Luca se canadian ti è partito terra delver e ha quella mano Cristi il dio da qui all'eternitá

Sicuramente è una mano forte contro combo, ma se parte di delver, io posso comunque vincere, anche se è chiaro che devo schiappare doppio scartino + chiusura che esce da daze e lui nel frattempo non deve vedere altri contrasti.

Però almeno ho quella possibilità. Se parte terra-go e mi stifla la prima fetch, considerando il resto della mano ho perso matematico.

In realtá triplo scartino xkè ha anche stifle.e questa è la mano iniziale senza altre carte.(cmq nn andiamo troppo OT)

con quella mano se sei combo sei sotto ad un treno secondo me. daze, force, snare, stifle e hai il clock di 3 pizze al turno dato che ha la branza...

tornei serali di legacy a padova? da ora si può fare! x info --> http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=27901

Contro quella mano se sei tutto il Legacy sei sotto ad un treno, a meno di non partire piana base e fare 3 spighe di fila.

All'inizio del sondaggio non avendo mai giocato canadian avevo dato come risposta la c quindi partire landa go..poi leggendo le argomentazioni di chi gioca il deck ho capito che per una serie di considerazioni la cosa giusta da fare sia terra delver.
Però rimango comunque con un dubbio, è davvero così scontato che la partenza dell'oppo con wasteland sia così sbagliata?
Considerando che lui non sa se noi siamo con monolanda oppure no, non potrebbe avere una mano con tipo 2 lande+wasta force removal cc1(spiga/fulmine/boh) branza e carta blu a caso?
Perché nel caso noi non giriamo delver pescando creatura per esempio ci troveremo veramente nei guai anche perché la race di delver non si concretizzerebbe come l'abbiamo pensata e siamo senza landa per fare branza.. È un ipotesi plausibile la mia, o è così difficile che si verifichi questo insieme di cose che non vale la pena prenderlo in considerazione?
Infine mi da da pensare il fatto che paxxu abbia specificato che l'oppo non ci abbia mischiato il deck ma solo alzato, poca accortezza da parte del nostro avversario, o semplice sicurezza di giocare un deck che sa che normalmente in g1 vince (quasi) sempre, sicurezza tale da non preoccuparsi di mischiare il deck all'oppo? Mi verrebbe da pensare se si vuole analizzare tutto che il nostro oppo possa giocare dredge..allora credo comunque che terrà delver sia la partenza migliore in ogni caso..

adoro autoquotarmi

Accettato il fatto che terra-delver sia, per quanto anti-intuitivo per molti (me compreso) la partenza migliore, mi sembra giusto ma buffo che, nel meta attuale, ci si concentri solo su un'eventuale partenza terra-wasta e non sulla possibilità che lasciamo al nostro oppo di sfecciare in tranquillità il primo turno.
Una sigla: BUG. Ma valgono anche Jund, Junk, Rock e altre minestre improbabili che ai primi turni si incontrano in quantità.
Dargli pieno accesso al colore mancante (supponendo una mano media con fetch e dual e mestizie) ci espone a giocate che danno un fastidio atroce al nostro game plan. Mi vengono in mente:
- terra sciamano -> ci costringe ad usare daze, perchè annulla il nostro contro la sua eventuale bomba cc2 del secondo turno accelerando il ritmo delle sue minacce e/o rischiando di sballare i conti della race.
- terra scartino -> se lo lasciamo passare probabilmente prenderà la nostra branza. Ci restano i contrasti, ma siamo costretti ad andare avanti alla cieca (magari pescando in fila botto tarmo fire/ice, se pilotassi io Canadian). Siamo comunque scoperti a file di mestizie senza eguali. La scelta migliore probabilmente è dazearlo e salvarci il gameplan, a costo di risultare rallentati se peschiamo terra (e delver quindi non flippa, qui mi pare che i conti si facciano sempre con delver 3/2. Qualcuno ricorda un certo filmato in cui un pelato la fa da padrone?).
- terra delver: il male minore, forse. Nel migliore ci passiamo sopra, lo contrastiamo o lo abbrustoliamo pescando giusto, ma nel caso peggiore si rimangono a guardare come due stronzi volanti.

Qualunque sia la giocata a T1, comunque, abbiamo lasciato all'oppo una terra. Cosa se ne farà? Ovviamente un [card]Abrupt Decay[/card] a turno 2. C'è la moda, lo si gioca in 4x pure in white wheenie, e noi non abbiamo giù mangusta, ma delver. Abbiamo tre contrasti in mano, uno a turno, fantastico, ma ci servono due turni per reimpostare la race se peschiamo perfetto, e credo pescherà anche il nostro oppo nel frattempo.
[ovviamente la possibilità di altre giocate, come il tourach già spoilerato, scartini e mistiche e spighe e innocent blood e liliane e bottigliate sulla nuca da un complice del nostro oppo sono lasciate come esercizio per il lettore).

La mia domanda a chi se ne intende è: situazioni come questa (o equivalenti, partendo o meno da wasta ci sono X mazzi che possono proporci qualcosa da contrastare di primo che ribalta il verso della rincorsa) sono veramente così improbabili da rendere così spanata la partenza terra/delver che ha fatto si che anche el can del pignataro si mettesse a giocare Canadian (pur lasciandoci vincere sempre e comunque le stesse persone )?

Lascio ai mod di decidere se warnarmi per flame: al limite in futuro mi limiterò a leggere su questo forum e non a postare, chettanto... però mi sia concessa una doverosa premessa, vorrei intervenire






No caro wiky... visti alcuni dei reply che ho letto probabilmente la tua osservazione vale per molti, ma non per tutti, e irrita un po' i molti altri che invece ti hanno spiegato che non temevano wasta ma altre giocate, nella fattispecie il fatto che l'oppo possa sfetchare serenamente di primo, supponendo che l'oppo abbia una dual e una fetch, caso non proprio antistatistico.



