io mi chiedo una cosa sul questa versione di ench: perchè non giocare serra's sanctum?

da mana incolore, vero, ma si va in COMBO con Wilds e Cloud. a me non dispiacerebbe averla, visto che con 1 isola, 1 serra's + cloud + wild = gg contro tutti o quasi.

ci basta vedere x incantesimi pari ai permanenti dell'oppo, poi siamo apposto ^^

Fate attenzione alle treccine

lord of the trolling, chi ti dice che non ho mai testato enchantes col blu? Vedendo questa lista capisco cosa riesce a fare, ma non mi fa cambiare idea sul fatto che se ne aumenti la fragilità a volerlo giocare come combo.
Per avere:
-velocità e probabilità di scombata maggiore

vai sempre a discapito di quelle qualità che sono il punto di forza di enchantes:

-difesa stabile grazie ad effetti prison
-incantesimi con velo
-possibilità di rimuovere permanenti fastidiosi con oblivion o aggirare meddling mage effect, scartini e counter con replenish

E ti fai carico dei problemi di ogni combo, non è meglio giocare combo PIù PERFORMANTI di enchantes se proprio devi?
Almeno è quello che farei io, poi ognuno gioca come vuole, tutto ciò per dirti di non attaccare così morbosamente chi vuole l'enchantes prison, il motivo è quello, cosa che stiamo cercando di dirti da un bel pò di post, ma che vuoi, sono solo un +1 random vero?

Cambiando discorso non credo sia meta da enchantes comunque, troppi pox in giro. Se ci attaccano la manabase di esantema e la mano con liliana finchè arriva l'ultimate non si vince in nessun modo.

Uhm, non so, tipo questo commento?

Se ancora ti ostini a dire che l'hai testato, si vede che lo giocavi male, per ovvi motivi che ho già esposto nel post precedente.




E daglie... E' UN ALTRO DECK. Non c'entra nulla con il Prison WG.

E' un Combo puro.
E non capisco perchè si è ancora convinti che Ench non si possa giocare come un Combo puro, visto che i risultati li ha fatti (e non al condominiale fuori casa, ma in tornei da 150+ persone)

Chi ti dice che altri combo siano più performanti? Più veloci, se volete (ma, per Dio, in goldfish chiudi mediamente di 4-5^ turno, non al decimo) ma meno stabili anche.

Ho fatto il paragone con Spiral Tide: voluto, perchè soffre mediamente le stesse cose (Surgical su Tide/CloudorWoWind; Canonist ecc...)

L'unica cosa che dico è che è inutile spalare merda su un deck soltanto perchè differisce dai canoni di un Prison. E' un Combo, okay? Si, Ench può essere giocato da combo. No, non è un deck fragile, basta giocarlo per accorgersene.




Sono d'accordo, ma non per i Pox (nel senso che si, sono un pessimo mu, ma non trovo affatto che ne girino tanti) ma piuttosto per i tanti BGx in circolazione, che significano tante Pernicious Deed.

Ecco, questo è uno dei motivi per cui stavo testando UGw, perchè con WoWind puoi chiudere rapido senza dover aspettare la Pernice avversaria che resetta il campo.



E' una possibilità, Nassif li giocava anta anni fa in UG.

Il punto è che con Clouds già si fanno millemila mana, giocare anche altre terre wastabili che, alla lunga, saranno spesso mana addizionale ma inutile, me le ha fatti scartare dopo pochissimi test.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

certo, ma è un 1x appunto per vederlo in mid-late. se non lo vediamo, amen.

il discorso con clouds è che devi stappare una landa con DOPPIO ench attaccato per avere 1 mana in + (considero anche il costo di attivare WoWind).

con la serra (contando in media 5-6 ench sul campo) abbiamo un disavanzo di 3 mana!

Fate attenzione alle treccine

No, in realtà dal momento che stappa DUE terre ti basta avere una sola Growth/Utopia per avere un mana in più

Inoltre, quando si va in combo ti ritrovi pressochè a pescare tutto il deck, quindi quando si hanno molti enchantment a terra (il top per Sanctum) significa che avrai anche 5/6 accelerini giù, e Cloud da sola basta

Poi, per carità, si può provare in mono copia.

