sei un poeta...e ti quoto in toto ma...

...allora...non esistono pro per questo motivo...e non perkè non hanno i pro-points...

ahahhahahahahahah
lol, ma stai parlando dei cosiddetti pro di t1(che non esistono, per tutti i motivi elencati da Besso )?
Cioè. quelle che hai elencato sarebbero le caratteristiche perfette di un giocatore di magic, pro e non... ma veramente , i primi due punti fanno spanciare dalle risate.. questo non vuole assolutamente essere un flame, ma queste cose sono veramente rarissime da trovare

Once upon a time, when Counterspell and Ancestral Recall were still living in the Garden, they ate the fruit from the Tree of Making Noobs Cry.

And it tasted good.

But now all blue cards must suffer for their sin.

il problema è che Materazzi nel calcio non è nessuna di queste cose, è una specie di animale, eppure ha segnato nella finale della coppa del mondo e dando della putt... alla sorella dell'avversario più forte ha dato un vantaggio strategico alla propria squadra mica da ridere.

Quindi essere forte e di successo non ha niente a che vedere con l'essere simpatici e onesti. Comunque props a wasta, perché nonostante la realtà sia ben diversa, un bel bagno di umiltà a molti non guasterebbe.

pare che i pro abbiano 12/10 di diottrie, e ce l'abbiano almeno di 24 cm.



scherzi a parte mi piace molto la visione romantica della cosa ma ci sono tanti giocatori che giocano per vincere e che se ne fregano di creare un'atmosfera rilassata al tavolo.
io ammiro molti giocatori sebbene non siano esempio di simpatia o umiltà (al tavolo, fuori è un altro discorso) solo per come tengono le carte in mano e per le scelte che fanno.
tanta gente non è come la si vede al tavolo di gioco.

il senso del mio post era solo dare una definizione sensata e ridimensionare quest'abitudine di spruzzarsi addosso per 2 top8.
la gente che gioca da mille anni prima o poi fa top8...risultati sporadici in condominiali non vuol dire essere bravi. tutto qui.
perchè a leggere il forum pare siano tutti campioni e che gli scarsi non ci siano

(cmq ci ho messo le faccine apposta nel mio post di prima...la storia del secchione della classe offeso mi pare un pò tirata per i capelli...)

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

ù

No zio secondo me è proprio il contrario.
In Vintage un torneo medio di 40 persone non è che sia difficilissimo fare top8 se hai un pò di skill, sculi di qua, sculi di là, ne perdi una, ne patti un'altra e sei dentro.
In più c'e' la variabiale unspo (quelli veri, non ichoride che è Tier1) che dà enormemente una mano, vale a dire che non si gioca tutti lo stesso livello;
se incontro un oppo e mi parte terra cazzillo e io ti faccio dieci gobbi di primo hai sucato.
Terza cosa il vintage è il formato più spanato, ci sono partite che sono praticamente perse e che puoi vincere con schiappate assurde, topdeck della madonna, o giocate dell'altro mondo, e questo non ha prezzo.

Dall'altro lato della medaglia fare top8 in legacy ti fa sudare sette camice.
Se non sculi coi pairings sei davvero fottuto (in t1 se hai pessimi match/up, e ciò vuol dire che non stai portando mazzo bello, puoi pur sempre vincere proprio per quello che dicevo prima.)
Giochi gobbo e ti incontri stronzi che ti giocano mezzo mazzo protetto dal rosso e suchi.
Giochi grow che dovrebbe essere tier1 e becchi uno che gioca lince spettrale e suchi. Becchi landstill e suchi -.-
Cose che accadono proprio perchè in Legacy puoi incontrare nonno in cariola con mazzo alberi e suchi, dato che il metagame è di ampio respiro e anche un poco fricchettino.
Altra cosa molto importante, per fare top8 devi perdere 100 neuroni su come amministrare la fase d'attacco/parata e già questo ti fa passare la voglia di vivere, e se devi fare un torneo di 7 turni dove praticamente puoi sbagliare un cazzo arrivare alla fine fra zoo 5 colori, grow, mazzi terra e cazzi e mazzi è proprio difficult.
Certo in un torneo davvero sgravato di Vintage accade la stessa cosa, ma anche lì, se riesci a vincer le prime e sollevarti dalla palta di mazzi "forza della natura" che becchi ai tavoli 208, incontri comunque mazzi belli, e sai che ce la si gioca, e molto dipenderà dallo sculo/giocatore.
Insomma in legacy sei hai bestia più grossa della mia hai vinto...proprio per questo sconcertante fattore in realtà è molto difficile fare top8:
il fattore sculo esiste relativamente; ci sono situazioni che non puoi ribaltare neanche a pregar la madonna di esser davvero vergine.

