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 Oggetto del messaggio: [Card] Misdirection
MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 17:04 
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Ciao a tutti

sono qui oggi per parlarvi di una carta che adoro ma che per un motivo o per l'altro viene molto snobbata in questo formato. Voglio insomma spezzare una lancia in favore della misdirection che, ultimamente, viene bisfrattata sia nei post che nelle deck list dei mazzi. Mentre secondo me, e per i motivi che vi andrò ad elencare, è sempre più sbroccata e utile, ma procediamo con ordine.

MISDARE


misdare non è un semplice atto, misdare è una strategia, una scelta di gioco e un modo di porsi. Giocare misdi vuol dire soprattutto proteggere una bomba anche tappandosi out..giocare misdi vuol dire farsi che il nostro oppo giochi una soluzione solo quando è veramente sicuro... o quando è proprio disperato... vuol dire avere quella soluzione in più che può aiutare..

COME & QUANDO

Come ogni carta bisogna saperla usare e un ripassino non puo che far bene

La misdi è una carta blu, pitchabile per force, e a sua volta la si pitcha, quindi ha possibilità di cc pari a 0, mentre in realtà costa 5, che vuol dire che a partita avanzata è ancora giocabile
La misdi può bersagliare solamente un target che a sua volta ha un solo bersaglio.
Una spell che ha x target, ma che l'oppo sceglie di giocare su un solo bersaglio è considerata misdirigibile.
La misdi non fa distinzioni di colore, sesso o religione della carta che misda
Il bersaglio della misdirection va dichiarato quando la si gioca, ma su cosa cambia il target solo quando si risolva

[s]Una misdirection puo obbligare un counter a bersagliere se stesso, ma non la stessa misdi perche se stiamo cambiando il bersaglio del counter vuol dire che si sta risolvendo e che quindi non è piu in pila.[/s]
@malhavoc: no, è il contrario. Una spell non può mai bersagliare se stessa, mentre quando risolviamo misdi, misdi è ancora in pila, finisce nel cimitero quando ha finito di risolversi, e il counterspell che è stat misdiretto su misdi non avendo più bersaglio è counterato.

La misdirection non può bersagliare un incanta creatura(non possiamo attaccare un rancore dell'oppo su una nostra bestia(peccato)) in quanto gli incantacreatura/aure scelgono il loro target quando entrano in gioco, non quando sono in pila
Ovviamente non puo misdare i target con splitsecond
Non può cambiare il target di abilità (giuro ho visto gente farlo)
Ogni target cambiato deve essere legale (se l'oppo gioca duress su di noi, non possiamo misdarlo su di lui perche la carta dice un “avversario” bersaglio e lui non è un avversario di se stesso..
La misdi non cambia il controllore della spell, quindi se l'oppo gioca remotions su una nostra bestia con asceta in gioco noi possiamo misdarlo sul suo asceta.

DOVE
la misdirection non è una carta che tutti i mazzi possono permettersi e soprattutto non è utile in tutti i mazzi. Di sicuro da il suo meglio in aggrocontroll, ma non vanno disdegnate sue apparizioni in controlli.
Per giocarla necessita di un buon motore di pesca, che sia selettivo o quantitativo, un mazzo per giocarla deve avere sempre carta blu in mano e possibilmente non deve essere una carta blu a cui ci dispiace rinunciare. Infine non è carta da side, ma piuttosto di main per l'effetto sorpresa e per la maggior versatilità. Meglio tenersi il side per altre soluzioni.
Ad esempio il soglia potrebbe giocarla tranquillamente in 1-2x ora piu che mai, visto che basta proteggere tarmo in gioco e portare a casa un game. Tutti conosciamo il motore di pesca del soglia e quanto selettivo sia, per questo un tarmo in gioco e misdi in mano molte volte è una strategia vincente.
Discorso a parte meritano aggrocontrol con i confidant. Misdi diventa 5 danni in piu che rischiano di pesare motlo sul bilancio dei pv. Se la si vuole giocare non si puo rischiare piu di una copia in main.
Per combo il discorso cambia, perche oltre a dover supportare le force (quindi minimo 16-10 carte blu nel deck)si trova a dover gestire un counter a 0 in piu, quindi altri slot occupati. L'unico combo che moi viene in mente in mente che le gioca e il tide, mentre tutti gli altri, che chiudono nel turno in cui scombono preferiscono i patti blu che non hanno bisogno di supporto blu.
Il bollone, tipo landstill, secondo me supporta molto bene questa carta. Da una mano a difendersi un crogiolo o una menland oppure vincere counterwar su standstill, guadagnare un turno vs aggro, soprattutto quando si è tutto tappato. Mi è capitato moltissime volte di ribaltare una partita grazie a misdi su botto o spiga.