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(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Va bene,
ma ammetterai che c'è una certa differenza rispetto:



Le "coperture" di WG per le sue due chiusure sono (tipo) 2 Replenish + 1 City.
Le "coperture" di UG per il Living sono 2 Testimoni(+Zenith), senza contare Seal/Words->Testimone->Wish. E senza considerare che può chiudere anche senza Wish risolto.

[Al di là del fatto che pure io vedo dei problemi con questo Living Wsh]



Per quel che riguarda Zenith,
la mia opinione è che -in generale- la carta è forte contro Control.
Mazzi con Terminus inclusi.
Zenith è una carta che obbliga il controllo a risposte (counter/Terminus/altro) senza per noi rischiare svantaggio carte (come succede con Illuminato) e... Beh, è proprio come si vince contro Control: minaccia, minaccia e si spera di "bucare" l'avversario.

Ma poi, anche se vi mettono (tipo) 2 Incantatrici in fondo al grimorio,
e anche volendo ignorare il vantaggio carte che potremmo avere già ottenuto,
avrete in mano e mescolati nel resto del mazzo sempre Incantatrici rimanenti + Presenze + Zenith (anche quelli usati per prendere le creature finite al Capolinea) che è sempre meglio di una versione senza.

Io gioco con Zenith e,
anche se non ho conseguito tutti gli obiettivi che speravo,
assicuro che Terminus non l'ho mai sentito un problema.

io sono di parere opposto. Un giocatore che sa giocare contro ench ed ha in mano miracole è un problema.

Io con miracole in test ( dal vivo su cokatrice e altre boiate) sono 5-1. countertop drop a 3 gg. terminous problema. uw miracole ha 4 carte morte che sono 4 StP in g1. diventando non più carte morte nella versione UGw.

ancor peggio il mu contro UW rip che può velocizzare andano con 5 mano giù izi in combo.

ovvio bisogna sapere quando counterare, tenere le mani giuste.

Le 2 cose forti di ench sono 2 e ne sono accanito sostenitore: rendere carte morte in g1 i remouval per creature e non sapere che gameplane attuare dato che non è un mazzo che si incontra spesso in sala.

Ora come ora non è meta da ench. bug è problema. S&S anche. Canadian anche!!( race veloce, delver, stifle, bolt= nessuna carta morta in g1)

Io ho passato mesi a fare ostruzionismo sui livingwish, ma mi sono ricreuto da test e risultati IN ITALIA da giocatori molto esperti del mazzo ( wario & Lom)

Guardiamo il meta: BUG Miracole e canadian giocatissimi. più S&S. bisogna leggere il meta per portare questo mazzo e farci risultato. Io quando lo giocavo con assiduità e continuità era perchè il meta era favorevole. ora non lo è.

Domenica 0-2 ornitottero e drop beccando canadian da un oppo che non sapeva cosa stessi giocando perchè il mazzo si è spent di vecchiaia seguito da elfo combo altro MU quasi impossibile.

Chiudo con due considerazioni:

- [card]nevermore[/card]: solo io mi sono accorto della violenza inaudita che può fare questa carta? sono solo io che ho passato due settimane per cercare una mana base decente che me la faccia ottimizzare al 120%(ovviamente non riuscendoci e strappando il set di nervermore dopo un torneo ad asti )? se fosse 2colorless e 1w staremo parlando di un mazzo diverso

- ench non sarà MAI un tier1 e manco 1.5 perchè è un mazzo che deve essere metagamizzato e che se mai prenderà piede c'è sempre una carta che lo inculerà: [card]harmonic convergence[/card]

Sono pronto a ricredermi dpo 3 risultati italiani con ench in qualuqne salsa

Sai cosa c'è Ciccio? E' che, sia che parliamo di WG che se parliamo di UGw, alla fine giochiamo versioni diversissime del deck.

Parlando della prima versione, io ho maindeck sia 4 GSZ (che sono tipo Dio vs U-based) e 4 Oblivion Ring (il che significa che pure se l'avversario parte Land-Top. Land-Balance tu hai subito un out).