Detto ciò legacy è secondo me uno dei formati più equilibrati della Wiz.
Proprio per questo il più fottutamente noioso...
Ora che vi ho deliziato con un post serio, torno a spammare...

Beh ma come fai a dire che Legacy è noioso?

io in T1 giocho Goblin perchè sono "Povero" (senza P9) e mi annoio davvero una cifra, io mi apparecchio tutto, calo pali come calice, pillar o lune, sono a un passo dal vincere e lui pesca Ancestral, pesca altre 3 carte, pim pum pam "ho chiuso!"

In legacy i mazzi sono tutti sullo stesso piano... bene o male i mazzi forti sono alla portata di tutti, non sei costretto a giocare un mazzo mediocre perchè non ti puoi permettere le P9 o perchè (come me) non ti va di spendere 3000 e passa Euri per 9 figurine.

IMHO il legacy è il formato dove ti lotti ogni partita.
dove non vinci solo perchè hai pescato una carta forte.
Qui il fattore Culo c'è come in un qualsiasi gioco di carte ma con tutti i mazzi che si equivalgono e con la varietà di mazzi che ti puoi trovare davanti non è decisivo come nel Vintage.

Per quanto riguarda i Pro del formato:
Non gioco Legacy da molto, ma ho le mie idee su chi siano i giocatori che meritano di essere chiamati pro, però non mi voglio sbilanciare nel dare giudizi affrettati... ma credo basti guardare la frequenza di alcuni in Top8...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ovvio che se sbusto mirror entity in limited sto sculando, ma non puoi dirmi che fra i vari formati il fattore culo si equivalga. Basta vai a leggerti il feature match della finale di essen dell'invitational x capire ciò che voglio dire.
Poi x il resto sono d'accordo con gli altri nel pensare che hai una visione un po' romantica dei pro, non che ciò sia sbagliato, magari fosse così, ma credo che a livelli alti il cinismo sia abbastanza di casa.

Poi vabbè iniziare la diatriba...no no vintage è + difficile, no no legacy lo è di +, bla bla bla non porta da nessuna parte.

Penso cmq che il legacy sia terreno + giovane e quindi dove i cosiddetti pro non sono ancora stati individuati (e forse è meglio così, altrimenti inizia anche lì il fenomeno spruzz, ce l'ho + lungo, lacchè e quant'altro).
Il fatto che sia un terreno giovane è comprovato dal fatto che i mazzi sono veramente una miriade e se uno è un buon deckbuilder, conosce il metagame e non neccessariamente è un ottimo giocatore può benissimo far bene. Da ciò sfido a dire che legacy è un formato noioso a meno che il legacy che intendete voi non sia quello formato da soli gobbi e soglie il che forse è dovuto al fatto che in italia di innovazione ce n'è poca (e qui si ritorna ai discorsi che si facevano in vintage tempo fa) anche se il potenziale dato dal pool di carte è veramente tanto.

in effetti riguardo la finale dell'invitational di Essen...
è stata una pessima pubblicità per il vintage.
chiudere le partite al turno #1 con l'opponent con mano perfetta...diciamo che dà la vera fotografia del formato, cioè una dipendenza dal coin toss ancora più importante di quanto possa esserlo in altri formati.
io voglio SEMPRE vincere il coin toss.
in vintage posso perdere il game (o il match) SOLO per averlo perso.
questa cosa (che è ovviamente verissima) non fa che rispecchiare il lato negativo di un formato dove in certi casi c'è pochissima interazione e dove l'edge tra i giocatori è sempre più risicato.

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.

Si ma chi gioca t1 costantemente sa che nella maggior parte dei casi le partite non si decidono affatto al coin toss. A Essen c'erano 7 flash su 16 giocatori, grazie che si vedessero first turn kill. Evidentemente c'è poca conoscenza dei mazzi di t1 se tutti scelgono di portarne uno che sia in europa che negli stati uniti fa pochissimi risultati (probabilmente perchè autoperde da 1000 cose). Se i pro conoscono 2 mazzi di t1 e giocano solo quelli e uno di quelli è flash grazie che il formato non fa bella figura.
Peccato che il formato non sia quello, e lo dimostra il fatto che flash non si vede da nessuna parte mentre mazzi ben più validi di t1 all'invitational non erano presenti.
E noi che conosciamo bene il formato vediamo bene che anche se magari un game o addirittura un match può venire deciso dal coin toss alla lunga la bravura fa la differenza. La particolarità del formato è che le sue meccaniche "overpowered" permettono che un match venga deciso dal coin toss al primo turno e in maniera molto spettacolare (first turn kill di combo o partenze esagerate di artifact o ichorid ad esempio), mentre magari in un altro formato una partita viene decisa dal coin toss ma non ce ne si rende nemmeno conto, dato che la partita si chiude in là nei turni.
Se l'inizio fosse stato differente ci sarebbero state giocate differenti che avrebbero portato magari a un risultato differente, ma si nota di meno.
Questo vale anche per situazioni di gioco. Se in t2 in una situazione critica topdecco damnation o ira di dio e resetto il board al mio avversario, poi pian piano vado in controllo e vinco ho fatto un topdeck sculato, ma si nota poco perchè la vittoria non è immediata. Se in t1 con le stesse percentuali di topdeck utili topdecco demoniaco e chiudo via yagmoth (al posto di demoniaco potevo topdeccare direttamente la yagmoth, o un altro tutore, come nei miei deck possono essere i grim tutor) la sculata porta a una vittoria immediata e quindi si nota molto di più, ma la vittoria è da imputare allo stesso tipo di causa (topdeck fortunato).