SI.... MA PERCHè??

perche non ci sono praticamente match up in cui siano carta morta

Aggrocontrol: vinciamo le counterwar, aumentiamo il numero di remotion del mazzo (grazie a quelle dell'oppo.)
landstill: vinciamo le counterwar, proteggiamo le bestie, sviamo soluzioni
tide: vinciamo le counterwar, possiamo scoprirci un po' di piu senza dover sempre aver troppo mana libero
burn: ci piace vincere facile?
Mono nero: tourach, editti, sinkhole ecc.ecc.
Pikula e varianti: sviamo un tourach ed è a pisciare, viamo vindicate su bestie ecc..
the rock: stesso discorso del pikula
zoo: molto utile soprattutto per seccargli qualche bestia in piu...
cephalid: aiuta, ma non salva. Cambia il target dell'animino e delle cabale, ma se l'oppo è furbo ne esce.

ora veniamo ai mazzi contro cui è inutile(ovvero la sidiamo fuori)
tes e creatbelcher
lande
goblin
elfo
stax

a parte gobbo, gli archetipi dei deck contro i quali le misdi sono inutili sono poco diffusi/usati (ovvviamente cambia da meta a meta, ma in generale non son mazi che van per la maggiore)

I PRO
dopo aver detto tutto riassumo brevemente i vantaggi derivanti dall'uso di questa carta

Velocità di gioco: permette di comporre un parco counter tutti a 0 o quasi
effetto sorpresa
aumenta le remotion
aiuta a vincere le counterwar
protegge bestia
protegge da scartini
protegge da remotion mirate

I CONTRO (ovviamente non è una carta figa come la faccio sembrare)

il meta. Anche se continuo a sostenere che in ogni meta competitivo una misdi si possa ritagliare uno spazio per utilità, capisco che un deck buildere deve pensare a cosa puo andar in contro quando pensa se inserirla in un mazzo. Se girano solo gobbi e stax, sono inutili. Nulla da dire.

La mano
. Per quanto figo sia misdare tourach o botto, ci perdiamo comunque due carte. Il che puo andare a tutto vantaggio dell'oppo e a svantaggio nostro. Basta pensare al sogliola che anche se pesca bene, non ha peschini che rinforzino la mano, al massimo la migliorano. Scegliere di misdare puo essere una scelta vincente solo con la mano giusta e, ripeto, con un deck che pesca.

Confidant. Il motore di pesca del confidant sembra essere molto gradito ultimamente, anche se contro certi mazzi un bob entra già morto, solo che non lo sa :mrgreen: :mrgreen: . Cmq giocando bobby le misdi sono un rischio di autoloss da far paura, se consideriamo che già giochiamo le force.

Combo. A parte le counterwar,la misdirection non aiuta contro nessun tipo di combo. Senza force a dargli sostegno è inutile. L'unica utilità ce l'ha contro cephalid, visto che puo obbligare ad animare un altra bestia o sviare una cabala per proteggere palo

ok penso di aver detto tutto
spero di aver rivalutato ai vostri occhi questa cartuzza
ditemi se ci sono riuscito o meno. (nel senso, ditemi che ci sono riuscito o vi meno :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

Alla prox


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MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 17:20 
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beh, non penso proprio che sia una carta snobbata! la giocano i migliori mazzi del formato: tps, tds, fish vari, flash, long e altri. Solo non si puo pretendere di giocare questa carta in 4x dato che si hanno gia le 4 forze che danneggiano la mano, ed eventualmente delle duress come protezione.
P.s.:Una carta molto importante da "misdare" che non hai citato è [card]thoughtseize[/card].


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MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 17:22 
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@fede91: Stiamo parlando di Legacy, non di T1...

Misdy è una carta che mi piace molto! è utile in Counterwar e soprattutto non si limita a Counterare ma ritorce la spell contro l'oppo...

Tuttavia è una carta un po' situazionale, inquanto non è soluzine a tutti i problemi che propone l'oppo:
in Aggrocontrol è sicuramente forte contro tutti gli spari e le spighe, ma ci sono carte che secondo me cntro questo tipo di mazzo fanno più male come Pyroclasm e Ira di Dio per esempio.

Quello che voglo dire è che se ho in mano Misdy e l'oppo mi gioca un artefattino fastidioso o una qualsiasi cazzata che in quel momento mi da fastidio la misdy non serve a niente, meglio avere una Force o una soluzione meno situazionale.

le misdy le gioco in T1 per arrivare a 10 Counter a cc0.

Sono sicuramente forti contro Himn to Tourach... ma quanto è realmente giocato Himn to Tourach?