Ma, fatemi capire, davvero avete paura dei drop a 3 di Countertop? Miracle quanti ne gioca, 3 o 4 in tutto il deck? E pensate che parta sempre con Countertop assemblato nei primi 2 turni? E, guarda un pò, Zenith tipo fa dare fuoco alle Counterbalance dell'avversario?

Cioè, ora questa non è opinione mia, ma Enchantress è uno dei deck che sta meglio da Miracle. E sono proprio i risultati ai tornei a dimostrarlo (anche di gente in questo forum).

Tra l'altro, nella versione UGw al primo WoWind che scende, il turno stesso o quello dopo è gg. C'è poco da dire, testa il mu e te ne accorgerai da te. Inoltre, tra Witness e Seal che rimbalzano Witness i counter non sono quasi mai un problema.


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Canadian può essere un problema con Ench GW. seppur non sia nemmeno un mu ''brutto''. Di certo, però, una partenza con Delver di primo è sempre un problema.

Uops, guarda un pò Ench UGw sta sopra a Canadian. Perchè? Perchè ha una curva di mana SNELLA, perchè un WoWind è GAME, perchè Seal of Removal su Delver flippato fa VINCERE. Perchè giocare Carpet è entrare in God Mode.

Ripeto, non è che sono ammattiti tutti a portare UGw ai tornei, è semplicemente perchè, in questo momento, rispetto a GW è molto più in meta. Non significa che è più forte, ma che in questo momento ti permette risultati migliori, al prossimo cambiamento del metagame chissà.




Si Ciccio, ho capito e ho seguito la vicenda, ma ripeto che da quando sono usciti i GSZ e sono stati ''provati'' nel deck, i Living Wish packages non si vedono più negli Ench che fanno risultato. E' un dato di fatto.




Non saprei, non ho mai testato contro questo deck a esser sinceri. Comunque non mi sembra molto giocato.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

e cmq consierazioni del genere sono fatte senza aver mai portato ench ad un torneo. i test sono importante, ma sono i risultati quelli che contano

Visto che ho ancora 20 minuti liberi,
visto che saltuariamente ricevo chiarimenti/richieste di liste,
visto che ultimamente il topic era un po' "deragliato" su UG (aprite un topic nuovo!),
visto che oggi ho guardato forum stranieri,
visto che non si è ancora parlato molto di nuove carte,
vorrei riprendere un attimo i potenziali sviluppi (al di là della sua competitività o meno).


Per prima cosa lascio la mia lista qui sotto,
inizialmente non volevo metterla perché *non* mi reputo un grande conoscitore della tipologia (inoltre è da più di un mese non l’ho praticamente giocata) né sono interamente soddisfatto della lista,
ma mi è stata chiesta più di una volta:

//Mana ( 21 )
4 [card]Colline Ventose[/card]
2 [card]Savana[/card]
1 [card]Taiga[/card]
1 [card]Pianura[/card]
10 [card]Foresta[/card]
3 [card]Santuario di Serra[/card]

//Motore ( 11 )
4 [card]Presenza dell'Incantatrice[/card]
4 [card]Incantatrice Argothiana[/card]
3 [card]Zenit del Sole Verde[/card] (nelle ultime partite ho tolto la quarta copia)

//Accelerazione ( 8 )
4 [card]Propagazione dell'Utopia[/card]
4 [card]Crescita Rigogliosa[/card]

//Ciclanti ( 7 )
4 [card]Sigillo Terreno[/card]
3 [card]Crescita Abbondante[/card]

//Protezioni ( 11 )
4 [card]Pascolo degli Elefanti[/card]
2 [card]Isolamento[/card]
3 [card]Boschetto Prezioso[/card]
2 [card]Riempire[/card]

//Chiusure ( 2 )
1 [card]Sigillo del Trono Vuoto[/card]
1 [card]Parole di Guerra[/card]


Sì:
di main è scarsa di protezioni.
In prima partita posso perdere in automatico (o quasi) da alcuni mazzi e da alcuni pali.