In questo caso cosa se ne fa la mano di canadian di questo thread della sua force, del suo daze e del suo snare? Zero. Ha fatto 1 danno se il delver non flippa e 3 se il delver flippa e non ha più NIENTE se non quanto trova al topdeck o con la branza per mettere clock.

Adesso vorrei lanciare io un sondaggio (non é ironico: sarebbe interessante capire come ragiona il player medio):
Quanti di voi chiamano il judge per far cambiare le bustine dell'oppo perché sembrano avere due sfumature di colore leggermente diverso (anche se l'oppo giura di averle prese dalla stessa confezione)?
Quandi di voi chiamano il judge perché l'oppo con cappa balance in risposta ad una vostra giocata guarda di cappa senza "dichiarare" il trigger della balance?
Quanti di voi pensano che questi comportamenti, magari anche legittimi, incoraggino nuovi giocatori a partecipare alle prossime tappe della MLL?
Quanti di voi pensano invece che, se ci si lamenta che c'è gente che pacca, leggere della simpatica atmosfera che sembra aleggiare induce chi si era ripromesso di partecipare a cambiare idea?

Cari mod , questo ultimo intervento di talpa è solo un altra conferma che su questo forum la gente a caso non deve piu scrivere. Sono intervenuti pave , wiky , paxxu , spartan ecc... spiegando per filo e per segno il perchè sia giusto fare un certo tipo di giocata e qui invece di sforzarsi di capire i motivi di tale scelta , si indaga su quanto hanno il cazzo grosso i suddetti personaggi e sul fatto che anche quelli meno forti hanno diritto di parola , anzi , la gente si sente OFFESA o IRRITATA , è incredibile...

ps:talpa ti ho preso solo come esempio per una tesi che sto sostendendo , non ce l ho specificatamente con te , non te la prendere. davevro , far partire un flame è l ultima delle mie intenzioni

Uno cerca di fare una domanda costruttiva e passa per stronzo...

Giusto per chiarire: "medio" nella lingua italiana, non vuol dire "scarso"! Vuol dire il giocatore che in media ti trovi al tavolo!
A me sembra interessante sapere se piú del 50% dei giocatori partirebbe "Wasta, go"...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Caro Mr Knight, non voglio certo scatenare un flame, ma penso tu abbia appena scritto una boiata e contemporaneamente confermato in pieno la mia tesi.

Primo: a milano, cremona, in lombardia e in molta parte dell'italia deve essere sconosciuto un concetto che si chiama DEMOCRAZIA e un altro che si chiama LIBERTA' di PAROLA.

Anche un altro che si chiama COERENZA: se aprite un sondaggio per sapere come ragiona "la gente", vi accollate il rischio che la gente risponda che pensa delle cavolate (mica son tutti intelligenti come voi).

E poi avete un concetto strano, che in latino si chiama principio dell'AUCTORITAS: se ha parlato tizio che ne sa mille, allora ha ragione. No cari: di spartan personalmente mi fido, ma perché mi ha dimostrato con I RAGIONAMENTI la sua idea. Non perché è spartan in quanto tale (anche se ovviamente, psicologicamente pesa sapere che il giocatore bravo fa determinate scelte, e altrettanto ovviamente mi interessa conoscerle).

Sul tema giocata, io ho già scritto che leggendo gli interventi di tizio caio e sempronio mi sono convinto anch'io che la partenza giusta sia fare terra delver.
Ma a differenza del sottoscritto che ha letto questi interventi, voi avete letto tutti quelli che vi hanno spiegato perché SBAGLIAVANO e trovavano controintuitivo il ragionamento corretto, visto che continuate a parlare di WASTE quando tanti vi hanno detto che pensavano invece alle FETCH!?

Eh, si, la gente ha il diritto di sentirsi OFFESA e IRRITATA perché vorrebbe giocare a magic con gente che sia contemporaneamente CAPACE e MODESTA/CORRETTA/SIMPATICA ma sembra che -in particolare in lombardia- il mondo si divida invece in SCARSI O ARROGANTI. Eh, si, questa cosa mi secca.

Figurati che sabato scorso in negozio a torino ci si faceva il problema di non surclassare troppo 3 o 4 giocatori nuovi (e abbastanza niubbi) che c'erano, e si diceva che dovevamo lasciarli giocare un po' e FARLI DIVERTIRE CON QUESTO GIOCO, per invogliarli a tornare e giocare ancora. Che non significa lasciarli vincere. Solo farli sentire a proprio agio.
Invece voi no, volete solo i PRO (e che STIANO ANCHE ZITTI). E poi magari vi lamentate che non ci sono giocatori nuovi di legacy...

Si a me questo sembra un problema. Poi voi fate pure quel cavolo che vi pare.

EDIT @The World: ho postato prima di leggere il tuo intervento. Comunque accetto serenamente un eventuale warning, come ho detto.
E secondo me è un tema molto più importante l'atmosfera che si respira (sul web ma più importante ancora in real) che non il forum e men che meno in pur interessantissimo quesito IT.

@Lord Gibbo: non intendevo offenderti, davvero. In tutta onestà, mi ha irritato il commento di Wiky. Ti ho quotato solo perché dovevo riprendere il senso del discorso. Statisticamente, la tua domanda interessa pure me, tra l'altro.

certo , non metto in dubbio questo. In ogni caso la chiudo qui.