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—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 17:24 
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fede91 ha scritto:
beh, non penso proprio che sia una carta snobbata! la giocano i migliori mazzi del formato: tps, tds, fish vari, flash, long e altri. Solo non si puo pretendere di giocare questa carta in 4x dato che si hanno gia le 4 forze che danneggiano la mano, ed eventualmente delle duress come protezione.
P.s.:Una carta molto importante da "misdare" che non hai citato è [card]thoughtseize[/card].
7-) 7-) 7-) 7-) 7-) 7-)

hai citato tutti i mazzi di t1... questa non è la sezione del t1... i migliori mazzi del formato non sono TPS ecc...
cmq hai ragione su seize....


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MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 17:30 
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Lord Gibbo ha scritto:
...


Tuttavia è una carta un po' situazionale, inquanto non è soluzine a tutti i problemi che propone l'oppo:
in Aggrocontrol è sicuramente forte contro tutti gli spari e le spighe, ma ci sono carte che secondo me cntro questo tipo di mazzo fanno più male come Pyroclasm e Ira di Dio per esempio.

Quello che voglo dire è che se ho in mano Misdy e l'oppo mi gioca un artefattino fastidioso o una qualsiasi cazzata che in quel momento mi da fastidio la misdy non serve a niente, meglio avere una Force o una soluzione meno situazionale.



hai ragione è molto situazionale... ma ovviamente di force non ne possiamo giocare 5, quidni serve qualcosa di meno forte, ma abbastanza versatile...
capisco quello che vuoi dire, ma pensa a quante carte diventano inutili se passano minacce... del tipo se passa asceta e tu non hai force un po' ti rompe... ma grazie alla misdi puoi levartelo...se l'altro ti estirpa le force o altri counter, non vuol dire che smetti di proteggerti le bombe.
poi ripeto dipende sempre da cosa uno ha in mano...

una volta un mio amico in t1 ha detto:
puoi avere anche 3x di misdi nel mazzo, ma se non le vedi quando tiro ancestrall diventano inutili..
capisci il mio discorso?? ovviamente non si puo sempre avere il counter in mano, l'unica cosa che poissiamo fare è aggiungere le carte che ci aiutano nel deck...in modo tale da avere una possibile soluzione quasi sempre.


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MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 19:26 
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
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Ad essere sinceri mis-d nel legacy non ne girano .
Il perchè è semplice : non ci sono vere e proprie bombe (tradotto se la casto ammucchi),...broken come in t1 da proteggere ad oltranza.
Il secondo perchè è minore: non c'è molti target succulenti da misdirigere...posso usarla su un fulmine e poi...a parte mazzi a base nera con relative spell , il gioco (si può sempre fare ) ma non vale la candela.
Quindi questa volta non sono d'accordo col buon wasta.
Poi è chiaro che se uno vuole , può inserirla anche in mono elfo, ma a livello di meta legacy non è una carta che possa essere molto utilizzata.

Un 'esempio pratico: l'unica cosa che un mazzo a base blu possa difendere è un qualcosa che sicuramente una buona krosan (stra usata ) non possa togliere).

ciao


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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MessaggioInviato: mer 7 nov 2007, 20:50 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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come dice Coma, Non c'è molto da misdirigere in Legacy...
in un Aggro-control preferisco giocarmi le Counterbalance di main al posto delle misdy.

Se gioco Counterbalance e Kappa ho la combo più forte del formato e sono in completo controllo...
Se misdirigo un suo Removal non sono in controllo totale...

Se la giochi per misdirigere il suo removal sul suo mostro che non hai forzato devi aspettare che giochi un removal, quindi prima lo devi ingolosire giocando un mostro che vada spigato.
Quindi è un sistema che ti richiede tempo...
A questo punto non è meglio un Removal come Spiga al posto delle Misdy?

Non dico che sia una carta debole. tuttaltro!
Però bisogna create un contesto di gioco nel quale sia meglio di altre soluzioni...
Va inserita in un mazzo specifico, se no non la vedo così ottimale...


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non è debole, è ke non è adatta al formato.

force risolve gli stessi problemi, ed al tempo stesso è più poliedrica. Il peschino del formato non è ne ancestral ne thirst for knowledge, e resta cmq troppo spesso un 2x1, salvo nel caso in cui si fermi un tourach (capita una volta ad 1 torneo) dove diventa un 2x3...


Pinkfish ha scritto:
Gaddock Teeg+Enginereed ExpLosives= technoLogy
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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Località: kaisersLautern
mis-d è fiqa solo vs pikula - misdare un vindicate = 2 walk = gg.

Per il resto vs infinite altre cose te la dai in faccia, da goblim a combo - vs solidarity se non sei a mano piena difficilmente puoi permetterti un numero elevato di pitch-counter.

Se proprio vogliamo giocare una metachoice forte, 3ads of disloyalty di main tutta la vita in UG e tanti saluti.


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