Di tanto in tanto modifico 1-2 slot per Choke(che probabilmente dovrebbe starci)/Sphere of Safety(al momento è in side)/Seal of Primordium/terzo Isolamento.
Talvolta anche per 2 Exploration (altra carta su cui sono sempre in dubbio).
Ma la base è quella che vedete sopra.
Sicuramente dovrò giocare di più contro gli ultimi mazzi emersi ultimamente ma non prevedo più grandi modifiche di main (in side ho dubbi maggiori).


Per chi se lo chiedesse,
i "ciclanti" sono lì *anche* per accelerare la scombata e rendere più facile la giocata di Isolamento compensando il (relativamente) basso numero di incantesimi nel mazzo (al massimo ne potete aggiungere uno togliendo una terra).

Avevo notato che certe volte, dopo aver messo il Cavallo in gioco il mazzo era ancora troppo lento nel partire ed accumulare carte.
I ciclanti, in una versione "più combo" come questa, aiutano molto.
Indirettamente,
è anche il motivo per il quale recentemente ho rinunciato al quarto Zenith in favore del terzo Santuario; cominciavano a essere di più le partite perse causa mancanza accelerata di mana piuttosto che causa motore.

Al di là della pesca,
Sigillo Terreno ha un abilità che può tornare comoda,
per Crescita Abbondante… Non posso dire altrettanto; il più delle volte ha un impatto modesto quindi ho ancora riserve sul loro 3x (l’utilizzo migliore è metterlo sulla Pianura base…).
Ho provato a valorizzarle Crescita Abbondante con altri incantesimi OffColor o rinunciando alla Taiga (per più mana stabile) ma non funziona;
anche con 4x di Crescita Abbondante dovrete avere sempre almeno una dual del terzo/quarto colore.


La side non la metto perché ho più slot dubbi e voglio fare prendere solo un infarto alla volta a chi legge ; ),
in ogni caso mi appoggio molto su carte "denial" (Suppression Field, Choke, Aura of Silence, Spreading Algae e non ho una grande opinione né di Leyline né di Carpet).
Ho ancora una Blood Moon in side ma probabilmente verrà rimossa del tutto.


Con questo mi fermo e passiamo a cose più interessanti;


oggi ho fatto una visita nei forum stranieri e ho trovato questa lista che si è piazzata bene ad un SCG recentemente:

4x Argothian
4x Presence
4x Wild Growth
4x Utopia Sprawl
4x Elephant Grass
3x Solitary Confinement
3x Sterling Grove
3x Ground Seal
2x Replenish
2x Green Sun'z Zenith
2x Exploration
1x Words of War
1x Oblivion Ring
1x Sphere of Safety
1x Choke
1x Sylvan Library

2x Serra's Sanctum
3x Savannah
1x Taiga
4x Windswept Heath
1x Plains
9x Forest

E’ sotto molti aspetti una lista simile alla mia/altre di cui parlavamo.

Ho provato pure io Sylvan in 1x ma non mi aveva convinto,
così come non mi convince il MonoOblivion (ma, forse, con una sola chiusura di main lo farei pure io),
ad ogni modo ho trovato qualcosa in side che non avevo considerato:

1x Stony Silence
1x Rest in Peace
1x Nevermore
1x Choke
1x Lignify
1x Humility
1x Aura of Silence
1x Seal of Primordium
2x Kirtar's Desire
1x Scavenging Ooze
1x Chameleon Colossus
1x Sigil of the Empty Throne
1x Suppression Field
1x Blood Moon

Mi interessano i Kirtar’s Desire. Parecchio.
Il motivo principale è quasi sicuramente Delver (il piano migliore di TempoDeck per batterci) e trovo una buona idea avere una soluzione incantesimo cc1 (che si sottrae di più a Daze/Pierce).

Sicuramente mi convincono più di Carpet (*non* ho mai tanto apprezzato la carta vs Delver.dec), quindi li proverò.

Riguardo Chameleon non ho idea sul perché ci sia. O meglio: lo so/posso immaginarlo ma… Boh ^^'.

Il Scavenging Ooze non l’ho mai provato e proprio adesso mi sto chiedendo come mai; suppongo che "inconsapevolmente" non l’ho mai presa in considerazione causa Sigillo Terreno così come a suo tempo tolsi/scartai Testimone.

