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Aprendo la mano qui sotto mostrata:
Sondaggio concluso il mar 22 gen 2013, 10:59
a) No. La mulligo troppo rischiosa preferisco vederne 6 nuove. 2%  2%  [ 4 ]
b) Parto facendo Tropical Island e appoggio Delver of Secret. 48%  48%  [ 79 ]
c) Gioco Tropical Island e passo rimanendo stappato. 49%  49%  [ 80 ]
Voti totali : 163
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 17:10 
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Legendary Creature

Iscritto il: mer 11 mar 2009, 11:15
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Località: Narnia
Nickname Cockatrice: spartan117
Ma io non capisco una cosa... francamente, anche se il 100% dei mazzi in sala giocasse 4 wasteland, io partirei COMUNQUE terra delver... Quindi anche a fare i conti non cambia la risposta ^^

Ripeto, il problema non è cosa fare se ci wasta, il problema è cosa fare se sto open e lui parte di fetch go, di dual go, di waste go, perchè se non vedo landa su quella branza ho perso 6 danni potenziali di delver e addirittura la partita, perchè se non trovo landa di branza e quello ha waste, me la tira sicuro come l'oro. Aggiungo che facendo terra delver e giocando branza al momento opportuno, vedo da 1 a 2 carte in più. Anzi, aggiungo che probabilmente quella branza non la tirerò mai, a meno che qualcuno mi costringa, perchè una volta che ho delver a terra io in mano ho tutto quello che mi serve per giocare, anche con 1 sola terra.


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Il Leggendario ha scritto:
LEGGENDARIOOOOOOOOOOOOOOOOO
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 17:10 
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Iscritto il: lun 23 mag 2011, 13:41
Messaggi: 113
Località: padova
khaleb ha scritto:
Direi che sbagli perché ha detto che il rischio di vedersi slandare è talmente basso da essere irrilevante (tra il 4 e il 5% delle volte), e dopo ci sono tutti i modi per proteggere la landa. Dopo, ovvero quando è sensato che un avversario slandi.


direi che hai dato tu la risposta per me.


tornei serali di legacy a padova? da ora si può fare! x info --> http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=27901
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 17:34 
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Iscritto il: sab 25 dic 2010, 16:53
Messaggi: 143
Bravo Spartan stesso mio pensiero che avevo espresso all'inizio del topic :-)

Branza prima del terzo turno mi sembra una cavolata, e dopo bisogna solo vedere come si evolve la situazione :-)

L'importante è fare delver di primo perchè altrimenti abbiamo tutte le altre giocate bloccate dalla mono landa, che sì senza delver a terra è un problema.


" Adoro i baci sul collo "

Maurizio Costanzo

Questa sera ho imparato che Sulfuric Vortex ara mono nero pox ahahaha
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 19:13 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
spartan117 ha scritto:
Ma io non capisco una cosa... francamente, anche se il 100% dei mazzi in sala giocasse 4 wasteland, io partirei COMUNQUE terra delver... Quindi anche a fare i conti non cambia la risposta ^^


All the life!!!


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 19:31 
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Master of Ideas

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 12:33
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ecco risposto alla mia domanda. Quante volte è meglio partire landa delver anziche landa passo? e la risposta è "tutte le volte che su branza non vedo landa" semplicemente perchè se nn vediamo landa su branza faremo quello che avremmo fatto al turno 1 (landa delver) ma avendo dato più informazioni al nostro avversario, avendo perso un turno di attacco e avendo visto meno carte possibili.

E le volte che su branza non vedo landa sono sicuramente maggiori al 5-10%...
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 20:16 
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Iscritto il: lun 11 gen 2010, 13:06
Messaggi: 191
Località: Neo Tokyo 3
Premetto che non gioco Canadian, non mi piace come mazzo e non ci ho mai nemmeno giocato contro, ma....


scherzo :-D


Io sono d'accordo con Spartan al 100%, terra, delver e via!
Abbiamo i modi per proteggerlo, abbiamo una bs da fare al 2° turno (e la fare solo dopo il draw, al primo giro facciamo un blind flip per l'insettino), il daze per la removal con backup di FOW...insomma, restare open secondo me va contro l'ottica del mazzo.
Capisco giocassimo controllo puro, ma qui dobbiamo velocizzare la race, e la mano che abbiamo ci permette di farlo.
Se ci tenessimo open, e il nostro oppo facesse "terra base, go"?
Avremmo perso tempo per niente....siamo al game 1, non possiamo avere paura che "qualcosa possa andare male" senza nemmeno aver visto cosa gioca il nostro oppo.


Deep Impact Zoo Style!
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 20:25 
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Iscritto il: mar 18 nov 2008, 13:47
Messaggi: 181
Località: Verona
Paxxu il titolo dovrebbe essere "Sfida del delver" :-p :-p


Membro del Tiratardi Team!

Cita:
Non ringraziarmi, mi fa piacere giocare con le tue carte... .
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 20:39 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 17:18
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Località: Lucca
PaXxU ha scritto:
Probabilità che l'oppo che apra con wasteland la giochi subito: 30*%

30% di 296 = 89

Questa è una stima irreale secondo me, oltre che paxxiana :)
Sono piuttosto convinto che la maggior parte dei giocatori slanderebbe di primo, poi vabeh dipende anche dalla mano.

