, mi pare buono.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

VD usa la funzione edit grazie

Dunque, penso che alla fine ci siamo.

Alla fine mi ero "evoluto" verso 2 differenti liste, una che era "l'erede" del vecchio speedstill, ed una piu' "classica"

Lima qui, lima la', sono arrivato ad una versione "comune", secondo me piu' solida.

Ci han lasciato il garruk dei lupetti, e la totteria, visto che la combo devi vederla.... e a me non sempre riusciva.... cosi' ho potuto portare i bitterblossom a 2



La lista ora sembra piu' "seria" (ora persino Ivano avrebbe poco da obiettare)!


22 lande

4 spiagge
4 tundra
3 mari
1 vulcanica
1 tropicale
1 scrubland
3 isola
1 pianura
3 waste
1 accademia


il classico reparto counter del vecchio standstill!

4 force
3 cspell
3 snare


cappabalance perche' quanto sopra potrebbe non bastare

3 cappa
3 balance


qualche rimozione casomai "scappasse" qualcosa ai counter

4 spighe
3 vindicate
1 ee


I classici

4 branze
1 crogiolo
1 jace


Il nuovo che avanza

3 snapcaster


5 permanenti che "spedinano"

2 bblossom
1 sorin dei vampiretti
1 elspeth
1 kjeldoran outpost


Side pure "classica", premia la ridondanza

4 meddling (le side dei controlli VERI dovrebbero iniziare cosi')

3 spell pierce

3 extirpate (ah, il vecchio amore!)
1 tormod

1 maze of ith
3 terminus


Ok, c'e' poco champagne in questa lista, lo ammetto
Pero' gira, e si gioca tranquilla.

Provate e poi mi direte!


P.S. ultimamente ad un torneo si parlava tra un turno e l'altro, e c'era sto tipo che diceva che per riequilibrare il formato contro S&T dovrebbero sbannare balance. Io mi accontenterei se mi sbannassero drain, pero' oh, anche i balance non sarebbero male, che ne dite?

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

bravo VD bella lista, mi piace molto!

ho solo una cosa da chiederti, come mai la kjeldonan outpost? a me non convince per nulla.. piuttosto metterei lingering sous che fa pedine volanti e è pure un buon drop a 3 per cb..



non potevi proprio trattenerti da postare su tipo1 quella memorabile conversazione xD
ahahah la nostra faccia era tipo questa
impensabile ahahah

"CHELLOCK"

Ok forse ho esagerato un attimjno parlando dello sban di balance ma nn era per contrastare la moltitudine di abuso di S&T ma in un ottica più ampia dato che da quanto si diceva il legacy sta prendendo un ottica sempre più vintage ( nel senso di velocità ) poi comunque la mia logica era quella che il pensiero in primis viene rivolto sempre verso il ban di qualche carta stragiocata piuttosto che pensare a qualche unbanning.
Scusate l'ot ma nn potevo nn rispondere....