Edit:

Per chi fosse interessato questi i match del torneo SCG:

Sneak & Show perso
Goblins vinto
U/W Miracles vinto
U/W Miracles vinto
U/W Miracles con Helm/RIP vinto
High Tide vinto
BUG Delver/Shaman perso
Esper Stoneblade vinto
Zoo patta

Di "vere bestie nere" ne ha incontrare due e, stranamente, è riuscito a vincere contro High Tide.
Poteva osare di più contro Zoo ma era comunque già fuori dalla top.

Hey ragazzi, che ne pensate del nuovo incantesimo che fa entrare le bestie tappate all'oppo ed in piú ha la nuova abilitá degli orzhov? Ora non riesco a linkarvelo dall'ipad magari lo faccio in serata dal pc..comunque che ne dite di questo nuovo pezzo per enchantress??

GESU'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mi piacerebbe sapere com'è andato il match contro High Tide...

Il Desire forse merita qualche test, ma non sono convinto che valga più di qualcosa che impedisce anche al resto delle creature dell'oppo di attaccare. Forse il cc più agile ci permette di stopparlo da subito... non saprei, voglio provarlo.

La cartina nuova mi convince poco: unisce un soft lock ad una possibilità di chiusura (che richiede di essere in combo piena), ma mi pare poco efficace in entrambe i casi. Al sigillo non la sostituirei mai, ed alle parole? Non so, scende più agilmente, ma non ci salva dall'auto-deckarci.

Sulla carta non mi va...

Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.

Con tutta probabilità high tide si è semplicemente inchiodato da solo e non è riuscito a fare nulla per vincere, perché il MU è veramente disastroso per enchantress, molto peggio di ANT per esempio, in quanto per vincere ha bisogno di isolamento con doppio boschetto a proteggere..

ma anche no! ant è impossibile perchè è molto più veloce. spiral tide ha un goldfish di 3/4 turni dove per essere sicuri della chiusura matematica deve passare da zenith in g1 perchè molte liste giocano merdacul di main.

in g2 leyline turno 0 e boschetto di secondo non ne può uscire. cosa che può fare ant.

il nuovo incantesimo è l'ennesima morchia. abbiamo scelte talmente più convincenti vs aggro deck che sta ceppa potrebbe essere forse giocata in uw miracole, ma non di sicuro in ench.

Infatti la lista di cui si parlava non giocava leyline di side..
in ogni caso non vedo come ant possa uscire da leyline di primo e boschetto prezioso di secondo..deve vedere per forza vedere doppio rimbalzo contemporaneamente perché come ne scendono due è gg..
Mentre contro spiral puoi benissimo fare leyline, isolamento, e boschetto, contando che lui non deve vedere neanche un counter..ma se di quest'ultimo (boschetto) non ne hai almeno due può tranquillamente iniziare a scombare e tra una spirale e un'altra rimbalzanti uno alla volta gli incantesimi..e te lo assicuro almeno per quella che è la mia esperienza, sempre fatto senza nessun problema..da quando gioco spiral (saranno due anni almeno) l'unica volta che ho perso contro enchantress è perché g1 sono rimasto fermo a due lande e g3 non ho visto nulla per scombare e dopo x turni è riuscito a fare doppio boschetto (errore mio nel tenere mano con diversi contrasti senza però niente per preparare la combo)..neanche emrakul ti serve a più di tanto, anche perché contro enchantress non chiudi praticamente mai di 3/4 turno
Imho sono carte più forti contro ant che spiral, anche perché se gioca empty e ti fa dei gobbi comunque con elefant grass tieni botta fino a risolvere il problema..
Infine penso anch'io che l'incantesimo nuovo non serva a nulla, fare entrare tappate le creature non cambia assolutamente nulla e tantomeno gli artefatti, fare entrare tappati gli artefatti sarebbe solo leggermente utile per costringere ant a stormare forse un turno dopo o ridurgli lo storm count visto che gli artefatti da mana deve giocare i il turno prima, a mio modo di vedere sarebbero 1/2 slot buttati..