In ogni caso, questa è una di quelle mani che giustamente non mulligavo e con cui (sigh) perdevo quasi sempre dopo una bella branza che non mi faceva vedere terre.
Per la cronaca questa mano dipende TANTISSIMO dalle pescate successive. Manca il secondo mana, mancano i removal (e il mana del colore giusto per lanciare 6 dei removal che potrei pescare), manca il denial, mancano altre minacce.

Dire che se l'altro non slanda di primo si vince mi sembra abbastanza tirata lì, visto che se non flippiamo no-look abbiamo un 1/1 (l'altro immagino che farà qualcosa anche se non wasta, e probabilmente ci si lancia un daze sopra visto che tanto non abbiamo la seconda landa, ergo no branza upk).

Poi rimane il fatto che se non facciamo minacce/denial magari ci becchiamo un abrupt decay sul delver e il nostro piano fallisce miseramente.

Alla luce di tutti motivi per i quali un delver di primo non mi basta neanche lontanamente a vincere, ho votato landa passo, almeno elimino autoloss da wasta oltre ai vari casi in cui l'altro come mana colorato ha solo fetch e quindi o salta drop a 1 per paura di stifle o sfetcha e noi ci mettiamo in una posizione di vantaggio.


Gianluca Bonacchi
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Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò :P
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 20:55 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
Messaggi: 1190
Località: Azzanello - Cremona
Si puó aprire un sondaggio su quanti farebbero wasta di primo se l'oppo parte terra delver?

Non é ironico... Sarebbe interessante capire come ragiona il player medio...


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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 21:04 
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Organizer

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 11:42
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Località: Raccoon City (un bel posto.. shi shi)
Drakoo ha scritto:
PaXxU ha scritto:
Probabilità che l'oppo che apra con wasteland la giochi subito: 30*%

30% di 296 = 89

Questa è una stima irreale secondo me, oltre che paxxiana :)
Sono piuttosto convinto che la maggior parte dei giocatori slanderebbe di primo, poi vabeh dipende anche dalla mano.


Spostiamo da 30% a 70% = 207
che su 1400 = 14%

:-p


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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 22:40 
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Località: crema
Lord Gibbo ha scritto:
Si puó aprire un sondaggio su quanti farebbero wasta di primo se l'oppo parte terra delver?

Non é ironico... Sarebbe interessante capire come ragiona il player medio...


Teo prendi tutti quelli che in questo sondaggio han risposto tropical passo e avrai giá la risposta al nuovo sondaggio. :-p


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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 22:47 
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Iscritto il: dom 26 feb 2012, 15:34
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Eh Wiky il problema è proprio se l'oppo con cui siamo contro è un player medio....
Io alla fine mi sono ricreduto sulla mia risposta (C), pero' questa l'avevo data dicendo anche che non possiamo sapere se l'oppo è un babbo o un player capace. Ho beccato un sacco di persone soprattutto online, che partono wasta go anche se hai messo giu' un beater. E purtroppo se è questo il caso.....
Ringrazio chi ha risposto motivando :-)
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 22:51 
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Località: crema
ZIO_PAPERONE ha scritto:
Eh Wiky il problema è proprio se l'oppo con cui siamo contro è un player medio....
Io alla fine mi sono ricreduto sulla mia risposta (C), pero' questa l'avevo data dicendo anche che non possiamo sapere se l'oppo è un babbo o un player capace. Ho beccato un sacco di persone soprattutto online, che partono wasta go anche se hai messo giu' un beater. E purtroppo se è questo il caso.....
Ringrazio chi ha risposto motivando :-)


La mia voleva essere una battuta senza offendere nessuno ovviamente,però secondo me se uno ha "paura" di partire di delver è probabile che nella situazione opposta sia uno che fa waste e rischia di perdere una partita senza aver modo di giocarla o cmq di giocarla tutto a rincorrere.
(anche fosse un player medio/scarso ovvero l'80% di quelli che fanno il field del torneo la partenza giusta è sempre tropical delver.e se fa wasta e delver si flippa subito o becchiamo landa lui sará sotto ad un treno)


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Ultima modifica di wiky il mer 16 gen 2013, 22:54, modificato 1 volta in totale.
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Iscritto il: dom 26 feb 2012, 15:34
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Beh guarda, io spero sinceramente che molti abbiano fatto il ragionamento che ho fatto io.
Sono abbastanza d'accordo con te comunque :-p
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MessaggioInviato: mer 16 gen 2013, 23:21 
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talpa ha scritto:
Se sono combo e gioco contro canadian, ci resto ovviamente male se l'oppo parte terra delver. Ma da giocatore di controllo (oh, poi magari mi dimostrate che sbaglio anche qui) vi assicuro che sono più contento se l'oppo parte terra delver e molto più triste se l'oppo parte terra passo terra delver.


Ho evitato di rispondere al topic perché d'istinto avrei risposto di partire tropical-go, non tanto per evitare wasta, ma per slandare la prima fetch altrui. Probabilmente avrei sbagliato, e probabilmente questo ha a che fare col fatto che non ho mai giocato nessun mazzo diverso da storm, e quindi dell'impatto di un delver di primo turno non ho mai capito una sega.

Mi limito a questa reply: se sono combo e l'oppo parte terra-delver, mi faccio una sega a due mani, perché vuol dire che fetcho subito basica e posso giocare tranquillo i miei cantrip e/o le mie manipolazioni.
Per quanto una race di delver sia indubbiamente forte, è ben difficile che il suo clock sia più rapido della mia scombata.
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