Comunque per fare un paragone coi formati wizard io ritengo personalmente il sealed deck altrettanto a sculo del t1. Totalmente dipendente da quello che apri. A Piacenza domenica scorsa ho visto garella fare 1-2 drop (e nessuno mette in dubbio che sia bravo) semplicemente per aver aperto una scatoletta brutta...

Si ok hai ragione ma è noioso perchè vinci di bestia...cioè tutti i mazzi con le stesse possibilità, tutti che bittano (du palle), non tutori un cazzo...
Fai branza, vedi carta bella? La giochi...Non vedi carta bella? Succhi...
Perchè devo andare in giro con un pandino se posso avere un bmw, e una tipa che mi succhia il cazzo?

è off topic ma cmq gabri non è che ha tutti i torti.
Da giocatore legacy quale sono che fa minimo 3 tornei legacy al mese, posso confermare che i combo non sono cosi favoriti dalla banned list.
Nel senso, è un meta cosi denso di aggro perche la componente combo è debole.
Cose come divoramondo o mind's desire gioverebbero se venissero sbannate, causando una diminuzione di aggro brainless (perche perdere da aggro brainless non è molto bello)

Zio non dico che chi gioca legacy vada bruciato vivo, nè che sia un formato bruttissimo.
Semplicemente che è un formato dalle scelte limitate, non tanto quanto mazzo da buildare ma nelle giocate, insomma si è legati al terra passo;
ripeto se hai carta bella la giochi, se no nisba non è che ci sia molto da pensare.

ma non siamo un pò troppo OT?
In ogni caso, quoto ciò che disse una volta Kalle.
Il legacy per ora non è molto sviluppato, poco formato a causa del fatto che è poco testato. Il fatto che si faranno i mondiali porterà i pro a giocare legacy, e allora probabilmente ne vedremo di belle.
Quindi mi aspetto un grosso cambiamento dopo i mondiali.
Diciamo che siamo ancora alla fase embrionale del formato.
Ma mi sembra molto limitativo dire che è noiosa perkè si può giocare aggro, e ancora combo non è venuto fuori.

Ma siamo cmq totalmente OT

Ovviamente io sono stra-contento che Tiago abbia vinto con Flash perchè gliel'ho consigliato io . E credo che se avessi le carte lo porterei sicuramente a un t1. Mi sembra un mazzo fortissimo. Probabilmente non ha fatto molti risultati perchè i giocatori di t1 che in passato hanno fatto risultato con un mazzo difficilmente tendono ad abbandonarlo per provare qualcosa di nuovo. A parte PdL e Kalle che mi è parso di capire che non abbiano un mazzo che ggiocano abitualmente...

Trakka è un genio!

Non voglio fare l'avvocato del Legacy, però non ci sono solo Aggro Brainless: 3Shoul, AngelStax, Cephalid, Solidarity, Landstill, Ichorid... Ci sono moltissimi mazzi che non sono Brainless.

Scusate, ma Ichorid Manaless non è un mazzo Brainless? anche per giocare Flash non bisogna impegnarsi molto! bisogna fare 2 mana per giocare flash e avere 1 o più protezioni...
Per fare TPC credo non serva un gran cervello...

Voglio solo dire che non serve una mente geniale per giocare T1 mentre Legacy lo possono giocare con successo anche i cani...

Sia chiaro... Non sono per nulla polemico, sto solo esponendo come la vedo io...

Il fatto che l formato sia pieno di aggro è dato dal fatto che con le limitazioni che ci sono Aggro è la soluzione più giocabile.
ma non mi sembra sia più noioso bittare!
Boh, sarò un amante del gioco Aggro...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista